作者andy5343927 (小安)
看板Isayama
标题[讨论] kbdgoreinu巨人论文读後感
时间Mon Dec 21 12:41:33 2020
漫雷 动画党回避
本文主要参考自多篇kbdgoreinu文章中的推论与猜测,但可能有些许地方与之矛盾。
本人半动画党,看海之後的漫画部分只看过1~2次,看海前剧情只看过动画,若有疏忽与漫
画剧情矛盾之处还请各位指出并见谅。
本文会引用部分kbdgoreinu文中的内容,因为本人生性懒散所以通篇不会给文字上色,其
中有些内容我只能提出我的疑问,尚未想到可能的"解答"
1.为何王家需要传承始祖巨人?
根据122话,古代奴隶小女孩(普遍认为是始祖尤米尔)变成巨人,听从艾尔迪亚部落领袖
(弗利兹王)的命令造桥铺路,击败玛雷军队,生下弗利兹王的小孩。後来替王挡暗杀之後
濒死,三位女儿在王的命令下吃掉其屍体,继承了?大巨人之力并世世代代传承下去。
疑点在於,本话第31页只画出超大型、女、颚、车力、盔甲、野兽、战槌七位具明显特
徵的巨人与女巨人右边的不明巨人。此不明巨人究竟是何种巨人?
此巨人理论上不太可能为始祖巨人,因为始祖巨人的能力明显适合做个"指挥者",并不
适合在巨人进攻队伍里。在此将此特徵不明的巨人称为"进击的巨人"(进击的巨人具体外观
特徵目前依然不明)。
那始祖巨人在哪里,或者说由谁继承呢? 始祖巨人必然是由王家(或王本人)继承,或是
由王家以外的人继承(废话)。
若始祖由王家以外的人继承,如果确保始祖之力能为王家所用,例如由始祖尤米尔的後
代继承,并且每一代都跟始祖尤米尔一样愿意当王的奴隶,听从王的一切命令并不曾想过
用巨人之力反抗王/争取自己的自由。这件事情要两千年来都不曾有例外的可能性有多大?
就算历任始祖巨人都没有反抗王室的想法,王室两千年来也不曾担心?如果两千年来始祖巨
人都由王室继承,为何说145代王是始祖继承者?合理推论具有控制无垢巨人和其他智慧巨
人能力的始祖巨人应该会直接由王室继承,以确认所有巨人之力被掌握在王室手里。
"被作者编在最高位阶1+3=4个巨人,二千年前始祖不是被分食成3份是至少4份。"
我对kbdgoreinu这段话的解读是1位王室成员继承始祖+3位女儿继承剩余巨人之力。
2.事实 vs 真实
设定上始祖巨人拥有修改艾尔迪亚人(始祖尤米尔後代)记忆的能力,因此经由艾族之口
所说出的"事实"真实性要被打上问号,更别说是真实了。我们所知道的"145代王是始祖巨
人继承者,洗脑部分艾族记忆一同上帕岛之後用三道超大无垢巨城墙(地鸣的子弹)自我封
闭,立下不战契约并放话外人赶进攻就吃我一发地鸣"这件事有部分并未经过验证,也就是
"145代王是始祖巨人继承者"这件事。我们从来未看到墙内王家(雷斯家)继承的始祖巨人发
动过始祖巨人的能力。又,99话的第10、第11页,东洋阿姨说"我们家族的人都非常清楚,
你是个勇敢的人"、"希望威利可以顺利完成使命",并提前在艾伦大闹收容区之前落跑。
而之後发生的事情是战槌被艾伦吃下,用分镜强调艾伦从战槌记忆中得到了某个重要资讯
。以及为何当年145代王要留战槌家族在岛外,为何不用始祖力量控制其他所有智巨让他们
一起在岛上赎罪而不要继续艾族内战跟使用巨人之力欺压各国呢?
