作者kbdgoreinu (漫哥)
看板Isayama
标题[讨论] 二千年前蛮族部落领袖的历史原型 解析
时间Tue Dec 1 17:50:28 2020
防雷
本篇谈 蛮族部落领袖的历史原型、敌人(叛徒)正体
(前偏延续怕太长分段到这篇)
好读版:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1606816230.A.0A6.html
二千年前始祖被分食,三年幼女儿 受大人支配没选择权算受害者,
真正开启黑暗史的是
这七名大人,尤其是
主使者的部落领袖,这点应该没人有疑问。
https://imgur.com/Rcxje8F
首先巨人故事内多数小配角仍被设定完整:『
名字‧
姓氏』
https://imgur.com/iCzdhw2
重要角色是一定有全名,例外 伪尤米尔 是孤儿未被冠姓,
部落领袖目前只知
姓氏『弗里茨』
尤米尔纳为眷属冠其姓、後代王血到一百年前还传承姓氏
(ex:卡尔‧弗里茨、戴娜‧弗里茨)
至145任卡尔迁帕岛改姓雷斯、吉克隐藏王血身份跟父姓叶卡 致此才断绝。
这位最初的艾尔迪亚蛮族领袖『弗里茨』同样是有设定全名的,
现阶段未公布全名原因是作品初始目标:
「伤害读者」
及访谈提到
当遮断(隐藏)情报能造成 正义 vs 恶 逆转。
https://imgur.com/4G3LwYE
→先下本篇结论:只要先隐藏
『弗里茨』的
真名
公布瞬间 正义 / 恶 立场就会反转
其
真名可从作品对现实历史的取用中找出答案
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◎作品对现实历史的取用-
德国(Germany)
巨人故事参考
德国历史元素,帕岛的艾民族是德系命名、穿着、建筑,
大陆的艾民族集中收容区内视作非人歧视强制穿戴臂章是纳粹德国时期的
犹太人遭遇。
二千年前民族服装则参照现实的
日耳曼蛮族 vs 古罗马军
https://imgur.com/BmusqLu
https://imgur.com/OjqaURh
https://imgur.com/VGQ49iU
https://imgur.com/ovlCgfZ
从这些特徵能得出:
艾尔迪亚人原型 =
犹太人Jews +
日耳曼人Germanic
(德近代史二核心民族的磋合体)
古玛雷人原型 = 古罗马人
其中千年强权艾尔迪亚帝国,
国体与宗教信仰原型是现实唯一的千年帝国拜占庭(东罗马)
帝都旧址位在土耳其的伊斯坦堡、旧名称: 新罗马城 / 君士坦丁堡
才连动到中东民族原型是土耳其人、
艾连Eren是土耳其命名特例 等这些设定。
https://imgur.com/iq6Mupo
https://imgur.com/uNgwt6e
总体搓合加上现实不存在的巨人,较难理清现实原型脉络。
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◎
犹太人Jews、基督教、神的真名
始祖被记载的另一名字:克里斯塔Christ
a (=基督Christ)
反映现实
二千年前犹太人重大历史部份、及基督教起源
罗马皇帝君士坦丁皈依基督教为契机,发展成东罗马/西罗马的国教
使中东起源的宗教成为欧洲主流信仰
(约十世纪时分裂成东正教会/西天主教)
欧洲长久的
排犹太人主义建立在
欧洲信仰基督教,
与同为亚伯拉罕一神教的犹太教解释分歧,
加上新约圣经对犹太人负面描述深植成对全体犹太人的偏见。
原有偏见在纳粹主张雅利安人种优越论、人种净化,
使当时德国排犹太人思维达最高峰,最後演变成大家熟知的犹太人大屠杀。
(纳粹自定义的雅利安人种指日耳曼人、北欧白人;与人类学上定义的雅利安人不同)
漫画也能见到这些犹太及基督教混合元素:
●杀害尤米尔
(克里斯塔)的凶手:
二千年前杀害始祖的分食者们是艾尔迪亚人
→犹太人被安上是二千年前杀害背叛基督之人的历史原罪。
https://imgur.com/Q9cF30v
●尤米尔教:
尤米尔
(克里斯塔)死後被艾尔迪亚人当做神崇拜 形成宗教信仰
→二千年前基督升天为基督教起源
(艾尔迪亚帝国过去是世界强权时尤米尔教应是强盛宗教)
https://imgur.com/ul7fxKe
●人种系-神之民:
尤米尔=神之名,尤米尔の民=神の民 古利夏称我们尤米尔の民是神选之子。
→依据旧约圣经 犹太人称自己是神的选民。
https://imgur.com/J4wfSCR
巨人化是
尤米尔の民(原型犹太人)的部分、
另存在不能巨人化不被始祖の巨人之力影响的
(非尤米尔の民)艾尔迪亚人。
https://imgur.com/eG9LyNM
从这些特徵能得出
人种系的设定脉络:
(尤米尔の民)艾尔迪亚人 =
犹太人+
日耳曼人
(非尤米尔の民)艾尔迪亚人 =
纯日耳曼人
後者牵涉玛雷版本历史少一百多年、克鲁格提的历史叙述矛盾点,
但非本篇重点之後另篇详谈,可先把
现在的玛雷看做
「自称(西)罗马」的政体。
●十字:
复权派、帕岛政权以十字符号代表民族国家。
→十字是现实基督教代表符号。
https://imgur.com/aeTRg1d
●天国:
短篇提及帕岛原宗教与现有壁教不同,古老的礼拜堂天井有描绘天国、地狱的壁画。
→『天国』源自犹太教、基督教概念。
壁教是被卡尔‧雷斯王洗脑历史空白的帕岛艾尔迪亚人之後另创起的新宗教
提示一百年前卡尔迁国之前,帕岛原住民的信仰接近现实基督教。
