作者andychord (Andy)
看板Isayama
标题[讨论] 艾伦 & 尤米尔 (有雷，动画观众勿进)
时间Fri Jan 15 15:31:09 2021
本篇有雷
最近结局将至，被巨人将如何收尾搞得睡不着觉
加上反覆拜读了 kbdgoreinu 大大的每一篇论文
让人很期待接下来揭露什麽很有趣的设定
因此整理了一些最近发现的小细节
这些细节很难不让人觉得艾伦和道路中的女孩 (尤米尔?) 有着继承力量以外的特殊关系
1. 艾伦从来没有称呼道路里的小女孩为尤米尔
吉克和艾伦在道路内对谈时，吉克每一次都称呼小女孩为始祖尤米尔
但艾伦都只称呼为「她」「你」
甚至还有一格很刻意的让艾伦问吉克「你怎麽知道她是始祖尤米尔」
依 kbdgoreinu 的看法，吉克既然没有给出合理解释
那麽这格存在的意义势必是为了铺垫最後揭穿「女孩不是始祖尤米尔」的事实
https://i.imgur.com/3OcEubX.png
不过女孩回忆中的王确实称呼她为「尤米尔」
也有可能艾伦不愿称她为始祖只是因为艾伦视她为一个平凡的女孩「你」
而非应该背负世界重担的「始祖」
2. 艾伦的衣服与女孩鞋子的相呼应
这个记得之前有不少网友有提过了
https://i.imgur.com/8RGkX3L.png
3. 艾伦亲完女王手後的表情
在动画中的表现，歪斜露齿的样子和尤米尔启动地鸣前的表情有点相似
不过好像也没有相似到不得不忽视的地步
而且漫画中的画法不太一样，就没有这麽相似了
https://i.imgur.com/TaQ0cuF.png
4. 艾伦的记忆碎片中有道路中的女孩
https://i.imgur.com/UHXd7am.png
艾伦在进道路前的跨页记忆碎片都是在那一刻之前发生了的回忆或是爸爸的回忆
除了图中标示的那一格，这格还被故意画得非常小
可是应该可以明显看出那一格是道路中的女孩
在我们已知的艾伦或爸爸回忆中应该没有任何看过尤米尔的片段
所以艾伦是以什麽形式看到这个「看见尤米尔」的回忆的 很令人在意
而且从艾伦对尤米尔说的那番话来看，感觉艾伦是知道尤米尔的过去的
5. 艾伦的起点或结局
第一话艾伦从梦中醒来时旁边的大树让人想到道路汇集的「座标」
加上艾伦说「好像做了很久的梦」与梦中米卡莎的「一路走好」
让人联想到在醒来之前，艾伦是在座标旁边待了很长的时间
就像是尤米尔在道路中待了无尽的时光一样
https://i.imgur.com/FBz6YKw.png
6. 怪诞虫
最早的尤米尔巨人身上是有「怪诞虫」特徵的条状物体的
https://i.imgur.com/798PvW0.png
被分食之後所有的九大巨人，包括始祖巨人，都缺少了这个特徵
这个特徵是在艾伦与尤米尔「达成协议」发动地鸣後
变出来的「进击的巨人」 (剧情称呼) 身上才再次看到
而且这个巨人的形象非常像是「怪诞虫拿着线操控着进击的巨人的头」
https://i.imgur.com/ji85jwB.png
这个线索让我联想到以下的猜测
1. 艾伦的本体是怪诞虫
(符合Lost Girls外传中提到艾伦的体内有着定义他的存在的「什麽东西」)
2. 道路中的少女是尤米尔 (或克里斯塔)
3. 1与2像是一体两面的关系
1与2的结合才是 「始祖尤米尔」 也就是巨人之力的开始
尤米尔被分食後，怪诞虫的部分没有被吃到或是先行死亡了
怪诞虫在道路徘徊了很长的时间後以巨人降生系统转生到了两千年後艾伦的身上
(致两千年後的你)
(既然道路中的时间规则并非线性，转生未必会在死亡附近的时间点发生)
尤米尔的其他部分则分给了九大巨人，也因此之後的九大巨人皆无怪诞虫特徵
直到艾伦与尤米尔再次结合
艾伦对尤米尔说的「你只是个人，要怎麽做，由你来决定」
像是怪诞虫在这长久的残酷世界中对尤米尔的怜悯
最开始怪诞虫附身在尤米尔身上或许只是为了帮他逃离追杀
没想到却让他成为世界的奴隶
(类似创哥喜爱的手法，本以为对的选择却酿成大错)
(这点写完以後才发现 kbdgoreinu 大大之前已经更完整的分析过这个可能了)
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1585630030.A.235.html
本篇只是一时兴起抛砖引玉的考古整理与分享直觉感受
