Isayama 板


LINE

防雷 好读版:https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1609599400.A.80F.html 米卡莎头痛的部分,但重点会放在『战鎚』 分析战鎚才能解被隐藏想法的艾连目前路线为何这样走、及米卡莎头痛 https://imgur.com/nZmQ0Zw 『镜』是作品主轴之一,故事内有各种镜像元素(颠倒的文字、地图、太阳) 重要角色就像镜中有「另一个自己」般, 作品设定的艾连、尤米尔有二个、上一篇分析的阿尔敏、克里斯塔也是。 另外像镜子般「颠倒/相反」是作品重要概念,没有说谎只是事情呈现不完整, 读者所以为的便会跟真相完全相反,尤其剧内明写是『事实』 = 不是真相 米卡莎头痛伏线、艾连巨人揍米卡莎的『事实』也如此:相反、不是真相 https://imgur.com/CYYh6D8 https://imgur.com/in6v4xo 巨人之力挟带的未来记忆 不只透过用古利夏的嘴来告知读者的进击持有,剧情内实际共3+1段: 进撃の巨人、始祖の巨人、战鎚の巨人 +持有巨人前的艾连‧叶卡 (法尔可会顺便写 ----------------------------------------------------------------------------- ●进击的未来记忆 古利夏:看到自己必将灭门雷斯王家、抢夺始祖。 https://imgur.com/QiGKD9K 艾连‧克鲁格:「想拯救米卡莎、阿尔敏还有大家的话,就要完成使命。」 「蛤?不知道 这是谁的记忆?」 https://imgur.com/4K5W0UG ↑剧内唯一相符是古利夏把巨力传给艾连‧叶卡 施打脊髓液时的台词。 从这二段能得出进撃所持的记忆是[845年]超大型攻破Wall‧Mraia、 艾连吃爸获得始祖/进击,二千年後『那一天』的记忆片段。 但会发觉 克鲁格、古利夏 二者後段话有分歧出入,原因下段解。 ----------------------------------------------------------------------------- ●始祖的未来记忆 乌利:这个世界在不远的未来必定毁灭。 https://imgur.com/r1XXTeb 用词并非以海外趋势来推估未来帕岛人民生存可能会越艰困的评论, 而是预告「未来」「必定」会发生的事件且只能消极迎接。 乌利的预告约是现在剧情时间点的11年前。 古利夏吃下始祖後才见到新的未来景色 = 乌利预告不远未来世界必定毁灭的景象 https://imgur.com/LCp42zQ 从此例能得出:若要获得新的未来情报片段,必须吃下带有『预知力』的九巨 这规则。 古利夏具体看到什麽景色目前尚未公布(或说现况是读者未看过任何未来记忆画面) 但该者当下认为是艾连造成要吉克阻止之後,却又狂奔回家将进击/始祖传给了艾连, 代表期间还获知新情报而对是否「阻止艾连」认知发生改变。 ------------------------------------------------------------------------------ ●战鎚的未来记忆 从奇袭情报源头能得知战鎚拥有未来记忆(预知力) (1).玛雷为夺取始祖の巨人将由战鎚家主发表对帕岛宣战 (2).艾连‧叶卡持有始祖の巨人 上二点是玛雷军方拥有的公开情报,也是受军部上层监听的战士队谈话内容。 戴巴家主威利 趁元帅不在军部时无预警造访,邀见主张恢复玛雷人徵兵制的玛迦特, 玛迦特看穿威利突然来访还刻意越过军部高层有其他目的,威利主动要求跟玛迦特合作。 https://imgur.com/E0KPiKp 台面上最清楚帕岛近年动向是曾潜入的战士队成员:莱纳、吉克、皮克 从军部高层全被不知情安排到死亡风险最高的席位、 及战士队莱纳、皮克奇袭当下反应,显示玛雷军方与战士队皆是奇袭不知情者。 吉克、奇优宓、伊雷娜台面下是让艾连达成奇袭的协力者, 立场上没有泄漏情报招致计划失败让自己陷入风险的必要性。 剧内"玛雷方"预期会发生奇袭的从头到尾只有威利、玛迦特二人, 若奇袭情报非来自军部与战士队,但玛迦特隶属军方战士队长官 排除下来情报源头只有戴巴家主「威利」 威利如何『预知』奇袭来自这几段话: 看「战鎚の巨人」的记忆是戴巴家义务,威利也不例外看过。 https://imgur.com/7UnJWOd 我是握着操舵轮的人 = 戴巴家最特别的人 戴巴家历代继承太过沉重的记忆,先代从来没人是握着舵, 但现在已到了不得不握的时代 = 走向与未来终点早已被决定 他只是那麽凑巧刚好轮到的男人 = 事件刚好在他这任发生,他最衰。 https://imgur.com/F0C4u52 最初威利刻意绕过军部高层,指定只找底下区区一个队长的玛迦特密谈合作。 = 透过未来记忆的情报,得知玛迦特才是最有能力挽救玛雷现况的军官。 从剧内二人对话得出奇袭情报有二点特徵: 1.受袭对象必定是戴巴家主:威利 (如同 雷斯家主芙莉妲) 威利已知自己是目标 死期将至不时恐惧颤抖,并运用这点清理腐败的玛雷军政要 故意邀各国政要出席,让与会者全跟玛雷一起变被害者立场,使世界成为玛雷的味方。 对命运做最後挣扎,挂泪喊声「我不想死」 https://imgur.com/98OkSYD https://imgur.com/Su7FPhh 2.敌人正体、袭击目的与手段不明 台面上玛雷目标是夺取始祖の巨人,宣战目标当然是始祖持有者艾连‧叶卡。 台面下预知的二人却明确讨论到对 敌人是谁、目的、攻击手段完全未知。 与古利夏所见的未来记忆视点受限相同(对哪个壁被攻陷、家人状况未知) https://imgur.com/Jge35Bv 这是艾尔文提过的基础因果逻辑、同时是作品重要规则:有验证才会得出结论 若台面上最可能知晓帕岛近况的人全是不知情者(不是情报源头)就该思考, 威利、玛迦特 连「到底是谁、为了什麽目的、且不知用什麽手段」原因全未知, 那麽「未来这天必定会发生对威利的奇袭」这结果论又是如何得出与确认的? https://imgur.com/hZ7eygi = 战鎚拥有未来记忆,只能预知威利被奇击 这事实结果。 但为何无从得知敌人正体手段目的,下段会从设定与剧情细节详解。 →『战槌』拥有未来记忆 = 艾连吃下会获得重要未来情报,这就是本篇重点。 https://imgur.com/Z2AAk89 ------------------------------------------------------------------------------ ○持有巨人前的艾连‧叶卡 的未来记忆 表面是[1卷第1话]开头伏线:艾连无意识落泪、对话提示记忆里的米卡莎是短发。 https://imgur.com/I40bFCs 还有另一处是同样未持有巨人前的9岁防卫杀人的艾连‧叶卡, 剧情和画面多次强调 这边幼年艾连捅杀成年男性的行为与技术异常, 是米卡莎每次想起会全作头痛最剧烈的记忆。 https://imgur.com/1YQBAsZ ============================================================================== ◎推理米卡莎最头痛的原因,除了『战鎚』还需要三个设定: (一).艾连特有的无意识记忆同步行为 (二).艾连记忆唤起的头痛 (三).外传揭露的时间设定 ------------------------------------------------------------------------------ (一).艾连特有的无意识同步记忆行为 汉吉这段表面像单纯搞笑,但实际在透露一个很重要的设定: "只有艾连"在读取记忆时,会去同步记忆视点里那人物言行举止, 且艾连自身不会意识到曾做过那些动作、说过那些话, 因此旁人问他刚才在做什麽时,只会一脸恍惚否认 = 无意识的同步记忆行为 https://imgur.com/pd19vvr 如艾连开启地下室的记忆 前段同步当年古利夏落泪与坐姿,後段同步当年艾连(克鲁格)的谈话内容与坐姿, 还将头与视线转向没任何东西的方位,重现当时向古利夏说明的视线。 艾连这特有的设定是本篇推理最要件,可参考[动画S3-21]对此设定演出更明显。 https://imgur.com/ewcOnhE https://imgur.com/WRVThuf ------------------------------------------------------------------------------ (二).