"进击の巨人、主人公 的定位"读後脑补
我自己脑补的推论是,当时的145王继承的其实是"进击的巨人",始祖巨人使用能力修改
145王的记忆始知认为自己就是始祖巨人,只是因为自己立下不战之约所以无法使用始祖之
力。而实际上始祖之力经过百年的传承後最後传给枭->古立夏->艾伦。而当时始祖因为某
种目的计画在将来的某一天必须发动地鸣,准备好地鸣的子弹(城墙巨)之後修改145代王(
进巨)的记忆并送他们上岛,之後将计画告诉战槌家族并用始祖之力确保历代战槌继承者继
承战槌能力时都能完整的知道此计画的内容(记忆)。最後,始祖巨人修改自己的记忆让後
续的始祖继承者认为自己是进击的巨人。
「表面所见未解释的事物 形成完全相反的骗局。」
战槌的使命就是代代传承此记忆,直到未来"九巨特例降生产物"(艾伦)将其吃下,回想起
百年前的"目的",并用百年前预藏的地鸣子弹发动地鸣,达成此目的。
很杂乱的结论:
雷斯家继承的是进击的巨人,枭传下来的是始祖的巨人,这个真相只有战槌知道。
整理的很乱,还有一些想法并未想进去(思绪太乱),有问题希望版众一同讨论,如果你的
问题刚好我也有想法我(或许?)会补充在内文中。
感恩
特别感谢kbdgoreinu的文章给我的启发,虽然打成文章之後发现关连并不是很深,但其实
所有的想法都是考古kbdgoreinu大大的文章後才有所发想的。
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1F:推 dwiee: 不太对欸 雷斯家继承的是进巨 那芙莉坦怎麽修改记忆的 12/21 12:51
2F:→ andy5343927: 你说哪里啊? 12/21 12:52
3F:推 dwiee: 修改女王记忆那里说不通 12/21 12:53
4F:→ st8911012: 如果雷斯家是进巨,那芙利妲怎麽洗女王记忆的? 12/21 12:55
5F:→ andy5343927: 对欸(思考考) 我去看一下原本那段(找第几话中) 12/21 12:57
6F:→ st8911012: 第三季动画女王和罗德碰触艾连时的记忆 12/21 12:57
7F:→ andy5343927: 如果解释成实际上没有这段记忆,是艾伦(始祖)修改进 12/21 12:59
8F:→ andy5343927: 去的呢? 12/21 12:59
9F:→ andy5343927: 或是当下修改让女王以为她曾经失去这段记忆 12/21 12:59
10F:→ andy5343927: 做出这件事的不是哭哭鬼艾伦而是第十份巨人艾伦 12/21 13:01
11F:→ andy5343927: 运用已被艾伦继承的始祖之力,所以哭哭鬼艾伦不知道 12/21 13:01
毕竟我们原先的解释是智巨接触王血之後有机会回想起更多记忆,那为什麽女王会看到这
段芙利妲的记忆呢?
如果是芙利妲的智巨记忆,由继承者(古立夏)的继承者(艾伦)回想起来,应该是艾伦看得
到而已才对啊?
如果因为女王接触所以也一起看到了这段记忆,那没道理同时接触的罗德没看到。
而且漫画里关於芙利妲的回忆是女王视角而不是芙利妲主观视角的回忆,因此不可能是芙
利妲的回忆。
如果这段是女王的回忆,被芙利妲封印之後因为碰触艾伦而解封重新被想起来(罗德的解释
),那为和艾伦碰触就会解封呢?
合理的解释是因为艾伦此时是"始祖的巨人",所以才能解除被"始祖的巨人"封印的记忆吧
也就是说此处(哭哭鬼)艾伦非出於本意的发动了始祖之力。
那发动的始祖之力是"修改"女王记忆还是"恢复"女王记忆呢?
罗德的解释(推论)是後者,但我们怎麽能肯定罗德的推论是正确的呢?