并非专业分析
里面很多灵感其实都来自kbdgoreinu大大的文章
很想听听各位版友的不同想法
一方面很不舍巨人结束
另一方面又等不及看看结局的真相啊！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 141.168.37.108 (澳大利亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1610695871.A.086.html
※ 编辑: andychord (141.168.37.108 澳大利亚), 01/15/2021 15:35:32
1F：推 syw157157: 4. 那个感觉是枭的记忆吧？他不是说他全家除了躲在衣柜 01/15 15:39
2F：→ syw157157: 里的他以外都被马雷政府抓了吗？那小女孩我猜就单纯是 01/15 15:39
3F：→ syw157157: 枭的姊姊或妹妹而已 01/15 15:39
4F：推 syw157157: 喔干你指的是左下角那个，sorry我的自动开图只看得到中 01/15 15:42
5F：→ syw157157: 间区块而已... 01/15 15:42
图片没贴好 歹势 修改了
※ 编辑: andychord (141.168.37.108 澳大利亚), 01/15/2021 15:43:38
※ 编辑: andychord (141.168.37.108 澳大利亚), 01/15/2021 15:48:46
※ 编辑: andychord (141.168.37.108 澳大利亚), 01/15/2021 15:49:28
6F：推 YamadaRyo: 3那个亲完手的表情我觉得是爸爸的表情 动画有闪过一个 01/15 16:28
7F：→ YamadaRyo: 爸爸那个表情的画面 01/15 16:28
8F：推 REI3173: 那个表情古利夏、艾连、尤米尔都有 01/15 16:29
觉得古利夏和尤米尔都有包含在这层影射
当时剧情还没有尤米尔的出现，
动画闪过爸爸表情会让我们觉得这层记忆的重点就只是爸爸的回忆了
到後面尤米尔类似的表情出现时就不会再过多的怀疑艾连和尤米尔的特殊关系
9F：推 tsairay: 尤米尔巨人很像当初女神爸变失败的那个巨人 01/15 17:28
10F：→ tsairay: 都是大到只能在地上爬 01/15 17:28
11F：推 hornets1221: 第一点我觉得艾连只是单纯装傻 最多只是跟吉克确认一 01/15 19:02
12F：→ hornets1221: 下 01/15 19:02
感觉不只是装傻而已
吉克的回应是「除了始祖尤米尔，还有谁会在这里晃荡」
是典型的「没有解释与论证，先以片面的观点预设事实」的行为
作者再再展示了这种行为在剧情中多是起到「欺骗读者」与「埋下伏笔」的作用
13F：推 ParkChanWook: 如果最後是一场梦 艾连醒来end我一定把全套漫画烧了 01/15 19:10
14F：推 hornets1221: 一路好走的意思，可能是米卡莎跟艾连告别，艾连永远 01/15 19:55
15F：→ hornets1221: 存在某个空间，其他人还是活在现实世界 01/15 19:55
16F：推 Orangekun: 那表情有够像jojo的克林姆王 01/15 20:55
17F：→ Orangekun: 小女孩跟艾连有特殊关系我也觉得 他之前还救活濒死的吉 01/15 20:58
18F：→ Orangekun: 克让他去找艾连 我怀疑他在2000年前就透过进巨看到艾连 01/15 20:58
19F：→ Orangekun: 了 他为了见艾连才救吉克 01/15 20:58
这我觉得满有可能
20F：→ Orangekun: 所以是致2000年後的你 小女孩想见2000年後的那个屌男 01/15 20:59
21F：→ Orangekun: 假设小女孩是最终boss那他的目的是把艾连困在道路陪她( 01/15 21:02
22F：→ Orangekun: 当年渴望爱情的少女) 01/15 21:02
23F：→ Orangekun: 如果是怪诞虫那目的是毁灭人类或是繁衍後代(某种生物本 01/15 21:02