艾连记忆唤起的头痛 玛雷记录:阿卡曼一族是巨人化学的副产物,力量易因生存本能的激发觉醒。 https://imgur.com/iW4qhlV 艾连说明:艾尔迪亚帝国过去历史操弄尤米尔の民偶然得出的产物, 是人类姿态下能引出部分巨人之力的一族,具认定并保护『宿主』习性。 宿主:用於菌类、寄生虫 这类寄住共生对象的学术字汇。 https://imgur.com/GfX2yUn 巨力源头为寄生虫,需艾连接触王血兽巨所见的二千年前记忆才能得知,不是公开情报。 艾连提及「谁」(不是吉克)教他失传艾国历史的阿卡曼由来原理等还用到『宿主』一词, 可见教导艾连的人知识量不只在玛雷以上,还是最理解源头正体与二千年前真相的。 巨人化学家汤姆将不知正体的「寄生虫」称作「何か」这点, 对应外传描述Rose夺还战时的艾连体内包含「何か」才构成艾连这人类, 且米卡莎体内同有「何か」的成份。 →艾连持有始祖/进击之外,巨力源头的寄生虫(何か)也在艾连体内。 →阿卡曼一族具有寄生虫(何か)成份https://imgur.com/1RqqqkM (你看这外传是超级捏他啊...一堆细节伏线都是原作非常後期才提到) 阿卡曼原理相似寄生虫(巨人),且艾连、米卡莎 二者内面成份相似, 那麽就能用艾连当对照例,来找出米卡莎的头痛规则。 从艾连头痛是唤起失忆片段,能知巨力运作产生的头痛除了抗拒还与『记忆』关连, 艾连以钥匙为契机唤起有相同景象(钥匙)的部分记忆https://imgur.com/RRZH3VS 米卡莎头痛时说过多次「また これか...」提示她有相同景象的记忆, 但不同於艾连在头痛後有具体唤起遗失记忆,相反米卡莎没想起任何记忆。 因此米卡莎头痛除了『记忆』还存在另一因素:「本来自我的抗拒」 https://imgur.com/lCKanJt 自我意识抗拒反应在『记忆』,等於现实的解离性失忆症, 是一种曾经历巨大痛苦或压力等精神创伤,自我保护机制下发生的记忆障碍。 首次吃下九巨的失忆、或说幼年艾连吃爸,便相似自我保护产生的记忆障碍, 所以看到钥匙想起前半段记忆时会伴随强烈头痛,抗拒想起後段自己吃爸。 [13卷第53话]快想起当年吃爸真相时,则表现极度痛苦抱头 最後想起不能, 直到王政篇接触王血的罗德、希斯特利亚才强制唤起吃爸记忆。 https://imgur.com/cnjJfiT 巨人故事本质是悬疑本格推理,运用许多本格派技法误导读者(叙述性诡计、大逆转) 这点也反应在最新季动画 整体美术带有恐怖悬疑风格。 现实的解离性失忆症并不会让患者产生头痛, 但在悬疑、恐怖、推理、或一些牵涉到记忆的电影、ACG里 用『头痛』当特徵, 演出角色有似解离性失忆症般 遗失/逃避记忆倾向 是很常见的表现手法, 在头痛阶段能制造不稳悬念,当角色最终想起真相瞬间变成爆点。 https://imgur.com/nZmQ0Zw 也就是米卡莎的头痛是 记忆唤起→←自我抗拒想起 二种相斥 这份记忆对米卡莎是极度痛苦无法承受且不希望存在过的, 以至唤起瞬间会因自我保护而抗拒想起 = 害怕想起来 = 逃避真実 有趣的是专为米卡莎编写的「13の冬」有相似叙述: https://imgur.com/l5xyeOT 私は真実の ...その痛みに堪えられる? →面对真相对米卡莎是极度痛苦到难以承受的 顺带一提 歌词写《自我》却刻意唱成英文《ego》 ささやかな望みは...赦されざる《自我(ego)》なのか? ego除了自我/本我之外、还有自私、自我中心的负面意思。 这句有双关意味:怪罪米卡莎只想在艾连身旁是不能够饶恕的自私、自我中心 ------------------------------------------------------------------------------ (三).外传《Lost Girls》揭露的时间设定 这部外传由制委会协力、着者 瀬古浩司 为现动画系列构成, 是掌握剧情与最核心设定的人员。 外传内容如上述「何か」到後期原作28卷、30卷才揭露是「寄生虫」的代称; 亚妮养父则到近期原作31卷才有相同收束,因此外传内容与原作未揭露设定伏线关联。 https://imgur.com/pCsUsC3 如同原作艾连以钥匙为契机,外传米卡莎以蝴蝶为契机唤起相同景象记忆 外传的记忆是在下图原作这二格间,想起瞬间头痛後又遗忘具体内容。 从这也能验证米卡莎的头痛是 记忆唤起→←自我抗拒想起 二种相斥。 https://imgur.com/xKcLuth 透露重要设定在最後这段: https://imgur.com/wRGoyJa 不是与米卡莎现在所处的(原作漫画)世界并行存在的其他世界 =外传不是平行世界 米卡莎的精神可能是在别的时间与别的空间没有名字的什麽地方迷路着 = 是别的时空 从这二句便能得出作品的时间记忆核心设定: 『不是平行世界,是别的时空』 这作品只有单一个世界(没有平行),时空就是由 过去/现在/未来 所构成的空间。 设定没有平行,但米卡莎记忆却跟原作不同分歧发展(幼年艾连死亡、超大型没破门等) 等於这世界某因素成为「死局」导致时空不停重启,形成相似但发展不同的记忆。 →未来记忆是已发生不可逆 别的时空(前周目记忆) =电影《明日边界》的时空模式 https://imgur.com/wIEbCTu ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ●死局: 主因在外传称看不见的大きな力,古利夏猜是被这个围困艾连才会生来总是不爽; 原作艾连说生来如此要迈前驱逐的『敌人』并提及的另一个『壁』,暂称A敌人。 始祖持有者乌利预告世界不久未来必灭的成因、及古利夏吃下始祖看到的未来景色。 https://imgur.com/cdrS7os 从外传幼年艾连‧叶卡死亡依旧死局,能知艾连本身与死局(世界必灭)成因无关, 最初古利夏以为是艾连造成托吉克阻止、却又将巨人传给艾连‧叶卡这变数主因, 也是作者现在会把这段未来记忆景色盖牌尚未公布的原因之一。 ●时空旅人 = 镜男 = 进击 重启时空新局(新周目)的时空旅人,在外传被隐藏正体代称镜男。 从名字可知时空旅人是某角色镜像、且是男性(被外传米卡莎称作大叔おじさん) 自称什麽事都知道→代表是知识量最多能解答故事真相的角色(即本格推理的侦探役) 自称可以是任何人→能有条件的扮成他人身份或多种外观 https://imgur.com/xauux5Q 前篇分析过就是读者现在以为是始祖尤米尔的砂世界孩童、 以为是艾连‧叶卡的裤管修复艾连(本体是寄生虫)、以为是始祖の巨人的进撃の巨人, 也是在收容区卧底时教艾连很多比玛雷所知更多智慧之人的正体。 从镜男被米卡莎刺杀心脏时造成时空跳动这点:进撃(しんげき) = 心撃(しんげき) 没有平行也代表原作的 未来记忆 = 别的时空 未来记忆里的艾连最後是死亡BAD END,又从头开始(重启)才会有现在这时空的剧情。 https://imgur.com/TeJ266u (注)侦探役:洞察并解答事件真相的角色,故事前期主由艾尔文、阿尔敏担任。 现况是刻意欠缺探侦役为读者解答真相,使读者只能随所知不全的配角们揣测被误导。 (许多读者会认为自从没艾尔文後故事好像缺少了什麽是这原因 = 没有解答者) 看到这一定会困惑 那古利夏看到的未来吉克&艾连 是怎麽回事,因此一并解释↓ ------------------------------------------------------------------------------ ●若未来记忆是不可逆的前周目记忆,那古利夏为何会看到未来的吉克&艾连? https://imgur.com/xzNxOTb 艾连对部分记忆是初见闻反应,从这会发觉吉克、艾连二次看的版本不同: [850年]艾连接触王血-希斯特利亚 看的版本:当事者视点(第一人称) 才会亲身体验到古利夏捏死人时触感,并能见当事者吃始祖时看到的未来景色。 [854年]王血兽巨-吉克接触艾连 看的版本:旁观者视点(第三人称) 因此艾连和吉克 会站在记忆里的古利夏身旁。 https://imgur.com/1AwfFXv 那为何会多出个旁观者视点的记忆...因为当年的古利夏身旁其实还站了「谁」 吉克接触艾连进到「谁」的视点记忆内,当年古利夏注视着「谁」 从视觉上就彷佛过去的古利夏能看到未来的 吉克&艾连, 吉克、读者因此被误导以为艾连在开外挂, 能够从已发生的脑内记忆里去干涉现实、从未来去改写过去,但实际上是不能的。 