https://imgur.com/U4SL43o
●旧艾尔迪亚帝国的信仰残留
帕岛人民虽被洗脑对历史记忆空白,但与旧艾尔迪亚最有渊源,
原是大陆帝国王家的雷斯家礼拜堂、短篇乌利福音书 皆存有现实基督教影子。
https://imgur.com/Buo0SLR
●唯一神
单行本伪预告 信徒贾碧称尤米尔是这世界唯一神
→捏他现实基督教唯一真神。
https://imgur.com/t0a7yUO
●神的真名
基督教的神被称耶和华是中世纪後盛行,最初神的真名擅自读写是禁忌,
只有犹太祭司在赎罪节於耶路撒冷圣殿内祷告时才能读出。
公元70年罗马攻进耶路撒冷屠杀时焚毁了圣殿导致仪式中断、
犹太人从此开启了流离失所的漫长历史,神的真名念法便完全失传。
https://imgur.com/Fv5Apto
从现实原型的代换这不再被世人提起却记载在帕岛书籍内的名字:
克里斯塔
应才是被世人称作 神(奴隶)始祖尤米尔,这少女原
『人类身份』拥有的
真名。
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◎
日耳曼人Germanic、英雄/叛徒、蛮族领袖真名
接着回到本篇重点
蛮族领袖『真名』的部分
开头提到艾尔迪亚蛮族 = 现实日耳曼蛮族
艾尔迪亚蛮族大败古玛雷帝国造就民族兴起这点,只要从[30卷122话]三个特徵:
二千年前、
日耳曼蛮族领袖、
与古罗马军之战
https://imgur.com/7Pd64Z6
能找到现实唯一相符的人物与事件、
和德国史关联且对西方世界影响深远 发生在公元9年的:
『条顿堡森林战役 Battle of the Teutoburg Forest』
(トイトブルクの森の戦い)
→漫画才将二帝国争端比喻成走不出的
『森』
https://imgur.com/7JRVNr0
https://imgur.com/Io2teFV
蛮族领袖原型 是现实二千年前在该场战役 集结条顿各部落打退罗马军
使日後的日耳曼民族在欧洲全面崛起,被誉为造就世界历史重大转捩点的人物。
曾在二战前德国尤其纳粹时代被做为大民族主义宣扬,现代德国史被冷处理的:
日耳曼民族英雄 - 阿尔敏Armin (罗马名:阿米尼乌斯Arminius)
https://imgur.com/1pBcWQt
→所以这角色的全名是:『
阿尔敏‧
弗里茨』
现实遭刺杀身亡,漫画刺杀时被始祖挡下。
(漫画因巨人干涉与现实历史分歧,艾尔迪亚人比现实日耳曼人提早建国)
https://imgur.com/DObaKPE
https://imgur.com/YV2nPzj
角色外观可能参考这尊德裔小镇的Armin纪念铜像才五官相似
(服装明显从这铜像改的)
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(注).Arminius也被称赫尔曼Hermann是16世纪 马丁‧路德 (错误的)冠名沿用至今
以下避免混淆,现实历史人物称
Armin(英文)、漫画角色称
阿尔敏(中文)
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◎英雄
相较始祖尤米尔、大地恶魔被玛雷冠上历史黑暗开端的原罪,
玛雷对最初开国的『弗里兹』只字不提、且艾尔迪亚版本历史失传以致不被世人记得。
但现实Armin在二战前曾是被德国人称颂几世纪的
民族英雄,
更於19世纪德意志民族主义盛行时,
被推崇成统一日耳曼的历史伟人、德国的建国先驱。
(这些名号算是当时政治正确下 偏离历史事实的吹嘘)
对照现实历史,漫画的艾尔迪亚蛮族领袖
(阿尔敏)
在过去帝国强盛时应是被人民称颂千年的大英雄。
也呼应了漫画内唯一
荣耀/地位 =
『英雄』
https://imgur.com/jbrwbfh
艾尔迪亚民族真正的
英雄,真面目是造成黑暗历史开端的
罪魁祸首、杀人鬼。
『英雄的奴隶』肯尼的话应是对应这部分
https://imgur.com/OnIfHC1
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◎叛徒
现实Armin的事蹟源自
『条顿堡森林战役』
Armin出生自 切鲁西部落的酋长之子
(贵族),幼时被做政治人质送到罗马
接受罗马化军事教育成长,担任辅佐罗马军团的日耳曼骑兵队长、并拥有罗马公民权。
罗马征服日耳曼尼亚 莱茵河以东後,建立起日耳曼行省
由罗马总督
瓦卢斯(Varus)管理,
其引入的罗马税制律法与当地旧有文化冲突引发日耳曼人反弹。
当时Armin在瓦卢斯麾下辅佐,另一日耳曼人曾警告Armin想造反不可信任,
但瓦卢斯没采信而是选择信任一起共战过的Armin。
公元9年Armin暗中集结了不满瓦卢斯执政的条顿各日耳曼部落发动起义。
乘着瓦卢斯对他的
信任,将全军骗入条顿堡森林埋伏中,
仅花四天几近屠杀摧毁了罗马三支军团
(二万多军力)
让当时得知的罗马皇帝 屋大维 崩溃留下历史名言(D)
因此Armin历史评价是民族
『英雄』、同时是
『叛徒』。
https://imgur.com/sTa0HPf
漫画内这位有不同特徵被特写的玛雷将领应该就是
瓦卢斯
记载死後被Armin枭首当战利品,这边很好的还原了"枭首"场景。
https://imgur.com/XDFvcC9
现实罗马帝国会对服从的日耳曼人实施罗马化教育、让其担任军事将领。