24F：→ Orangekun: 能) 01/15 21:02
满有趣的想法，不过我觉得在小女孩渴望的应该仅是单纯的「爱」与「自由」
故事对「渴望爱情」这件事的描绘其实很少
25F：推 hornets1221: 虫本身没有好坏，应该也没有消灭人类的想法 01/15 21:24
26F：推 hornets1221: 虫只是被人利用的工具，但只有尤米尔知道她控制的是 01/15 21:27
27F：→ hornets1221: 虫，其他人都以为她控制尤米尔就能控制巨人 01/15 21:27
28F：推 hornets1221: 尤米尔的目的应该是报复王家，但地鸣为何可以达到报 01/15 21:32
29F：→ hornets1221: 复目的，我还想不通 01/15 21:32
我满喜欢这个想法的，虫本身并无强烈目的，
并不是传统王道漫画中有强烈追求的魔王角色
我觉得尤米尔可能不仅只想报复王家 而是真的想要毁灭世界
从他的角度来看我更觉得他是受够了这个残酷的世界对她的奴役
30F：→ DevilMayCry4: 芙莉坦的巨人跟真正始祖巨人的大小也差太多 01/15 22:00
31F：推 faang: 其他就算了 衣服与鞋子那是认真的吗@@ 01/15 22:06
非常认真喔
事实上作者第一版调查兵团的标志设计也有和衣服鞋子一样明显的特徵
我觉得是一个很难忽略的细节
https://i.imgur.com/X2dvTLBl.jpg
https://i.imgur.com/vWfQgs1l.jpg
(再度引用 kbdgoreinu 大大的整理)
32F：推 hornets1221: 尤米尔也不一定知道她接触虫，但她已经是最有可能知 01/15 22:13
33F：→ hornets1221: 道真相的人，所以如果她隐瞒巨人力量的来源，她就可 01/15 22:13
34F：→ hornets1221: 以被当成神明谟拜 01/15 22:13
35F：→ hornets1221: 104的尤米尔自己也说被当成女神很不错，我想有其用意 01/15 22:14
36F：嘘 twic: 虫如果变什麽重点或真身就是粪作 01/15 22:19
37F：→ twic: 这作品一直以来谈的还是所谓的"人"和人性 01/15 22:20
38F：→ twic: 一堆谈虫的 有够莫名其妙 也许有趣 但现实面这样就是很粪 01/15 22:22
39F：→ twic: 把这作品开头的重点"人活在鸟笼"、选择、冲突、自由等主题弃 01/15 22:23
40F：→ twic: 而不顾 01/15 22:23
感谢分享观点
这种与生俱来的愤怒...难道你是艾连
我倒是不觉得谈论虫一定会变粪作
应该还是有许多方法可以让虫与作品其他的主题环环相扣
作者未必有时间或意愿讨论「虫的来历」
但虫与剧中其他角色的互动与故事很可能会是谈论的点之一
加上最近贾碧的台词 我觉得接下来几话虫的戏份说不定不少
再度帮kbdgoreinu大大的文章打广告
他在板上发的几篇论文给出了与虫相关很有可能的设定
同时环环相扣着作品所有的主题
41F：→ dongyen: 这故事是谈巨人吧@@ 虫是巨人起源算最核心的巨人吗 这集 01/15 22:27
42F：→ dongyen: 假币讲过怪诞虫有剧情用处 01/15 22:27
43F：→ dongyen: 你在那每篇人家讨论到虫就跳脚要人不要谈虫是干嘛? 创哥 01/15 22:29
44F：→ dongyen: 就是设定有虫嘛 01/15 22:29
45F：→ dongyen: 你又不是创哥哪知道他要怎麽编故事 人家说不定想用怪诞虫 01/15 22:32
46F：→ dongyen: 谈人性 01/15 22:32
47F：嘘 twic: 所以你是创哥吗? 感谢你一路以来的创作 01/15 22:48
48F：→ twic: 最後连载可能只剩3回，祝您把这虫的故事写得精彩写得好 01/15 22:49
49F：推 dongyen: 自己想像力不足又爱预设结果 有虫就是粪作只是你一人认为 01/15 22:52
50F：→ dongyen: 啊 不面对设定现实.现在骨架巨人104都吐嘈一付虫样那你看 01/15 22:52