https://imgur.com/XYWL40V 「谁」对於巨力造成的失忆 需用相同景象当契机唤起的原理十分了解, 指使古利夏二度向艾连‧叶卡展示钥匙当关键物,施加记忆唤起的暗示(催眠原理)。 https://imgur.com/S8uOofu 「谁」的动机应是让无法见面的父子和解,才在845年扮成前周目吉克长相(镜男特性) 再让现在的吉克目睹过去父亲忏悔自白,父子才没有互动对谈只有古利夏单方喊话。 https://imgur.com/nwk26CN 「谁」只能从艾连在[850年]接触王血希斯特利亚看的当事者视点记忆才能见到正体, 这是为何作者目前要将艾连视点、古利夏视点记忆给盖牌的原因之一。 古利夏抱怨时喊了「艾连」既然不是艾连‧叶卡,就是另一个艾连‧克鲁格 且最初要求古利夏去夺取始祖,把人丢到帕岛壁内的是後者。 https://imgur.com/OzuRsK1 [850年]艾连‧叶卡接触王血希斯特利亚後「谁」也在身旁引导, 短篇(看海後)阿尔敏才留意到艾连有时视点不是看向眼前表面事物, 而是在看着某处比海更遥远的「夜空尽头(夜空の果て)」(= 砂世界孩童的地盘) 这点也体现在艾连看海後的一些决策变化。 https://imgur.com/aFbNQqy 如艾连原担忧军政府得知接触王血巨人能启动座标,会使希斯特利亚被迫牺牲而隐瞒; 但阿尔敏注意到艾连像听「谁」指示,即改变方针把原疑虑不提的情报全供出。 艾连心意已决要谁来继承我的巨人,却又立即改口不打算任何同伴继承。 https://imgur.com/0KHdyYj 这些都提示故事内还多了一位"目前代入恶役视点的读者"看不到 特性像幽灵 只从"艾连视点"才能见到的「谁」在跟他对话、引导路线、并教导更多知识、 使艾连决策会两极转变,瞳部变化、发呆分心、单独行动、自言自语、突然掉泪或脸红、 等未解释描写皆与该者相关,似幽灵的特性也体现在中东男孩看到(以为是始祖)的孩童。 https://imgur.com/kFOOYkN (图左)瞳部变化:最新动画可能会描绘?因为原作有些分镜特地带到瞳部切换(身份) 以上是因为伏线与设定环环相扣很难分切只好一并解释,重点在: (一).艾连 = 会无意识同步记忆行为 (二).头痛 = 有相同景象唤起『记忆』但抗拒想起 (三).未来记忆 = 别的时空记忆 = 前周目记忆片段 这三项推理要件备齐以下进入正题。 ============================================================================== ◎未来记忆与现实发展的分歧 ●进击: 进击记忆的後段话和现实有出入,是因为未来记忆和现实发展分歧: https://imgur.com/4K5W0UG 古利夏当年讲这段话时正拿针筒要施打脊髓液给艾连(叶卡), 艾连(克鲁格) 讲这段话时,也是拿针筒要施打脊髓液时。 https://imgur.com/RMXM3e8 https://imgur.com/HFVDQaC 从二处相同景象的记忆对照, 艾连(克鲁格)正无意识同步未来(前周目)古利夏的记忆行为:拿针筒 →才一脸恍惚回:「...蛤? 不知道 这是谁的记忆?」 ●完成使命 对应原作[16卷第65话]的标题与内容、及亚妮外传内容。 https://imgur.com/gPokxDd 父亲对孩子施加「使命」这种与生俱来的责任, 在故事被定位成负面的,使命是剥夺自由的诅咒, 迫使孩子像奴隶服从 并牺牲自我只为他人而活,造成错误历史。 →艾连(克鲁格)看到未来(前周目)的古利夏正在对儿子艾连施加「使命」 https://imgur.com/mSkYfnl 也就是未来记忆(前周目)里, 古利夏对待儿子艾连的方式 = 罗德对待希斯特莉亚的方式 王政篇才将 二对父亲+针筒+使命+神+始祖 画面做相似连结。 如同希斯特利亚破除使命契机是想起真正爱她的伪尤米尔:希望她只为自己而活。 艾连(克鲁格)才要求古利夏必须『爱』妻儿与壁内的人,做不到的话同样错误又会发生。 https://imgur.com/bc1Nwg9 →因为艾连(克鲁格)的攻略:『爱』 造成未来改变,古利夏施打脊髓液时没再对艾连(叶卡)施加「使命」https://imgur.com/kOIjhQ3 ------------------------------------------------------------------------------ ●战鎚 预知奇袭却未知敌人正体的原因:『战鎚』持有者与现实分歧 战鎚预知的未来情报是: 会发生对戴巴家主威利的奇袭,但敌人正体、手段、目的不明。 也就是这份未来记忆的所有者被杀死了、但没看到敌人长相及怎麽杀、为何杀。 = 未来记忆(前周目)里:艾连用奇袭暗杀的手段成功吃下『战鎚』持有者。 持有者还没来得及看到是谁攻击、甚至还未巨人化就被吃下才产生这份记忆。 暗杀来对付九巨持有者,是最效率且风险最低的战略手段, 一旦成功不用背负与巨人对战的风险,例如颚巨也对艾连用过相同的奇袭手段。 https://imgur.com/xVKzADZ 现实艾连同样想用奇袭手段,巨人化瞬间视线锁定向威利并"吃下"。 代表艾连把威利认定做『战鎚』有摄取意图才会做出『吃』的动作。 https://imgur.com/Fw4RJ2M 而在发现威利不是真正的『战鎚』失败後,艾连仍极度想取得『战鎚』, 才背负不知如何攻略的风险,将三次巨人化限额全用上不断试图找寻方法。 https://imgur.com/w5jM3aD 威利是戴巴家主是公开情报,但剧情强调几乎无人知晓家族内谁才是真正的『战鎚』 艾连会认定威利就是『战鎚』且不知『战鎚の巨人』要如何攻略,关键在这句: 「在那看着吧...这是害你牺牲的我...最後决断。」 https://imgur.com/RxeD43M 未来记忆(前周目)里的家主威利才是原本的『战鎚』持有者, 且被艾连成功的奇袭吃下,艾连没有打过巨人的经历就摄取到『战鎚』。 这次(本周目)前任战鎚为了反制这起会使家族失去『战鎚』的未来事件, 改将『战鎚』传予威利以外的家族成员,原由威利背负的责任改变由妹妹牺牲继承。 https://imgur.com/idNtCds ●Checkmate 祭典之前奇优宓特地找威利打完招呼才离开,她的话语内面意涵是: 「我很清楚你能预知到自己死期,但你仍站出来当靶子真勇敢」 这段是典型『Checkmate』剧情演出,威利(+後面守卫)才瞬间垮下脸,并握手互敬。 https://imgur.com/qPUEYQJ 从这也能看出 奇优宓 来历就像之前文章分析过不如表面单纯, 她知晓『战鎚』拥有预知力这未公开情报、且表面像为投资目的或要找米卡莎, 但内面却刻意引导阿尔敏一夥的路线,还主动供应交通工具、艾连去向的地点情报。 ============================================================================= ◎战鎚的未来情报,艾连的路线变化 现阶段故事隐藏艾连视点的想法、动机, 且看海後用『跳叙』来回忆"过去"剧情,不按时间顺序揭露, 需要读者自行重新整理正确的剧情时序,否则会被误导。 https://imgur.com/CX8Me7E 艾连在收容区与吉克密谈时, 认为父亲是为了民族的胜利与自由 自己才会被生下来; 自己诞生是错误、且自身寿命不长,否定并轻视自我的存在与生命。 更重视同伴能长命并幸福活下去,这些资讯显示吃下战鎚之前的艾连认为: 自己的生命(价值) < 拯救米卡莎、阿尔敏、还有大家(价值) 艾连吃下战鎚後很少讲话,最关键是这二名句: 「戦え」 「オレがこの世に生まれたからだ」 既然无法得知艾连视点完整想法, 那就用这二句当关键去对照先前故事传达意涵,来理解"现在的艾连" https://imgur.com/g21IHV3 ----------------------------------------------------------------------------- ●「戦え」 完整句是「输了就会死、胜利才能活、不战斗就无法获胜」 源自[2卷第6话]艾连危急时向米卡莎喊话的内容, 这句动机意涵是:求生、且具急迫性自我防卫目的。 