※ 编辑: andy5343927 (140.114.74.73 台湾), 12/21/2020 13:19:27
12F:→ andy5343927: 女王突然有了关於芙利妲的记忆是事实 12/21 13:20
13F:→ andy5343927: 但女王是因接触艾伦才解除这段记忆并不一定是真实 12/21 13:21
14F:→ Nevhir: 继承始祖才会成王 145代王就是始祖第145代继承者 145x13= 12/21 13:44
15F:→ Nevhir: 1885 刚好接巨人大战 145跟戴巴合谋(戴巴使命) 退往帕岛 12/21 13:45
16F:→ Nevhir: 进击的巨人不受始祖控制 只知道留在大陆 由枭继承 12/21 13:47
17F:→ Nevhir: 古利夏在礼拜堂地下室 他先退缩 看到艾伦记忆(进击能力) 12/21 13:49
18F:→ Nevhir: 被唆使夺取始祖 然後吃了女王她姐 12/21 13:49
19F:→ Nevhir: 女王小时记忆那段是 芙莉妲用始祖之力锁起来 希丝碰到艾伦 12/21 13:55
20F:→ Nevhir: 被解锁 那是她原本记忆 12/21 13:55
你说的这些有部分是针对事实以外读者/作品中脚色的解释,我只是想会不会有不同的解释
方式而已
21F:→ YesNoter: 排版有点乱 但你後面那段有个问题 12/21 14:31
排版有点乱抱歉w
22F:→ YesNoter: 145代後 是有发动始祖+王血能力修改的 割喉者凯尼那边有 12/21 14:33
23F:→ YesNoter: 稍微带过 12/21 14:33
好的,我会再去翻翻看那一段的
24F:→ YesNoter: 罗德没看到是因为没必要画出来 12/21 14:38
25F:→ YesNoter: 另外第一点那边 要控制"智巨传承"本身是有难度的 所以才 12/21 14:48
26F:→ YesNoter: 会有枭说智巨持有者死亡会藉由道路传承 12/21 14:49
27F:→ YesNoter: 王室的始祖可能有特别掌控 12/21 14:49
这边不太理解你的意思
28F:→ YesNoter: 说个题外的 初尤我觉得可能不只3个小孩 可能是共用奴隶 12/21 14:54
或许初尤还有一个儿子,而这个儿子是二代王?
※ 编辑: andy5343927 (123.192.89.236 台湾), 12/21/2020 19:01:51
29F:→ Nevhir: 进巨这点 古利夏是先看到未来艾伦记忆 才吃女王姐 所以古 12/21 19:25
可是我印象中漫画并未演出古立夏看到未来艾伦记忆的部分欸
只有在道路中艾伦跟吉克看到古立夏表现出看得到艾伦记忆的样子
此时在道路中的艾伦确定已经获得始祖之力
也可能是艾伦呈现这段画面给吉克看
事实上这并非当初古立夏曾经经历过的记忆?
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另一种可能包含了更多的脑补,更天马行空,更像是我为了解释而解释,看看就好
如果古立夏继承的是进击的巨人,并且进击的巨人真的能将记忆传送给过去的继承者,那
为何古立夏不曾使用此能力呢?