跟漫画里玛雷帝国对艾尔迪亚人实施玛雷化教育、
利用艾尔迪亚人和战士队对外征战 原因相同。
当时国力兴盛的罗马人已习惯安逸 才将打仗高风险工作外包给服从同化的蛮族。
国防外包下场是遭到日耳曼人背叛,失守日耳曼尼亚莱茵河以东疆域、
间接导致之後西罗马灭亡。
漫画这页叙述应是从此这段历史改编,毕竟玛雷原型是罗马
(且之後艾尔迪亚战士长吉克叛变重现了日耳曼人背叛的相似历史)
https://imgur.com/IiEGaCj
单从现实历史人物Armin来看,
漫画里的阿尔敏聪明拥有军事才略、擅欺骗、
会为族群背叛一起共战过信赖他的人、
外貌特徵是金发碧眼等 是相当符合原始人设的。
短篇
(看海後)的艾连提到只为自己而战相当反感单方面将他拱为英雄。
经这番话阿尔敏发觉艾连战斗出发点是利己的不能永远利众,
便起异心埋下日後背叛的种子。
https://imgur.com/wTsNEO0
因此漫画 二千年前/二千年後 若要历史重演 极大机率会编队成:
阿尔敏 为主使者的"七人"担任敌人(叛徒)正体
https://imgur.com/jHmj6UP
这是前篇个人会用作品《魔女之家》来比喻
伤害读者手段的主因,
读者对二千年前分食始祖的主使者
(阿尔敏)视为
恶役普遍抱持负面观点。
认为二千年後的现在剧情,阿尔敏一夥讨伐艾连是在做
正义/正确的事
(=迷雾惊魂)
真相却
相反,读者不知自己在代入是重演二千年前位置的
继承恶役(阿尔敏)
不是灭世路线、不是谈和路线,是花十年养套杀读者的路线。
读者会困惑且不知艾连想法,主因是看海後读者代入视点不是正确的,
多数时候是
(不知道自己是恶役的)恶役的视点。
『恶役』是有顺序的,前个恶役下了舞台就会有谁接替上去扮演新的恶役。
「立ち位置が変われば
正义は牙を剥く」
(立场一旦对调 正义就会露出獠牙)
https://imgur.com/V5NuGwi
===================================================================
◎ 巨岩之家 & 阵营对立的兄弟
前篇提到二千年前巨人起源事件,
被解除奴隶身分的少女从村落逃进树林偶然跌到巨人起源巨树,
依年仅约十岁,全身已负伤、尤其膝盖中了一箭 等条件
少女逃跑歩程很有限,这棵
起源巨树应
邻近村落。
https://imgur.com/W79z81f
按设定少女凑齐:
伤口 + 明确的行为目标 才能达成巨人化
少女之前表现的目标是求生意志,求生通常只有二种行为思想:
逃跑 /
战斗
就常理巨人化最终会达成少女求生目标,
而追杀者遭遇未知巨大怪物同样基於
人性+求生本能 会惊吓尽全力
逃走。
但下页跳数年後才产生
逻辑矛盾结果(求生目标达成、被释放後又继续做奴隶)
https://imgur.com/szuD1zO
要解释矛盾结果,必须先提起被读者戏称
御都合的
『巨岩』伏线:
(一).镜像字介绍牌,内容写
「街が建つ以前からこの地にある大岩」
巨岩是市街建立前就存在的,虽不知具体是多久以前建立,
https://imgur.com/vqM3gha
但从短篇古城、古教堂、漫画古城叙述皆提示早在卡尔迁国到帕岛之前,
岛上已存在一定规模的文明建设且古文字无法解读。
https://imgur.com/ifHDlas
(二).巨岩的体积、质量 比率
阿尔敏解说:城门破洞高约8M→最後巨岩刚好堵住 可得出:球形巨岩直径约8M
米卡莎说明:依人体比率艾连巨人不可能移动巨岩,艾连巨人设定是15M
因为人体是细长形、巨岩是球形 概略计算总体积会:巨岩≧艾连巨人
能违反比率扛起代表巨岩
不如表面所见、
内面有异
可能性是这球形结构内部:
(1).空心 (2).构成质地比岩石轻(密度低)
https://imgur.com/9rylAlO
(三).OST2插曲『YAMANAIAME』对巨岩的叙述
第一段是艾连巨人搬巨岩堵城门破洞的剧情。
https://imgur.com/WCR6jhh
https://imgur.com/lqG3nnB
内容描述
家(home)与 Wall‧Rose托洛斯特区城门附近的
巨岩只相距约八百公尺。
但艾连‧叶卡的家 实际位於历845年被超大型攻破的Wall‧Mraia希干希纳区
因此这段提示官方另设定:
艾连曾有不同时期的「家」邻近Wall‧Rose托洛斯特区的巨岩
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●就上述线索来整合
『巨岩』特徵:
特性→地形不可能生成的巨型天然物、周边无其他相同物只有这一颗
= 只有这一棵
年代→早於市街建立前存在
= 二千年前
地点→市街
(易从古代人类活动聚落周边逐渐形成) = 邻近古代人类村落
外观→球形、高度约8M
内面→空心
= 内部有装深水潭空间
质地→比岩石轻
(密度低) = 倒下断裂二千年後形成『风化木质』
https://imgur.com/cNo266N
→
二千年前巨人起源发生地:帕拉迪岛 = 始祖/艾连的故乡 = 圣地
(相当於耶路撒冷)
https://imgur.com/MAIaSMv
现实历史Armin有个亲兄弟:
弗拉乌斯Flavus
是思想已罗马化完全效忠罗马的日耳曼人,还参与讨伐他造反的亲兄弟Armin。
记载Flavus曾在协助罗马军平定依利里亚人叛乱的战争中
失去了一只眼,
可能因这典故漫画才会想挖掉奴隶单颗眼做为惩罚。
(奴隶的眼睛不需要比我多?)