https://imgur.com/s9rTNag [26卷第106话]艾连向镜里的艾连喊话,这幕即呼应作品主轴元素『镜』 = 艾连不迎战的话就会死,艾连希望艾连(自己)为活下去而战。 →艾连的动机:是为了「自己」求生、且具急迫性、自我防卫目的。 https://imgur.com/9S4TuBM ●「オレがこの世に生まれたからだ」 威利:我不想死,因为我已经诞生到这世上。 = 求生、不想死 卡露拉:非要当特别的不可吗?绝对要受他人认同不可吗? 我不这麽认为 因为他(艾连‧叶卡)诞生到这世上,这个孩子已经很伟大了。 = 不用为他人而活、肯定诞生。 https://imgur.com/n2iq9z6 艾连不是被父亲的民族主义洗脑 要为艾尔迪亚而战, 那为何要发动地鸣,而不走吉克主张的安乐死路线? https://imgur.com/gqKGNYc 对照之前故事意涵,艾连的动机白话翻译是: 「因为我好不容易才生下来,我不想死、我要活下去,不再为他人而活」 ------------------------------------------------------------------------------ ●生命价值的重新计算 「戦え」+ 「オレがこの世に生まれたからだ」 从这二关键句意涵能得出,吃下战鎚後的艾连改观认为: 自己的生命(价值) > 拯救米卡莎、阿尔敏、还有大家(价值) 艾连路线改为之前故事传达的:不为他人而活,只为自己而活。 https://imgur.com/ZNrS40A 生命价值重新计算是相对的,同时代表艾连透过战鎚得知更多资讯後, 认为付出自己生命这代价 去拯救米卡莎、阿尔敏、还有大家是不值得的。 ●不友善的『人类』立场: 阿尔敏因为预设艾连的立场及出於安抚米卡莎,说出艾连不友善言行是无理说谎、 但剧内米卡莎一向隐忍,不曾告知旁人有长年头痛习惯, 用谎言安抚最清楚有没提过的当事者更是打击(眼神死得更透彻) https://imgur.com/p7LGvIg 读者则会因4年前剧情预设:艾连的立场 = 阿尔敏、米卡莎、大家的立场 加上吃战鎚前与吉克对谈内容,故意摆到吃战槌後才倒叙揭露 = 不按顺序的『跳序』 使读者被误导成 艾连始终认为同伴比自己的生命还重要所以 :不友善言行 = 扮黑脸 读者若去预设艾连的立场 会产生的问题从上述、与前篇都稍微提过了。 那这边不预设立场,只把艾连看做独立个体的普通『人类』用基础人性解读即可: 不友善言行 = 敌意 →艾连透过战鎚得知更多资讯後对 米卡莎、阿尔敏、大家 产生敌意https://imgur.com/bchortw https://imgur.com/oZy5N9K 战鎚的未来资讯使艾连改观:为同伴牺牲是不值得的、敌视同伴 那这不只是预知,对艾连更可能是取回亲身体验过的未来(前周目)负面经历。 始祖的未来记忆从艾连说明是他未来自身的记忆、 因此在始祖更之後被艾连摄取(过)的战鎚,同理也会存有他未来自身的记忆。 https://imgur.com/5nBRxZ0 现在的艾连是在扮黑脸、还是敌视,可用现行路线去验证。 扮黑脸:对珍视的同伴一定手下留情,不可能真的敌对、揍打、甚至往死里杀。 敌视:对於突然想起背叛经历普通人会愤怒、想宣泄不满情绪; 但对还没开始背叛的人,不能理解自己为何被骂揍。 https://imgur.com/rHPXWyv 而人性若经历过被背叛,基於防卫意识不会想跟骗过自己的人交谈。 甚至为保护自身会对敌视者采取方针:隔离禁锢 (关起来) 驱逐 (问答无用 要战来战) 结论来说,从艾连的路线变化能得出『战槌』的未来情报是:B敌人正体『叛徒』 前篇所提的成功杀死二千年後艾连是重演二千年前错误历史。 未来记忆里艾连完成使命是BAD END,下场是被阿尔敏为主使者的大家背叛。 『战鎚』到此分析完了,接着便能解米卡莎最头痛的伏线。 ====================================================================== ◎米卡莎最头痛的记忆 幼年艾连是市街出生的普通儿童,未学习过狩猎方法或杀人技巧, 且从不曾打赢过市街同龄的其他孩童、对比其他调查兵普遍排斥杀人, 9岁防卫过当的杀人手段 更被法庭评论根本的人间性异常、 连看过大小战场的吉克都对这幕震惊不已。 https://imgur.com/QVS7jv3 https://imgur.com/DD2oUKW 也就是这边突然获得战斗技巧、杀死还鞭屍成年男性的艾连, 是拥有其他记忆经验,且言行举止(落泪、咒骂、鞭屍)偏离当下情境。 = 艾连正在进行无意识同步记忆行为:『落泪愤恨杀人』 9岁艾连尚未持有始祖/进击,因此这时他在同步自己未来(前周目)的记忆。 这份记忆片段从出生时存於体内,才向吉克说明出生时就如此; 外传古利夏同样提到不知为何儿子总自带愤怒。 https://imgur.com/tz52O8p 同样的米卡莎对艾连巨人初印象是:就像是人类愤怒的体现 (译:哇塞 这巨人像个超级生气的人) https://imgur.com/aoBY6mm 吃下『战鎚』取得更多自身未来(前周目)记忆的艾连向吉克说明, 这幕是对夺走他自由的那家伙(そいつ)夺回自由的反击。 そいつ:敌意、轻蔑的"单数"对象称呼。 https://imgur.com/K5v6zGF 表面事件的这些犯人当时并无主动夺去艾连的自由, 所以艾连真正向吉克述说的,是自己当时在同步的内面记忆: 未来(前周目)夺走艾连的自由,艾连为夺回自由在反击的另一个敌人(そいつ), 艾连最重视「自由」夺走的人当然被仇视且罪该万死,同步的艾连才咒骂: https://imgur.com/GbCvExv 从咒骂内容能知这个敌人(そいつ)来自一个群体(お前ら),其他成员已先被艾连宰了。 最後艾连正泪落鞭屍他最痛恨的 这名夺走他自由的敌人, 痛骂对方是披着人皮的畜生,恨之入骨要这人永远消失世上 不要活过来。 每个巨人身上的未来记忆都是片段,因此9岁艾连身上的未来记忆也如此。 艾连第1话开头时没原因的落泪←→艾连在杀人咒骂时没原因的落泪 互相对应, 所以这二处的艾连是同片段的无意识同步记忆行为:落泪 且记忆里的米卡莎是短发 https://imgur.com/4hTN4tf 米卡莎对这幕总产生最头痛,代表米卡莎跟艾连有最深的羁绊与默契。 二人存有相同的内面记忆景象,且是米卡莎最印象最深刻+最抗拒想起 = 最害怕的真相 这边艾连注视的人是羁绊最深 为她亲手披上围巾 他最珍视的儿时玩伴… https://imgur.com/FoCAodq 不是, 艾连在注视(刚才跟吉克讲到) 夺走他自由的敌人(そいつ):『米卡莎‧阿卡曼』 https://imgur.com/uq6g0Aq https://imgur.com/hQJdchK 这是为何艾连巨人揍人在故事里被三度强调是『事实』 真相是 记忆不完整的艾连,潜意识仍想宰了夺走他自由的人。 https://imgur.com/qnE7QZw 也是为何外传古利夏说到不可饶恕,这些人死得罪有应得这类话语时, 文笔却像特意向米卡莎强调「被那样杀死是报应」https://imgur.com/mgOqSPq 及镜男会带报复语气要让什麽都不记得的米卡莎在众人面前成为杀人犯。 https://imgur.com/jR6TZ7A ------------------------------------------------------------------------------- ●艾连的「自由」为何物? 被米卡莎夺走的「自由」正体,外传最後一段有写到,还很贴心全标号提示重点。 https://imgur.com/hqIyOk2 简易翻译: 但是任何人都不能将那个「何か」从艾连身边夺走, 一旦失去了「何か」的话,艾连就会不再是艾连。 米卡莎理解到了这件事。 不,不如该这麽说才对, 若不是在 另一个也是没有名字的什麽地方(另一个别的时空) 曾经在那流血过,否则她这份理解终究是不会到来的。 →艾连被夺走的「自由」 =「何か」= 寄生虫 = 进击の巨人 米卡莎没有"时空"这字汇概念,才形容成"没有名字的什麽地方" 这段刻意迂回提示米卡莎曾在其他时空有过流血教训(被艾连血的制裁) 才终於明白去擅自夺走艾连的巨人(寄生虫)是绝对不可以的。 若艾连的「自由」其实是位不在台面上的隐藏角色「进击の巨人」, 只要遮断这情报,就会让整个故事结构发生根本性的变化与反转, 因为艾连中心价值的「自由」一定会被他放在最高顺位。 