51F：→ dongyen: 这段不就气到要暴毙XD? 01/15 22:52
52F：推 psychicaler: 如果是用寄生虫传染病来看，能忽略虫吗 01/15 22:55
53F：嘘 twic: 反了 整天想着虫才是想像力不足 你加油 继续表演这个论点 01/15 22:56
54F：→ psychicaler: 消灭掉所有病人，就不会再有人被感染？ 01/15 22:57
55F：→ psychicaler: 创哥想的剧情是所有因素环环相扣，都不该被忽略 01/15 22:58
56F：推 ohnoohno: 记忆碎片里的尤弥尔确实有点神秘 但会不会可能只是前几 01/15 23:48
57F：→ ohnoohno: 任某巨人的记忆? 01/15 23:48
58F：推 syw157157: 145王要修改岛内人记忆的时候需要用到座标吧？或许是那 01/15 23:55
59F：→ syw157157: 时候的记忆 01/15 23:55
确实有可能
也因为隔很多代 记忆模糊 所以记忆的格子很小
60F：推 hoa5566: 讨论虫的起源=讨论鬼舞辻舞惨为什麽能变鬼 01/16 01:35
61F：推 ganhua: 怎麽看个漫画也可以崩溃阿= = 01/16 02:23
62F：推 k10055960: 在悲愤甚麽== 01/16 02:44
63F：推 OuterLander: 确实只是搭配 太针对虫的来龙去脉就偏门了 01/16 02:55
剩下的篇幅要讨论「虫的起源」可能太偏题
但我觉得把虫视为一个「角色」并谈论他与其他剧中角色的故事 并不偏门
64F：推 GRR: 艾莲从一场开脑手术奇蹟式的醒过来 看着培养皿里孺动的虫子 01/16 05:05
※ 编辑: andychord (141.168.37.108 澳大利亚), 01/16/2021 08:54:14
66F：推 guaiacol: 建设性的话没有破坏性倒是很多XD虽然也不乐见虫释的发生 01/16 08:33
67F：→ guaiacol: 可是这样泼人水倒也不必 01/16 08:33
顺便补充一点给没读过这篇的版友
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1585630030.A.235.html
虽然我的很多想法来自kbdgoreinu的推论
不过他在连结中的推论事实上和我这边的猜测有点相反
我上面的猜测是 艾连 = 虫 沙世界孩童 = 尤米尔
kbdgoreinu的推论是 艾连 = 尤米尔 (圣母) 沙世界孩童 = 虫 (圣子)
这个推论我觉得也满合理的 可以与以下几点线索环环相扣
1. 艾连对吉克说「你怎麽知道他是始祖尤米尔」 => 因为那不是 那是虫
2. 若假设外传的镜男与虫的相关性(或是同一人)
那麽如镜男所说，他可以成为「任何人的样子」 (寄生虫的特性)
待在沙世界的他就是虫成为尤米尔的样子
3. 尤米尔是成年时死去 然後画面带到尤米尔以孩童姿态进入砂世界
读者很自然就假设进入砂世界的是尤米尔的「灵魂」了
事实上可能是因为宿主死去，虫以上一个附身的宿主型态被困在沙世界
并且永生永世为拥有尤米尔脊髓液的人捏巨人
虫因为没有自己的自主意识，所以只会对尤米尔的脊髓液拥有者想变巨人的意念做反应
并不知如何自己决定如何使用力量
而尤米尔本人在被分食时可能就真的死去，以某种方式「转生」到了两千年後的艾连身上
4. 艾连与生俱来的愤怒来自於尤米尔一生被虐的记忆
5. 之後的巨人再无虫的特徵，因为虫只在沙世界中无自主意识的帮其他人捏巨人
直到艾伦(尤米尔)和虫说「你自己决定」时，赋予了虫自主使用力量的许可
变出来的进击的巨人才又重新出现虫的特徵
※ 编辑: andychord (141.168.37.108 澳大利亚), 01/16/2021 09:17:50
68F：推 askaiverson: 我很珍惜巨人还没结局前,大家各种推敲的讨论,不管真 01/16 09:28
69F：→ askaiverson: 相与否,一起走完最後3话吧! 01/16 09:28
同感 剩下这三个月大家一起绞尽脑汁猜结局才是真正的世界和平吧!