(记忆里所有人物眼窝全黑,就像少女若没流血是无法辨识眼睛状态)
https://imgur.com/8lwx2dH
(漫画的Flavus结局没意外应是被少女求生用的巨人当场敲死了)
https://imgur.com/TcPCivg
在大陆被世人称做
「尤米尔」、起源地的帕岛可能原记载少女
人类身份的『真名』
但一百年前卡尔迁国後不只洗脑人民还把帕岛原文化洗净、古文字不通无法解读下遗失,
只剩书籍残留
「克里斯塔」,但名字由来脉络已不可考。
就现实原型而言,漫画二千年前/二千年後应是发生过相似的事件
效忠玛雷的艾尔迪亚人为帝国利益侵略帕岛,造成始祖/艾连故乡被蹂躏失去家人
使获得巨人之力的 始祖/艾连 成为阿尔敏同伴、站向友艾尔迪亚、敌对玛雷的立场。
(能从 帕岛→大陆 移动手段是用飞的吧)
始祖最後下场是被身边的艾尔迪亚人
(阿尔敏一夥)夺去生命自由,留下尤米尔诅咒。
→若阿尔敏成功杀死艾连,便重演二千年前错误历史。
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◎作品对 英雄崇拜、人种歧视、民族主义 的批判
偶像崇拜
(神、英雄、憧憬者)在剧中皆被描述成无知的盲目行为。
(漫画[3卷第12话]、动画[S1-11话]的标题「偶像」缘由於此)
纳粹时期 阿道夫‧希特勒 被德国人民视为
民族英雄,群体
盲目崇拜偶像走向极端。
因避免纳粹复辟 曾经受德国人推崇几世纪的日耳曼民族英雄Armin故事
在二战後德国史就鲜少再被详细提起。
艾连‧叶卡儿时也曾崇拜过英雄
但在短篇
(看海後)被希斯特利亚因宣传需求拱为英雄时,
艾连私下表现反感不情愿,英雄象徵为群体他人牺牲自我之人
艾连认为英雄身分与他只为自己而战、为得到自己的自由的本意背道而驰。
https://imgur.com/QfZzqxL
故事对:人种优越&歧视
(排他)/极端民族思想 皆诸多描写,这些是纳粹构成特色
https://imgur.com/Lbt0cnR
卡露拉vs贾碧父母 便是显着对比,在旧时代的帝国、军国、民族思维下
父母会违反护子本能将孩子推向死亡,称赞孩子为民族群体牺牲生命的行径。
同样的
『英雄』、
『神』都是被世人认为是
『特别的』、
『伟大的』存在、
对世人而言
「特别的人」该为大众牺牲 这是与生俱来的责任(尤其主角这位置)
https://imgur.com/tCkoKqx
卡露拉做为普通母亲则持相反观点,将主角艾连‧叶卡普通的诞生与活下去看成伟大的。
艾连曾认为古利夏是为了
复兴民族自由才进到帕岛壁内再婚生子抢夺始祖,
自己则是延续父亲愿望的始祖容器才做出负面评价并否定自我诞生
=为迎合群体他人期望而不重视自己生命
(吃下战槌後因未知契机才改观肯定自我诞生)
https://imgur.com/BQNvkWx
→总体来说巨人故事对
英雄的真正定调是
负面、反英雄
反对盲目偶像崇拜,批判人种主义、民族主义;
且如作者所述 对主角定位是
完全反传统思维。
吉克便是被迫扮演传统思维的典型主角
(负面例):
血统之子、牺牲自己拯救大家的特别之人、
复兴艾尔迪亚的希望,必须迎合他人期望得到认同才行。
https://imgur.com/yA3fUlM
https://imgur.com/TlwpRGR
→创作者真正关注的是主角艾连‧叶卡自身,
做为重视自己生命的
『普通人类』身份活下去。
因此故事内当角色动机跟
兴盛/拯救艾尔迪亚民族挂勾时通常被
负面且极端的描写,
纳粹全名是国家民族社会主义,不论 艾尔迪亚、玛雷 本质都是国家民族社会主义结构。
https://imgur.com/3MF54Y9
被作品放在负面位置且主角都反感/否定的事物与思想、自然难成为艾连的动机。
势必是会跟阿尔敏立场、艾尔迪亚(民族)立场脱钩。
(所以推论艾连被隐藏的想法动机时"不预设艾连的立场"是重要前提)
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◎巨人之力的转移,最初尤米尔诅咒
如艾尔文提过的逻辑矛盾,
没有完全调查壁外世界过,要如何做出壁外已经没有人类的结论?