例如目前读者所见:艾连认为自己任期将尽要谁来继承「我的巨人」这道具, 米卡莎抢先想继承被约翰驳回时,艾连马上跟着应声附和反对。 会给读者印象:「艾连虽然不表态 但果然内心是特别重视米卡莎」 https://imgur.com/y83bSmR 但若得知情报:艾连口中「我的巨人」是寿命将尽想把「自由(进击の巨人)」 这角色 托付给值得信赖的同伴照顾,这段艾连态度的真相就完全反转。 https://imgur.com/CEvNyUZ 故事里艾连没解释的表情、想法都如此,真相可能跟读者目前想像完全相反(这边米卡莎选另一个答案是会发生命案的) 艾连向後辈抱怨想扔掉那条围巾,路易洁又一脸同情地注视米卡莎, 那这下米卡莎还拿着围巾找艾连,想当然要发生大惨剧了。 https://imgur.com/daFBVye ============================================================================== ◎法尔可的记忆、会飞的伏笔不合理 法尔可摄取的脊髓液不如表面单纯,他有摄取到艾连的脊髓液 判断依据是吉克向无垢法尔可下达明确目标『法尔可,去吃莱纳』中途却改转吃波可。 https://imgur.com/yDeNb14 代表这时位 阶大於王血兽巨的其他巨人下达新指令『吃颚巨』= 始祖の巨人 = 艾连 剧情特意描写法尔可突然失控去攻击车力是同原因。 当然法尔可 他本人不知道这点,只认为自己是颚+兽脊髓液才比较特殊。 https://imgur.com/OhUyCD1 艾连的脊髓液包含多巨人之外 源头的寄生虫在艾连体内, 跟巨人会带有未来记忆是直接关联、 所以法尔可的记忆较特例,可以把他看作是直属艾连的亲儿子。 法尔可的巨人会飞,这点不是伏笔回收,是在放伏线。(反正结局当话就会回收 藉由法尔可的记忆告知曾有某只巨人飞过,又提示无历史纪录来排除限缩范围。 若这是回收伏笔,没必要向读者抛出更多问题。 现在应会发觉目前所看的二千年前始祖尤米尔事件是不完整的, 前篇分析过 二千年前巨人起源巨树 = 二千年後帕岛巨岩 兽、九巨源头皆是始祖,这只没被纪录却飞过的巨人就是始祖尤米尔。 结局预测那篇个人整理过漫画所有篇章的艾连‧叶卡,剧情始终被定位成始祖。 艾连开启古利夏记忆同步时,这段记忆内的古利夏、克鲁格皆自称『俺(おれ)』 但艾连 突然自称『私(わたし)』并用阿尔敏强调此处异常。 https://imgur.com/Qtrib3K OST的「YAMANAIAME」则叙述他「家」在Wall‧Rose巨岩附近。 透过等等伏线提示来结论,艾连‧叶卡就是换了个人类皮囊的始祖(克里斯塔)本人, 因此法尔可透过二千年後艾连脊髓液,看到二千年前始祖飞天记忆无隔代问题。 ============================================================================= ◎桑拿(サウナ) 一直提到的桑拿 较可能是在玩梗,日本刻板印象:サウナ = おじさん 桑拿是大叔的东西、只有大叔才会去的地方、大叔的休闲场所,只能跟大叔划上等号。 (女生不会去桑拿,只会去时尚的岩盘浴SPA,虽然原理基本是一样的东西) https://imgur.com/AbmQsr9 进撃のサウナ = 进撃のおじさん 应是想透露 进撃の巨人的真实身分是个超级热爱サウナ的おじさん。 最後达成多年野望,跟艾连‧叶卡一起开了世界第一的桑拿店。 外传米卡莎也是叫镜男おじさん...所以这大概不是什麽萝莉... 是个对桑拿浴执着到 自带Sauna桶(披着萝莉外皮)的巨人おじさん https://imgur.com/zqLWXKc ============================================================================= ◎结论 未来记忆 = 别的时空(前周目) 接触王血希斯特利亚:二千年後的那一天,进击自我真名 取回 进击的未来记忆:二千年後的那一天,古利夏对艾连施加「使命」(造成BAD END) 始祖的未来记忆:A敌人正体的情报,造成世界必灭 (艾连在收容区说要驱逐的对象) 战槌的未来记忆:B敌人正体的情报,叛徒 (米卡莎、阿尔敏、还有大家) 接触王血兽巨吉克:二千年前的那一天,始祖自我真名(克里斯塔) 取回 米卡莎头痛:忠贞104T希干希纳区米卡莎夺人自由至今仍然逍遥法外害怕想起来才豆页痛 法尔可:飞爸飞妈的亲儿子非常飞 (会飞不是伏笔回收,是在放伏笔) 桑拿 = 大叔 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.104.186 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1609599400.A.80F.html
1F:推 andy5343927: \kbdgoreinu大/ 01/02 22:56
※ 编辑: kbdgoreinu (111.254.104.186 台湾), 01/02/2021 22:57:11
2F:推 e920528: 先推再看 01/02 23:13
3F:推 rapnose: 先推。 01/02 23:19
4F:推 herecomesdan: 久等的论文出来了 01/02 23:38
5F:推 Imagine15: 先推明天看 01/02 23:46
6F:推 MEIZICO: 推 但看不懂为什麽能断定是米夺取艾自由 01/02 23:50
7F:推 shikune: 未看先推! 01/02 23:51
8F:推 CalciumPlus: 推 最近也一直在思考艾连口中的自由是什麽 感谢 01/02 23:54
9F:推 Allen0835690: 看完一遍 先推,提供全新的视野 01/02 23:56
10F:推 ganhua: 先推!!! 01/02 23:56
11F:推 irenYujing: 论文推推 01/02 23:58
12F:→ gn00324893: 单纯觉得你想太多了 01/03 00:01
13F:推 kiwihxh: 资讯量好大@@ 01/03 00:07
14F:推 sartrego: 推推推 01/03 00:28
15F:推 brian21201: 预防性朝圣 01/03 00:35
16F:推 Nevhir: 其实我看完了 细思极恐 01/03 01:04
17F:推 su4848bg: 下一话出来前还有头痛推论文超棒的!不知道能不能请原p 01/03 01:11
18F:→ su4848bg: o日翻「使命」古利夏两个版本那张图,感谢 01/03 01:11
https://imgur.com/RkWcfoJ 原文"使命を全うしろ"是命令句,克鲁格同步的记忆里古利夏"命令"儿子去达成使命。
19F:推 YamadaRyo: 这篇真的要预防性朝圣...太合理了,而且真的挺伤害读 01/03 01:13
20F:→ YamadaRyo: 者(至少真的会伤害米粉),而且关於无意识同步动作这 01/03 01:13
21F:→ YamadaRyo: 点,前几天刚好复习艾伦亲女王手那段,动画闪过的记 01/03 01:13
22F:→ YamadaRyo: 忆片段最後有老爸表情,跟艾伦亲完手的O皿O一模一样 01/03 01:13
23F:→ YamadaRyo: ,但漫画没有这段,所以可能是作者亲自指导加的? 01/03 01:13
24F:推 YamadaRyo: 不过如果照你说艾伦是吃了战鎚才知道敌人是米卡莎, 01/03 01:29
25F:→ YamadaRyo: 这样讨论下个继承者那段为何会认定她不是能信任的? 01/03 01:29
26F:→ YamadaRyo: 还是就是下意识? 01/03 01:29
潜意识 不想把重要的东西给不喜欢的人。
27F:推 jxxnlaihong: 先推 01/03 01:47
28F:推 galinavan: 前周目104期为阻止地鸣杀了艾连?导致A敌人毁灭世界? 01/03 01:48
地鸣是对A敌人的战略考量吧
29F:推 holymolly: 论文先推,我等等先看个五次再讨论 01/03 02:38
30F:推 SS159: 结论? 01/03 02:44
31F:推 cool10528: 赞 01/03 02:48
32F:推 pk1005: …预防性朝圣 01/03 03:00