70F：推 hornets1221: 楼主上面说尤米尔转世变艾连满有创意 01/16 09:52
71F：推 hornets1221: 可是我觉得不会啦，这样作者开太多支线 01/16 09:55
72F：推 hornets1221: 只要虫没有自我意识，我认为巨人都没有偏离主题，而 01/16 10:02
73F：→ hornets1221: 且这样巨人会变成一种疾病，只是不知道为何只有艾族 01/16 10:02
74F：→ hornets1221: 会得病，但因为世界无知所以恐惧，如果巨人的真相是 01/16 10:02
75F：→ hornets1221: 虫，世界就会发现过去对艾族的恐惧都是无谓的，可以 01/16 10:02
76F：→ hornets1221: 靠医学方法消灭巨人 01/16 10:02
满有趣的想法!!
77F：推 gentleman317: 虫：我也只是想要活下去啊啊啊啊啊啊啊 01/16 10:35
78F：→ gentleman317: 鞋子我觉得太脑补了 01/16 10:37
79F：→ gentleman317: 尤米尔的鞋 感觉很像什麽变态男子团体 01/16 10:37
80F：→ gentleman317: 让我想到之前的偶像团体 01/16 10:37
81F：→ gentleman317: 原味觉醒 01/16 10:37
82F：推 kaede0711: 鞋子单纯是服饰设计吧... 01/16 18:32
想不到大家都觉得鞋子太脑补 哈哈哈
我依旧觉得鞋子 艾伦的衣服 与调查兵团原始徽章设计的雷同不是巧合
83F：推 RONC: 那格小格的回忆不是古立夏他妹吗？ 01/17 13:58
84F：→ RONC: 那麽小一格想说成任何年轻女性都说得通吧 01/17 13:59
是古立夏妹妹的机会很低
发型 服装颜色 长袖 都和尤米尔的服装不同
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201908/51f630f1ab004d2d9d160a651ae43887.JPG
确实要说是任何年轻女性都说得通
但目前只有尤米尔的外貌与那格最匹配
漫画中每一个画面都需作者有意识的画出来 因此出现一定有其原因
所以我倾向认为那格与尤米尔的相似成分并非巧合
※ 编辑: andychord (141.168.37.108 澳大利亚), 01/19/2021 08:51:48
85F：推 kbdgoreinu: 其实原文的艾连没称过「她」付上原文图 01/28 18:33
87F：→ kbdgoreinu: 为了转换中文通顺，翻译才必须自行加上原文没有的人称 01/28 18:33
88F：→ kbdgoreinu: 艾连对该者用过「お前」= 你/你 是没有指定性别的人称 01/28 18:34
89F：→ kbdgoreinu: 会推论艾连‧叶卡是始祖(真克里斯塔)还考量到22卷艾连 01/28 18:34
90F：→ kbdgoreinu: 自称改变伏线、2018年PS4游戏OP开头真身不明黑长直巨 01/28 18:35
91F：→ kbdgoreinu: 人伏线、和OST作词会完整描述不明的故事内容比如Call 01/28 18:36
92F：→ kbdgoreinu: Your Name 01/28 18:36
93F：→ kbdgoreinu: 虫的渊源跟纳粹德国有关，从历史角度看的话虫其实是人 01/28 18:36
94F：→ kbdgoreinu: 类，最近抽空找机会写。 01/28 18:37
K大!! 期待拜读你的新作!!
※ 编辑: andychord (141.168.37.108 澳大利亚), 02/12/2021 11:51:57
95F：嘘 Payne22: 笑死 结果证明一堆都是脑补 04/11 14:18