→若
之前没吃过,要如何得出
吃下始祖血肉就
会得到巨人之力的结论?
https://imgur.com/Q9cF30v
二千年前的巨人是压倒性兵器,人们迫於求生会绝对服从握有这兵器的人
若不知能透过
吃来夺取
"尤米尔的力量"却分食她,等同掌权者毁掉自己手里的
权柄。
因此就合理逻辑 拥有
先前『经验』支持,
已知吃下其血肉可夺取巨人之力,
权力者们才会愿意背负失去权柄的风险、并达成共识去分食始祖。
https://imgur.com/5Jw8fYr
而吃过始祖血肉的
"最初经验"之人,
就成为首位验证
『尤米尔诅咒』会在第13年死亡真实性、
与证实巨人之力会转给尤米尔子民新生儿之人。
https://imgur.com/0T3TIK1
连载短篇的胡佛 恶梦里被
『某个人类』咒骂拿弓矢射讨命,提示过
超大型的异常。
阿尔敏则对看到什麽记忆三缄其口,流泪喊痛的超大型真身可能不是胡佛,
而是至今还受『尤米尔诅咒』折磨的
二千年前阿尔敏吧。
https://imgur.com/dXVSo4s
「Goodnight. Sweet dreams, dear.」
某个人类:按描述暗示是愤恨的
始祖在梦里追讨被夺走的巨人飞行之力与自由。
内容提示
超大型是罪魁祸首才成梦里被报复对象。
(该篇收录在20卷完全版小册)
犹豫米卡莎头痛的部分要写吗? 这角色跟阿尔敏定位相同
(比阿尔敏恶意)
https://imgur.com/6Lgg8SK
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.91.77 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1606816230.A.0A6.html
※ 编辑: kbdgoreinu (111.254.91.77 台湾), 12/01/2020 17:55:37
1F:推 kiwihxh: 哇!KBD大的文必推,一直在期待有人可以从民族跟历史的角 12/01 18:14
2F:→ kiwihxh: 度切入剧情,敲碗米卡莎头痛的部分的分析~ 12/01 18:14
想要制造转折应该会在结局当话公布头痛原因是最好时机
因为原先说过今年完结,疫情少一话应该只剩二话
觉得我还没写完 这个月或下个月 连载进度就会演到了
3F:推 yihanm1223: 写,都写 12/01 18:15
4F:推 andy5343927: 先推再看 12/01 18:18
5F:推 Allen0835690: 优文 推爆! 12/01 18:43
6F:推 Allen0835690: 敲碗米卡莎的部分 12/01 18:46
7F:推 x9s2003: 推!!很认真地看完了!! 12/01 18:49
8F:推 lonercc: 太强!! 想看米卡沙头痛!!! 12/01 18:58
9F:推 rapnose: 推。 12/01 19:30
10F:推 black58gigi: 推分析 12/01 19:37
11F:推 YamadaRyo: 推 好精彩的文章 12/01 19:52
12F:推 lewis0603: 推!! 想看米卡莎的部分!! 12/01 20:01
13F:推 ayumi761022: 如雷灌顶啊这是 12/01 20:06
14F:推 circler: 开始反省自己到底是看了什麽 12/01 20:30
15F:推 infvanacava: 米卡莎竟然会比阿尔敏还恶意?想继续看下去 12/01 20:31
16F:推 benny3579: 好想看米卡沙的恶意RRRR 12/01 20:33
17F:推 VICTORIA2623: 推 期待米卡莎的分析!! 12/01 20:51
18F:推 ZincTin: 太神了 12/01 20:53
19F:推 LillardTime: 以创哥的等级满有可能的 先预防性朝圣 原po太神啦 12/01 20:56
你看看阿尔敏为啥被瞪 好奇怪阿
20F:推 Njord: 您是历史系教授?! 12/01 21:42
21F:推 MegumiW: 推 12/01 21:50
22F:推 dahIia: 出论文吧 12/01 21:54
23F:推 mh631: 虽然看了没很懂 先推再说 我要看第二次了 12/01 22:01
24F:推 rapnose: 另外推大大分享的人物图监。 12/01 22:04
25F:→ rapnose: 原来一开始勇敢地冲向巨人後颈并喊「让这家伙知道人类的 12/01 22:04
26F:→ rapnose: 厉害」,但最後只剩一截手的,就是那位布朗啊。 12/01 22:05
布朗... 布朗是谁啊(?