33F:推 k10055960: 看到一半发现你才要进入正题 靠腰XDDDD 鬼吧 01/03 03:03
34F:推 askaiverson: 看完了,推推 01/03 03:15
35F:推 MegumiW: 推推 01/03 03:22
36F:推 RONC: 我靠我是在看天能吗 01/03 04:07
37F:推 ilie0208: 推推 睡起来再看 01/03 04:44
38F:推 hello20: 看完了...隐约知道结局一定跟米卡莎有关 想不到是敌对关 01/03 04:57
39F:→ hello20: 系(难过) 感觉结局一定很惨了现在又知道米卡莎... 01/03 04:57
40F:→ hello20: 为何米卡莎是夺取自由的敌人 这部分真的没什麽头绪 如果 01/03 04:58
41F:→ hello20: 真的是前周目的敌人那小时候为何要救她还披上围巾让米卡 01/03 04:58
幼年艾连的记忆不完整但本性是为他人着想 会对寒冷无家可归的同龄少女伸出援手。
42F:→ hello20: 莎抱有特殊情感? 01/03 04:58
43F:→ hello20: 希望原po帮忙解答 01/03 04:59
跟米卡莎的性格人设+故事提到的"人性"有关: 漫画内有个很常出现的人性关键字:自分に都合のいい (对自己有利的) https://imgur.com/SVnhFWa 米卡莎会把艾连幻想成"自己想要的好人艾连" (滤镜) 当米卡莎发现真实的艾连不符幻想时,会想怪罪是有"坏人在操控艾连"。 可能「自由」在前周目被米卡莎当成"操控艾连的坏人"给驱逐(夺去)https://imgur.com/nCcm4NU
44F:推 CalciumPlus: 嗯……这里也算是有买艾米股的人,希望他们不是敌人 01/03 06:27
45F:→ CalciumPlus: ,也很想知道艾连围围巾的用意 01/03 06:27
46F:推 kkkkkkk602: 我是谁?我在哪? 01/03 07:56
47F:推 windqqr: 预防性朝圣 01/03 08:02
48F:推 devilkool: 视点那边非常精彩,有某些科幻叙述式诡计作品的味道 01/03 09:09
49F:→ devilkool: 假如巨人还有一年才完结我就会相信这些了XD 剩下的篇 01/03 09:11
50F:→ devilkool: 幅根本没办法把这些设定演出来 01/03 09:11
这篇算之前结局预测那篇的延续,所以个人是照之前篇的结论来写: 《进撃の巨人》完结是『事实』= 没说谎的诈骗
51F:推 qqaazz12382: 预防性朝圣 太扯了 01/03 09:24
52F:推 NSYSUFAKER: 脑补太多了吧 01/03 10:11
53F:推 dwiee: 满精彩的 但只剩3~4话 满难把这些内容讲完 01/03 10:51
54F:→ devilkool: 把库尔迦的名字设定成艾连应该的确有藏伏笔的用意,但 01/03 10:52
55F:→ devilkool: 古立夏用名字来称呼库尔迦总觉得怪怪的? 01/03 10:52
读者会先入为主认为熟知的 艾连‧叶卡 才是艾连,但对角色古利夏不见得是这样想, 从作者说明古利夏为儿子命名缘由,可能古利夏大多时候是叫他『艾连』 还有我看叙述性诡计介绍里提到 角色另外有设定『代号』可能有要混淆读者意图, 像许多人习惯叫这角色『枭』会忘记他原本名字也是『艾连』这件事。
56F:推 holymolly: 应该说本来艾米就是青梅竹马的关系,所以小时候很好, 01/03 11:03
57F:→ holymolly: 但是艾伦在深处的意识知道米卡莎是敌人吧@hello20 01/03 11:03
58F:嘘 jerry4302: 有点太多了 01/03 11:04
59F:推 infvanacava: 从古利夏和枭说的「拯救米卡莎、阿尔敏还有大家」两 01/03 11:17
60F:→ infvanacava: 句後段不一样,是代表未来仍然有改变的可能吗(?) 01/03 11:17
61F:推 naya7415963: 如果真的是敌人我会很难过...希望能和好啊 01/03 11:19
62F:推 dwiee: 这剧情走向 很难HE了 艾连和104势必有一方会死 01/03 11:25
按荒木监督在原画集的说法,这个作者的坚持 要导向最终回的小伏线画面来看 不用那麽悲观啦 应该只是要被超级生气的凶暴艾连揍而已。 https://imgur.com/VCiPKAF
63F:推 roger51306: 整篇文这麽严肃 最後塞桑拿整个跳tone哈哈哈 01/03 11:45
64F:推 momo7426: 看完了,一如往常的赞 01/03 11:47
65F:嘘 VenSQ: 三笠单纯偏头痛 01/03 11:54
66F:推 t4lin: 萝莉带木桶解释那边笑翻XD 01/03 12:11
67F:推 fox527: 我好认真看了一个多小时,超精彩! 01/03 12:13
68F:→ fox527: 还要刻意不要想太清楚,以防完全剧透XD 01/03 12:15
69F:→ fox527: 多亏了你刻意不说完全的写法,高明! 01/03 12:16
70F:推 comboday: 创哥: 恩恩好就这样写吧 01/03 12:24
71F:推 fengasd: 看.......看不懂........ 01/03 12:36
72F:嘘 nagisanoff: 想看你解释 法尔科巨人会飞这一件事情 01/03 12:41
73F:推 oaoa0123: 我也觉得原po写文章的方式很难懂 01/03 12:54
74F:推 Akalios74: 有种德剧暗黑第三季的感觉,难道德国相关的都流行这样 01/03 13:06
75F:→ Akalios74: 的元素? 01/03 13:06
76F:推 watery725: 你巨人系? 01/03 13:09
77F:推 HuaeatHua: 完了我看不懂呜呜 反正很厉害的感觉 推用心 01/03 13:15
78F:→ oaoa0123: 主要的点就是「上一个时空」的存在,艾连逐渐找回上一次 01/03 13:22
79F:→ oaoa0123: 的记忆,所以艾连才像变了个人样不理会104期和儿时玩伴 01/03 13:25
80F:→ oaoa0123: ,这样吧 01/03 13:25
对 谢谢oaoa0123大精辟解释
81F:推 shikune: 居然是敌人QAQ 01/03 13:48
82F:推 kukuen: 文章将日文汉字和中文混在一起有点看不懂 01/03 16:10
抱歉 我改QQ
83F:推 kshtainan: 01/03 16:48
84F:推 wjmbd: 这到底是什麽啊啊啊 我的小脑袋无法负荷啊啊啊啊 01/03 18:31
85F:推 j2059731702: 看这篇看好久啊啊啊 01/03 18:43
86F:推 qwerasdf6102: 我也同意 艾伦第二次变身打米卡沙不是意外 01/03 19:32
87F:推 coldy: 这篇写得很认真 但不认同 01/03 19:37
88F:推 joey2k14: K大关於记忆中角色视角的转换分析蛮有意思的 01/03 20:36
视点差异在访谈有被说是重要的,而且呼应『真实』主题
89F:推 birdjack: 这篇很有趣 但感觉蓝色窗帘居多XD 01/03 20:46
90F:→ birdjack: 会这麽说是因为有些场景已经有它自己的意义 01/03 20:47
91F:→ andy5343927: 觉得K大这些文肯定很多蓝色窗帘 01/03 20:48
92F:→ birdjack: 或是设定感觉有点冲突 例如战槌得知偷袭应该跟那句柱子 01/03 20:48
93F:→ andy5343927: 但一定也有不少地方之後会被朝圣 01/03 20:48
94F:→ birdjack: 有关吧? 好歹是大国有一点点情报能力 虽然得不到帕岛 01/03 20:48
95F:→ birdjack: 的直接情报 但也许靠情蒐知道日出国的背叛是可以的吧 01/03 20:49
角色有谈到玛雷是侵略型军国 累积的敌国本来就很多, 知道有敌国人员在本国内 vs 知道某时间会发生对特定人物的奇袭 是两个不同概念 玛雷有获情蒐的话,那为何军部高层要负风险坐在那给人杀?