除此之外,继承巨人的艾伦(第一话)跟昏迷刚醒的法尔可(S4EP1创哥加戏)也疑似继承了某
段自己不曾经历过的记忆。
我的大脑补是传送记忆并不是进击的巨人的能力,而是进入道路(道路的时间是静止的/解
读为道路是更高维度,超越时间的地方)。
这些记忆都是在道路中的始祖透过修改记忆达成。
或另一个猜测是这是第十个智巨(特例巨人)的能力。
30F:→ Nevhir: 利夏当时身上是进击无误 而始祖之力部分 是王血才能使用 12/21 19:26
31F:→ Nevhir: 座标是艾伦碰到王血巨人 一般使唤萝莉 只有王血才有资格 12/21 19:29
32F:→ Nevhir: (吉克叫萝莉造枷锁 芙莉妲锁起希丝记忆) 无法由艾伦发动 12/21 19:31
这边我是认同/采用kbdgoreinu的推测
艾连不用接触王血巨人来发动座标
毕竟整部漫画搞错最多事情的就是吉克了,他认为的事情常常是错的XDDD
33F:→ Nevhir: 所以礼拜堂当时 一来未解放尤弥尔 二来女王非巨人 艾伦应 12/21 19:34
34F:→ Nevhir: 该是无法以操控方去修改女王跟罗德记忆 毕竟他非王血 12/21 19:34
35F:→ Nevhir: 不过後面有一个地方 艾伦找希丝时曾说若她无法承受 要修改 12/21 19:43
36F:→ Nevhir: 她的记忆 因此关於修改记忆这点他到底能不能用 还要再看看 12/21 19:43
主要是漫画的表现,当下"回想"起的并非芙莉坦自己的记忆,所以这段记忆的出现并不是
後任智巨想起前任至巨的记忆,只可能是无中生有或是女王被封印的记忆,或是其实女王
根本不曾忘记过这段记忆(但当下被修改记忆让她以为她以前忘了)
37F:→ Nevhir: 可能要请益一下巨人学会的R大 B大跟U大等等 12/21 19:46
※ 编辑: andy5343927 (123.192.89.236 台湾), 12/21/2020 20:19:33
38F:→ Nevhir: 有一点是确定 艾伦跟吉克同时唤萝莉 萝莉却是跟艾伦擦身而 12/21 20:47
39F:→ Nevhir: 过 从这边推论萝莉当时只回应王血 所以当时艾伦无法控她 12/21 20:48
但或许萝莉是进击喔
同样是kbdgoreinu的推测
※ 编辑: andy5343927 (123.192.89.236 台湾), 12/21/2020 20:51:30
40F:→ e49523: 吉哥花好长时间跟人家培养感情 主席一个熊抱就破解了 12/21 21:52
吉哥哭哭
※ 编辑: andy5343927 (123.192.89.236 台湾), 12/21/2020 21:54:01
41F:推 brigee: 我一直很想问个问题 尤只有三女儿都王血 那非王血怎麽来的 12/22 00:24
其实王血这设定还是很迷
如果能变无垢巨都是尤米尔的後代,那同时也是初代王的後代
那王血到底是谁的後代?
或许王血是二代王的後代?
或许二代王是是尤米尔没画出来的儿子?
或许二代王跟三女儿留下子嗣(三代王)?
或许王血实际上不存在?
毕竟只要王将始祖巨人掌握好不需要王血就能下令也是合理
王血可能是为了配合不战之约的一场戏?
或许王血并不是"王"血而是另一种特别的血脉?
42F:推 chen5512: 看你这篇我觉得阿克曼可能会是进巨的实验产品 12/22 06:09
我隐约有个概念但还没想清楚
或许阿卡曼跟当初那个"目的"有关
想想阿卡曼这种比智巨强的种族
或许是解放巨人之力的关键?
※ 编辑: andy5343927 (140.114.74.73 台湾), 12/22/2020 10:19:58
43F:推 Voony: 漫画有明确画出乌利、芙利坦受到不战之约影响的改变,那时 12/22 12:33
44F:→ Voony: 枭和古利夏都不知道名义上的始祖在哪啊,觉得这样的设定太 12/22 12:33
45F:→ Voony: 复杂,而且会有无限扩充解释修改记忆的问题,变成进击(墙 12/22 12:33
46F:→ Voony: 内王家)的窥看未来都是始祖(枭一系)修改的? 12/22 12:33
没错 我算是在垂死挣扎
虽然我的猜测并不是百分之百不可能但的确太硬凹了
※ 编辑: andy5343927 (140.114.74.57 台湾), 12/22/2020 15:03:34
47F:推 wynne556699: 王血当然是那个王的後代啊 尤米尔只听他的 12/22 19:39