27F:推 aakkdd: 12/01 22:10
28F:推 chrisya: 太强了,神串留名 12/01 23:14
29F:推 sarsman: 先推再看 12/01 23:26
30F:推 sky42122: 历史系? 12/01 23:46
31F:推 qianww: 大神 12/02 00:10
32F:推 roger51306: 哇 如雷灌顶阿 12/02 00:12
33F:推 holywent801: 推 12/02 00:12
34F:推 twowoods: 推 还有尤米尔是北欧神话的始祖巨人 Ymir 搜图已经被进 12/02 01:05
35F:→ twowoods: 击的巨人占领了 日耳曼神话也承继北欧神话 12/02 01:05
第9卷的 厄特加尔城迹(ウトガルド城迹) 同样出自北欧神话
厄特加尔 是巨人国度-约顿海姆的
外宫(外域)
约顿海姆是神话里霜巨人尤米尔被众神杀死,其孙子逃离後居住的地方
从命名来看这城迹应是帕岛原住民政权的皇宫外围残骸,才搭载外城墙防御用的基炮
像耶路撒冷的圣殿
(哭墙)被轰到主殿没了 剩一点外墙残渣
(最後又被伪尤米尔拆了)
36F:推 dwiee: 推 很仔细 满有趣的研究 12/02 01:07
37F:推 benson60913: 你跟其他人真的是看同一个作品吗XDDDD 12/02 01:19
38F:推 whizzvon: 先推 12/02 01:29
39F:推 twowoods: 马雷忏悔 会善恶逆转吗? 12/02 01:30
玛雷 跟 艾尔迪亚 基本是孪生德国 没有善恶问题
40F:推 kiwihxh: 虽然艾伦表面上看起来是"想让艾尔迪亚再次伟大" 的耶格尔 12/02 02:10
41F:→ kiwihxh: 派首领,但他的动机其实跟佛洛克等人大相迳庭吧(真好奇艾 12/02 02:10
42F:→ kiwihxh: 伦在利用耶格尔派的同时,是怎麽看待这些视他为民族英雄 12/02 02:10
43F:→ kiwihxh: 的人ww 12/02 02:10
因为现在读者代入的视点是有问题的,从阿尔敏立场看叶卡派是负面的
若换从艾连立场看叶卡派是否会看到完全相反的东西?
45F:推 wiki2548: 推推 12/02 02:25
46F:推 potter1529: 推 12/02 02:53
47F:推 nerv3890: 朝圣推,你真的是天才 12/02 03:04
48F:推 open8174336: 预防系朝圣! 12/02 03:04
49F:推 Bleed: 推推,总之我是信了 12/02 08:51
50F:推 yoomin4u: 创哥4ni? 12/02 09:14
51F:推 alohac: 太强 花了我半小时才粗略看完 12/02 09:34
52F:推 sickle30: 起鸡皮疙瘩了 这篇好恶心(赞叹意味) 12/02 11:13
53F:→ sickle30: 敲碗米卡莎头痛 原po拜托了 好可怕啊啊啊啊 12/02 11:13
54F:推 zxcv3760415: 朝圣 12/02 11:40
55F:推 littlebun: 推 12/02 11:50
56F:推 gymfantasy: 信了 12/02 12:02
57F:→ gymfantasy: 这篇终於懂为什麽上篇说魔女跟迷雾了XD 12/02 12:03
58F:推 casanovatony: 百推内预防性朝圣神串留名 12/02 12:41
59F:推 shannon8188: 推 12/02 13:00
60F:推 tommychiu: 第一页没看完 先推 文章先不说正不正确 一看就知道有 12/02 13:02
61F:→ tommychiu: 用心查证 12/02 13:02
62F:推 OldTjikko: 原来学历史真的有用 12/02 13:11
63F:推 kenny890429: 朝圣 12/02 13:38
64F:推 blueblue1013: 先…先推 12/02 14:02
65F:推 ts05655829: 只能推了 12/02 14:28
66F:推 OliverJin: 推 12/02 14:42
67F:推 yeswater5566: 推 12/02 14:44
68F:推 charlie0505: 推 12/02 14:47
69F:推 h780728: 推 12/02 15:03
70F:推 spoonwife: 推 12/02 15:13
71F:推 bugler1989: 先推........ 12/02 15:19
72F:推 jasonwuton: 到底是何等神人 12/02 15:39
73F:推 jason748: 一直都只听过阿米尼屋斯,没想到可以翻成阿尔敏 12/02 15:41
不要深入考究的话 罗马男性命名 字尾通常加us/ius
漫画里角色命名惯用缩写 除了转片假名方便书写排版、
可能也有要隐藏 阿米尼乌斯 = 阿尔敏 意图
74F:推 whitecygnus: 怕被笑看不懂赶快先推 12/02 16:05
75F:推 su4848bg: 不可以不写(敲碗),拜托拜托,一看到阿尔敏三个字的 12/02 17:34
76F:→ su4848bg: 时候一直上下滑我看了什麽剧透吗 12/02 17:34
77F:推 galinavan: 不懂最初的尤米尔诅咒,Arminius吃了始祖?阿尔敏看到 12/02 18:13
78F:→ galinavan: 这段记忆? 12/02 18:13
因为故事里有过 初代雷斯王的意志 会干涉後代持有者这先例
应该是二千年前的阿尔敏
(初代超大型)自然死亡转成新生儿
再被其他人吃下後,意志一直困在历代超大型持有者的体内。
至於阿尔敏看到什麽记忆目前不得而知。
79F:推 MegumiW: 真的好猛 好想再看更多 12/02 18:13
80F:推 ganhua: 好猛= = 12/02 19:00
81F:推 theNightFury: 朝圣 12/02 21:08
82F:推 ilie0208: 推 12/02 21:39
83F:推 Kyuuri: 现在134话找艾连的阿尔敏一行人也是七人 天哪 12/02 21:41
84F:推 octangus07: 优文推 12/02 23:46
85F:推 devilkool: 这篇真有趣 12/03 00:02
86F:推 rapnose: 回原po大大,我是指「莫杰斯.布朗」。 12/03 00:20
很有可能,雷斯家地下礼拜堂取得的硬化瓶写着"布朗"
布朗家族在旧帝国时代是持有九大巨人「铠」的贵族吧。