96F:推 kiwihxh: 时空运作方式的推测蛮合理的,很多都解释的通。「敌人」 01/03 22:13
97F:→ kiwihxh: 的部分看的不是懂,意思是快完结了敌人才正要揭露吗 01/03 22:13
98F:推 kiwihxh: 好奇米粉眼中这段「艾伦爱的告白」现在要怎麽解读xD 01/03 22:19
99F:→ kiwihxh: https://i.imgur.com/nTJ46iH.jpg 01/03 22:19
100F:→ kiwihxh: https://i.imgur.com/O03AiZW.jpg 01/03 22:19
101F:推 galinavan: 敌人正体是?该不会是外星生物还是远古寄生虫吧 01/03 22:34
102F:推 Amo1992: 满满窗帘 01/03 22:44
103F:→ Nevhir: 看了上面K大的图想到 黛娜巨那边 漫画跟动画都有一个很明 01/03 22:47
104F:→ Nevhir: 显的回避动作 按照KB大说法 所以那是潜意识中本能性闪躲? 01/03 22:47
105F:→ enamelcord: 预防性朝圣! 01/03 23:25
106F:推 OuterLander: 输了就会死、胜利才能活、不战斗就无法获胜 01/03 23:36
107F:→ OuterLander: 这才是要义啊 01/03 23:36
108F:推 dlmgn: 不觉得只要能解释过就好...情感上转折没处理好还是不行的 01/03 23:55
109F:→ dlmgn: 不是每个人都把巨人当推理在看的,就算是推理最後也要情绪 01/03 23:55
110F:→ dlmgn: 铺陈,现在剩下五话要做到这些事情很难 01/03 23:55
推理剧的观众不见得要参与推理,单纯体验未知悬疑,被剧情带着走等解答役揭晓答案 不会影响观剧体验。 就像故事前期那样,读者参与推理只是附加玩法。
111F:推 YamadaRyo: 觉得N周目的设定才能解释为何要设计成某些单行本封面会 01/04 00:22
112F:→ YamadaRyo: 跟内容有出入,至少我相信封面设计一定有作者某些用意 01/04 00:22
113F:推 ganhua: 满好奇那个"谁"到底是谁XD 老实说很难想像谏山会想那麽多 01/04 00:25
114F:→ ganhua: 不过能看到k大每次如同论文般的推理,不乏也是一种乐趣呢~ 01/04 00:25
115F:推 mogumoo: 推... 01/04 00:29
116F:推 jpvl112: 推分析,但想太多了,设计成这样没人看得懂,也收不了尾 01/04 01:07
现阶段就故意让读者看不懂陷入混乱 近期网路讨论才多是各自表述猜测 《1册でわかる! 进撃の巨人 ストーリーガイド》访谈才说 「未描写看海後的艾连想法,让"不知道主角想法"成为读者阅读推力。」 既然作者希望读者去猜主角想法,算是想读者去动脑推理吧
117F:推 hannahlol: 预防性朝圣 01/04 01:50
118F:推 allen51317: 预防性朝圣 01/04 02:11
119F:推 birdjack: 那我可以修正 拥有那样情蒐能力的只有戴巴家 01/04 08:00
120F:→ birdjack: 军方高层含元帅遭到戴巴跟马加特背叛,得不到情报很正常 01/04 08:02
121F:→ birdjack: 我主要是在说他们两个在祭典前说有些柱子可以用 01/04 08:03
122F:→ birdjack: 那些柱子指出有老鼠溜进来了,这一点应该不是透过能力的 01/04 08:03
家 = 玛雷 腐朽化深刻的建材 = 腐败的高层 拆除工程 = 把腐朽的建材拆掉 = 把腐败高层安排去送头 https://imgur.com/rL8vngY 玛迦特将挑选送头的高层名单给威利看,威利:恭喜 元帅殿,军队是你的了 = 拆腐败高层拆到队长升元帅 「家虽然滨临倒坏 但还残存有能使用的柱」 柱=能支撑不要让家(玛雷)完全崩塌的建材 = 能挽救玛雷彻底崩毁的军政要 这边的「柱」在讲想要挽救玛雷的我们(威利&玛迦特) https://imgur.com/Nfzc5zH 这些对话是 威利造访军部主动邀队长马迦特合作後的下一幕, 表示威利要求合作後即向玛迦特预告祭典必定会发生奇袭, 玛迦特才会清列出奇袭时要送头的高层名单。 接後马迦特向威利告知:「从部下那听说...疑似有老鼠跑进我们家」 https://imgur.com/sjpL0xa 二人已预知奇袭,认为正体目的不明的奇袭者来自帕岛势力。 帕岛科技资讯封闭,背後应有海外协力者(老鼠)提供玛雷情资给奇袭者, 但玛雷的敌人本来就很多,难以弄清协力者(老鼠)实体身份。 32卷才回收玛迦特当时怀疑的协力者(老鼠)是奇优宓, 但听汉吉讲才真正确信当初自己怀疑的对象是正解。 https://imgur.com/uXv8tgA 剧情上威利&玛迦特都是以『已预知会发生奇袭』为前提在行动。
123F:推 Voony: 精彩推,但觉得古利夏对枭的称呼应该不会叫エレン,唯独这 01/04 09:19
124F:→ Voony: 点 01/04 09:19
125F:推 gymfantasy: 同楼上 而且前後文比较像是在说未来的艾伦 01/04 09:41
126F:→ gymfantasy: 不过试图把作者将两者都叫做艾伦的这个设定解释很棒 01/04 09:42
127F:推 open8174336: 预防性朝圣 01/04 11:09
128F:推 stmonkey: 完全看完惹...但我疑问是法尔科有摄取到艾连的脊髓液是 01/04 12:08
129F:→ stmonkey: 在哪一话??? 01/04 12:08
我的意思是读者知道 法尔可表面是摄取吉克脊髓液 但作者把"内面他有摄取到艾连脊髓液"这项情报遮断目前未公布。 1.王血吉克已下达明确目标指令 无垢法尔可中途违抗吉克指令去吃下其他对象 2.刻意描写法尔可巨人行为突然不受控制攻击队友 3.角色对话会抛出"他会飞不合理,没有历史纪录"的矛盾疑问 4.法尔可看到奇怪的记忆(前代会飞的谜之巨人、动画增加的未来记忆) 剧情埋下 不只一处的伏线是这原因。
130F:→ iris486: 法尔可吃到的不是吉克脊髓液(尼柯洛的红酒)吗 01/04 12:12
131F:推 stmonkey: 我也记得是吉克的 01/04 12:23
132F:推 gymfantasy: 原po的意思是其实也有摄取到艾连的 我觉得想多了 01/04 12:27
133F:推 hd0485: 好精彩的长文,虽然有点消化不良,但觉得分析地超赞 01/04 14:05
※ 编辑: kbdgoreinu (111.254.105.176 台湾), 01/04/2021 15:57:16
134F:推 fox527: 这样说来,所有红酒里边不就都有艾连脊髓液了? 01/04 16:02
135F:推 dlmgn: 我说不是大家都当推理剧就是不是每个人都那麽在意悬疑啊 01/04 16:23
136F:→ Nevhir: 古利夏把儿子名字取跟库尔迦一样 这本身就有梗了 01/04 19:55
137F:→ Nevhir: 然後艾连潜入玛雷用库尔迦 加上库尔迦的代号枭 01/04 19:58
138F:推 birdjack: 马迦特接着说的那些人不就是指柱吗? 01/04 21:18
啊 也许是翻译的认知差异? 者共(ものども):上位者对下属/喽罗/奴才 使唤时的称呼 可能中文只照字面翻译成"那些人"? その者共によると = 玛迦特是说 "根据部下的汇报" 「柱」日语里有暗喻社会/组织内肩负责任的核心人物意思,类似中文"国家栋梁" 一家の柱:一家之主 大黑柱:支撑家族或国家的主人 国の柱:肩负国家重任的人,通常指君王、掌权者 威利是玛雷掌权者、玛迦特是元帅, 且对话里把玛雷比喻成"家" 等於在讲日文的:一家の柱、大黑柱 家快垮了但还有柱子可用 白话意思是「玛雷虽然岌岌可危,但还有我们在撑着」