(明明是第一个出场的角色,那存在感让人忍不住想要「谁啊」一下)
90F:推 islandqoo: 预防性朝圣!! 12/03 03:20
91F:推 hoa5566: 疯掉...巨人系?你就是谏山创吧... 看到公元九年森林战 12/03 03:35
92F:→ hoa5566: 役想到 ->致2000年後的你->2009年进击的巨人开始连载 整 12/03 03:35
93F:→ hoa5566: 个鸡皮疙瘩.... 12/03 03:35
94F:推 hoa5566: 我付你钱你赶快出米卡莎好不好QQ 12/03 03:37
95F:推 ogawabass: 这篇真的太神了 12/03 04:01
96F:推 POCARI5566: 还好创哥不懂中文不然就要改结局了 12/03 04:54
97F:推 eider0119: 推 12/03 08:18
98F:推 hanhsiangmax: 服装太神了吧XD 12/03 09:28
说到服装,漫画里这位壮哥造型 明显参考这张Johannes Gehrts作品
画作中的人物不单只是个日耳曼蛮族人,其实就是Arminius本人
《Arminius says goodbye to Thusnelda》(1884)
右边是他的妻子Thusnelda 历史记载Arminius对Thusnelda
十分执着。
https://imgur.com/jJGIzQO
阿尔敏持有超大型後才开始对亚妮心动,被艾连说是受巨人记忆影响不是他的意识
我在猜可能亚妮的长相与气质,跟历史里的Thusnelda非常相似
现在的阿尔敏
(和胡佛)则受到初代超大型
(二千年前阿尔敏)的执念影响。
https://imgur.com/lw2a89F
99F:推 monkeywind: 好强 各种伏笔 12/03 09:57
100F:推 universewalk: 太强 12/03 10:31
101F:推 zozolin: 推,这太猛了 12/03 10:54
102F:推 AdjuChase: 每次看完大大的文章我都会怀疑我有在看漫画吗 12/03 10:59
103F:推 vxior: 看到起鸡皮疙瘩!预防性朝圣,顺便敲碗米卡莎头痛 12/03 12:02
104F:推 vwwv: 推 12/03 16:23
105F:推 holymolly: 突然想到,这篇是不是也解释了亚妮为什麽在死前可以被 12/03 17:01
106F:→ holymolly: 水晶保护,因为她死前已经抛弃了为马莱牺牲的想法,只 12/03 17:01
107F:→ holymolly: 想回到真正爱他的父亲身边,符合始祖萝的意志 12/03 17:01
亚妮是脑袋清楚没被民族思想影响的,所以她气到踹莱纳时骂"艾尔迪亚和玛雷都是粪"
但孩子天性会为获得父母认同,而无法违抗父母加诸的期望和使命
108F:推 tommychiu: 所以才有人说巨人的地位不可撼动 历史、宗教、文学参 12/03 17:32
109F:→ tommychiu: 用的精华让这部作品的水平无可匹敌 动画又拉高爽度成 12/03 17:32
110F:→ tommychiu: 份 想找到同质量的作品都很困难 12/03 17:32
111F:推 ulpron963852: 我的妈呀 预防性朝圣 12/03 17:36
112F:推 mark61117: 跪了 12/03 20:48
113F:推 wingston: 好....屌.... 12/03 21:19
114F:推 s02010201: 预防性朝圣 12/03 21:45
115F:推 k10055960: 鬼吧 12/04 01:16
116F:推 ganhua: 在朝圣一次 12/04 01:58
117F:推 jugularnotch: 虽然艾连重视的是身边的人,也不屑英雄主义,但实 12/04 10:12
118F:→ jugularnotch: 际上胜者为王,败者为寇,无论最後艾连还是阿尔敏 12/04 10:12
119F:→ jugularnotch: 赢了,都会被後世塑造为救国英雄吧,英雄是一种必 12/04 10:12
120F:→ jugularnotch: 定产生的手段 12/04 10:12
个人想过 为了制造剧情逆转 会先做一个艾连输甚至被杀的假动作 是一种可能性
目前剧情很多表面巧合都像巨岩那样,内面是设计过有意图的。
121F:→ FMANT: 七人的打扮明显东罗马风格,阿米尼乌斯应该要纯蛮族风格 12/04 11:00
122F:→ FMANT: 条顿堡後蛮族还是被屌打 且当时基督教并不流行 少年漫画吧 12/04 11:02
持有巨人的蛮族常理上难再被其他人类屌打,如文内所提
因巨人干涉跟现实分歧
[30卷122话]蛮族领袖说过 巨人对建设帮助很大 之外怎麽打都胜仗一定资源尽收
资源和硬体起来 文明就跟着飞起来,这幕相差十年不到 建设便有东罗马初期程度。
https://imgur.com/RsBLWsS
二千年前剧情只做到始祖死亡,何时发展成宗教目前没演,
但玛雷版本历史数值起头少了一百多年,可能里面有答案吧。
123F:推 rapnose: 抱歉,以下这段可以完全不用理我。 12/04 13:06
124F:推 rapnose: 虽然是正经文章,推文都是正经讨论,但我还是忍不住来 12/04 13:07
125F:→ rapnose: 歪一下。 12/04 13:07
126F:推 rapnose: 艾连说了两次「我要战斗」,kbd大说了两次「谁啊」,让我 12/04 13:08
127F:→ rapnose: 不禁想起大马拿督陈嘉南与环保少女Greta Thunberg改图。 12/04 13:09
128F:推 rapnose: 但为了避免太歪,我就不附上那个人的图了。 12/04 13:09
129F:→ rapnose: 那两个人 12/04 13:10
130F:推 rapnose: (艾连:所以说,干嘛要提我?跟我一点关系都没有啊。) 12/04 13:11
好奇用rapnose大给的关键字找 应该是我用google的方式不对 搜到奇怪的东西XD
131F:推 boooooood: 当论文看 12/04 13:26
※ 编辑: kbdgoreinu (36.237.239.237 台湾), 12/04/2020 15:31:59
132F:推 rapnose: 我觉得有点愧疚。但既然kbd大都找了,那我还是贴一下 12/04 15:58
133F:→ rapnose: 好了。当初我看到「谁啊」心里浮现的两个画面: 12/04 15:59
图二第一次看到 涨知识了(?
136F:推 cheng31507: 预防性朝圣 太猛了 12/04 18:02
137F:推 zabeth: 太强了 12/04 18:49
138F:推 CalciumPlus: 朝圣…… 12/04 20:16
139F:推 jack12872: 想确认一下,史实上的Armin是背叛罗马(玛雷),但这 12/05 01:01
140F:→ jack12872: 边的结论是阿尔敏会杀了艾连=符合玛雷的利益,等於立 12/05 01:01
141F:→ jack12872: 场反转? 12/05 01:01
这点要分 个人、群体 二部分看:
个人立场:
现实 Armin为群体背叛一起共战过且信任他的Varus
漫画 阿尔敏为群体背叛一起共战过且信任他的艾连
群体立场:
玛雷是军国政体 主要军政要已死光等於名存实亡,艾连也不是站艾尔迪亚民族立场。
所以剧情到这已没有 玛雷vs艾尔迪亚 的民族立场了。
阿尔敏选择站的立场和养育他的帕岛存亡冲突,
他成功的话能预想到帕岛下场,算是站
"海外立场"背叛
"故乡立场"。
https://imgur.com/pHRWK2v
有趣的是目前全部人目标都为守护故乡家园而战
不论战士队、玛雷军、叶卡派,但只有阿尔敏是相反的。
142F:推 lillian2876: 太强了吧 12/05 02:06
143F:推 flus179: 朝圣.. 12/05 02:44
144F:推 egg770325: 好 12/05 12:20
145F:推 locusVI: 人物参考没问题 12/05 12:37
146F:→ MEIZICO: 敲碗米卡莎 12/05 12:43
※ 编辑: kbdgoreinu (111.254.106.83 台湾), 12/05/2020 14:57:49
147F:推 rapnose: 推一下对「立场」的补充说明。 12/05 15:23
148F:推 chupan: 神串留名 12/05 22:54
149F:推 joker1227: 卡位补看 12/06 02:25
150F:推 Woodoo9: 推 12/06 02:43
151F:推 ts00854768: 你是鬼吧... 12/06 13:56
152F:推 brian21201: 你创哥本人? 12/06 14:20
153F:推 kshtainan: 12/06 20:34
154F:推 kingcatkuo: 干... 12/06 22:53
155F:推 Hida: 朝圣 12/07 00:48
156F:推 geedbaka: 推 12/07 02:07
157F:推 hou777: 朝圣推!!! 12/07 03:23
158F:推 jct476: 推!简直当论文在写了 12/07 14:12
159F:推 Louismax: 大神给你跪了...巨人历史系学者 12/07 18:57
160F:推 nnnn: 推爆 12/07 23:46
161F:推 waichun: 推!这太神了! 12/08 00:53
162F:推 LegendaryOli: 我的妈 太强了 12/08 00:56
163F:推 yeeachie: 看完k大分析 还真的shock到 12/08 02:17
164F:推 ChuChen1224: 朝圣!! 12/08 03:25
165F:推 Coyang8141: 好猛 12/08 15:42
166F:推 fujiayumi: 12/08 16:15
167F:推 ymcg: 神 神作 12/08 22:33
168F:推 jacklinjia: 预防性朝圣 大大每次的专业分析都让我更佩服创哥.. 12/09 16:33
169F:推 yuuirain: 预防性朝圣 12/09 22:48
170F:推 themang628: 认真给推 真的优质好文 12/10 04:02
171F:推 hao134: 太神 12/10 04:04
172F:推 minoru04: 推 12/11 03:21
173F:推 lubiying: 朝圣推 求求你写米卡莎 12/11 17:25
174F:推 suaygiho: 先朝圣 12/15 02:29
175F:推 WadeDavis22: 跪着推 12/16 07:52
176F:推 OuterLander: 能够保有为善与为恶的能力与选择才是真正的自由 12/18 18:38
177F:→ OuterLander: 这应该是AOT的启示 12/18 18:38
178F:推 mogumoo: 只能跪着推了 12/28 19:07
179F:推 lovingyou: 只能推了@@ 12/29 12:42
180F:推 kopk159: 巨人系教授 朝圣 12/30 01:42
181F:推 enamelcord: 太强大了必须推! 01/03 23:25
182F:推 skylers0317: 巨人真的是毛骨悚然 01/17 11:22
183F:推 qqbow1128: 推 太强了 02/07 13:50
184F:推 brabra: 敲碗米卡莎 04/10 01:39