139F:→ birdjack: 就整个对话马迦特说还有些柱子能用,而那些人(柱子)指出 01/04 21:19
140F:→ birdjack: 我不认为柱子指的是他们两个(戴巴跟马迦特) 01/04 21:19
141F:→ birdjack: 另外就设定上来看,进击看的到未来的记忆这点是独特的 01/04 21:20
142F:→ birdjack: 如果要说战槌也有看到未来(or前周目)的记忆感觉太多了 01/04 21:21
143F:→ birdjack: 感觉没必要为了戴巴家的权谋追加这个设定 01/04 21:23
144F:→ birdjack: 单纯看作他们终於有一任因为现代军事的进步而被迫出面 01/04 21:24
145F:→ birdjack: 不然再继续下去 随着艾族被憎恨 戴巴家也可能会不保 01/04 21:25
146F:推 st000an: 推 01/04 23:31
147F:推 ilie0208: OMG突然想通,呜呜想被作者伤害,希望原po说的都假的 01/05 04:41
148F:推 kangapoo: 推优文 看不懂 01/05 08:46
149F:推 BoogieNei: "一周目"的概念我觉得不大对,如果可以预见未来那就得 01/05 09:41
150F:→ BoogieNei: 讨论未来是否可以改变这问题 01/05 09:42
151F:推 BoogieNei: 就像"回去过去把爷爷杀了"的穿越议题一样 01/05 09:45
= 明日边界那种模式 把阿汤哥杀了 就会重启时空回到起点 阿汤哥为了改变未来死局 不断不断自杀或被杀 原作、外传才皆提到「何度も 何度も 缲り返す」 像外传的镜男察觉艾连‧叶卡(又)被阿尔敏雷死了, 立即用米卡莎自杀重启时空,还悲愤抱怨一直重来很崩溃。 巨人故事只是把阿汤哥角色给盖牌藏起来, 但所有疑点全会连到汤哥属性的「谁(镜男)」身上。 (比如艾连声称是"吉克"教他阿卡曼原理的词汇:宿主、习性、头痛) (但实际艾连在跟吉克对谈前已被谁教过这些词汇,还拿向吉克求证) 隐藏时空旅人角色的这种剧情操作就类似慕蝉,读者以为主角是K1 但以为是配角的你趴才是真正时空旅人主角。 巨人比较狡诈的点是这隐藏的时空旅人在艾连身上共用身份, 外观又能变成其他角色(艾连、始祖尤米尔)来干扰判断, 但画面跟对话会给出一定程度的提示。 https://imgur.com/v9iJ841
152F:推 ja860325: 喜欢未来记忆是前周目的观点 推 01/05 10:33
153F:推 can18: 某些地方满怪的 真的要制裁叛徒的话干嘛不剥夺自由之力 01/05 12:36
照9岁艾连同步杀人时咒骂内容来看,前周目有把这些人制裁过一回了。 本周目这些人还没正式背叛,必须先让他们再次成为叛徒, 让他们"杀死艾连(假)的背判行为"既成『事实』,艾连才能站稳"正当性"。
154F:推 umidaisuki: 这篇我读了半小时 先推用心整理 01/05 12:50
155F:推 YamadaRyo: 问一下 为何你说艾伦问我是你的谁 米卡莎选另个答案会 01/05 13:36
156F:→ YamadaRyo: 发生命案? 01/05 13:36
157F:→ YamadaRyo: 上礼拜才补LOST GIRL 看到镜男时以为看错作品 01/05 13:37
※ 编辑: kbdgoreinu (36.236.208.252 台湾), 01/05/2021 14:52:55
158F:推 v21504: 所有艾伦身上总共有 始祖 艾伦本人 跟镜男? 01/05 17:24
159F:→ punkdog: 阿这样就变轮回啊 作者早就否定了 01/05 20:22
160F:推 kiwihxh: 作者没有否定轮回,那是误传 01/05 20:25
161F:→ kiwihxh: 之前考古过来源 01/05 20:27
162F:→ kiwihxh: https://reurl.cc/3L8dnR 01/05 20:27
163F:推 birdjack: 长知识了 我只注意到者 而不知道者共的用法 01/05 21:41
164F:推 jacklinjia: 进击=心击 这设定真棒 01/06 14:16
165F:推 s803803410: 觉得有些有点想太多,不过逻辑是对的,等4月结局出来 01/06 23:00
166F:→ s803803410: 再看是否真的如此 01/06 23:00
167F:推 otakunan: 这论文有点猛 01/07 00:07
168F:推 Catalpa: 预防性朝圣 01/07 13:59
169F:推 firstnowantg: 我只觉得如果真是这样,剩这几话能画很容易被冲 01/07 21:48
170F:推 l5i9hbba: 照你这样说 艾伦早就知道米卡莎最後会杀了他吧 01/08 21:46
171F:推 lorena409: 您是作者本人?看完136我信了 01/09 02:52
172F:推 DMGA: 先推 考完期末回来看 01/11 14:49
173F:→ kbdgoreinu: 发现漏回覆补fox527大『红酒』的问题,这边大家以为在 01/13 17:55
174F:→ kbdgoreinu: 开外挂画面 也许背後真相是 01/13 17:55
175F:→ kbdgoreinu: 当时有更高位阶脊髓液在运作 才能号令无垢修复吉克。 01/13 17:55
176F:→ kbdgoreinu: https://imgur.com/Djpaj5d 01/13 17:55
177F:推 fox527: 当时还以为是尤米尔会主动去救王家血脉,这酒真的成分不明 01/13 21:26
178F:→ kbdgoreinu: 是否会救王家血脉有黛娜能当对照组 01/14 15:12
179F:→ kbdgoreinu: 同样王血的戴娜不救 只主动救吉克,那他救援行动就不 01/14 15:12
180F:→ kbdgoreinu: 是依据本能+王血 01/14 15:13
181F:推 imgay5566: = = 预防性朝圣 01/14 18:01
182F:推 fox527: 还一堆谜,剩下三话怎麽可能圆满演绎,我就信kbdgoreinu 01/14 20:11
183F:推 haudoing: 原po的意思是小艾连杀坏人的时候其实是同时咒骂米卡莎, 01/17 15:35
184F:→ haudoing: 所以米卡莎想到才会头痛是吗? 01/17 15:35
185F:推 qqbow1128: 不懂为何米卡莎选另一个回答会发生命案? 02/02 15:06
186F:推 catsbank: 预防性朝圣 02/05 07:33
187F:推 gakkiandyui: 大大也太猛了吧= = 02/07 02:30
188F:推 aivxg: 半夜看完 预防性朝圣一下 02/07 02:56
189F:推 ae2622: 预防性朝圣 02/07 09:09
190F:推 jack12872: 朝圣,现在怪诞虫的连结被卡住了... 02/14 10:19
191F:→ hHolic: 我对虫=进巨 持保留看法,这两个应该是刚好在一起被继承 03/04 23:31
192F:→ hHolic: 另外,镜男会不会才是虚幻的那边,仅是萝莉思想的延伸 03/04 23:39
193F:→ hHolic: 很多人说剩下几话收不完,但是作者到目前为止给的东西都可 03/05 00:14
194F:→ hHolic: 以分成表里来看,不细究的话连有这些坑都不会发现,因此 03/05 00:15
195F:→ hHolic: 结局会是表面读得懂,但是深究会深究不完的故事情节。 03/05 00:17







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:e-shopping站内搜寻

TOP