作者twowoods (木木)
看板Isayama
标题Re: [讨论] 艾伦最後的目的（雷）
时间Fri Nov 13 13:36:03 2020
※ 引述《PVZVT (花开花落)》之铭言：
: -------------------分隔雷----------------
: 我想，这几话应该开始明朗
: 艾主席的最後目的是什麽
: 为何一定要发动地鸣？
: 为何要保留阿尔敏一伙的实力？
: 答案是
: 1.要把世界的武力完全消灭，战舰，大炮，飞船科技，所有能立即威胁岛上的武器
: 一个不留。
: 2.在世界所剩下的所有人口见证下 接着要创造 “帕拉迪岛的世界英雄”
: 就像先王一般，由马莱人当英雄，但这次是让岛上的艾族英雄来做
: 可以让整个的艾尔迪亚人民地位提升
: 而所有罪孽 完全集中在艾伦一个人身上
: 也就是他要演一场让世人看看不出破绽的戏，当大魔王，由阿尔敏等人打败
: 自我牺牲拯救岛上人民
: 大概是这样吧！不知道创哥会不会真的这样演，还有其它见解吗？
大家说会走鲁路修路线 很早很早就有迹象了
看很多人反应不佳 过於理想天真 不合人性 假掰 说教…（当然还是神作）
集中整理一下其他线索
3.最新回马雷人已经开始赞叹帕岛人 戴立体机动装置帮助他们打魔王 成为英雄
4.反正马雷最後空军被毁, 军方没人, 元帅只能莱纳皮克接 阿尔敏超大型巨人
加上两个阿卡曼如果活下来, 马雷怎麽都挡不住, 是我一定马上忏悔
拱莱纳皮克等做总统 就像日本被丢原子弹 马上投降忏悔 何况他们是人类救星
5.就那麽巧莱纳亚妮父母都在, 即使打不赢, 最後父母被踩死前一瞬间
会爆气救出, 制造张力
6.欧良果彭成为黑人国总统,清美成为东洋国总统或米卡莎天皇,这样人类一定团结
有人敢不同意就派巨人去劝劝 一定同意
7.艾连如果活下来 对外宣称已死就好 马雷忏悔了不会抗议 也可能艾连牺牲就是
8.艾连如果要保护帕岛灭世,呛米卡莎说从以前就讨厌你根本没意义
不怕被病娇砍死吗,那地鸣就被阻止啦! 可是鲁路修就有意义了
艾连为了让米卡莎,阿尔敏恨自己才狠下心讲那种话
9.艾连可以解除他们巨人之力, 但他说要不会夺走104同伴的自由, 让他们打他
其实作者很爱追加设定, 解除巨人力这个设定出来之前, 一般读者根本想不到
这整段看来都是为鲁路修路线追加的设定, 自由啥的是其次
结论 读者再怎麽不愿意 怎麽看都要走鲁路修路线了
感觉有点假掰,说教,但也没办法... 比起其他漫画 我还是觉得巨人第一名
--
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2F：→ gymfantasy: 如果是鲁路修结局我就认证是烂尾 11/13 14:20
3F：→ twowoods: 哈还有艾连能看到未来 可以预知鲁路修团结人类 11/13 15:00
4F：推 black58gigi: 有差吗，灭世的话，极端反灭会喊烂尾；不灭世的话 11/13 15:11
5F：→ black58gigi: ，极端灭世早就每个月再喊烂尾了。 11/13 15:11
6F：→ black58gigi: 怎样都不会让所有人满意的 11/13 15:11
7F：推 mwn1016: 只要结局跟自己预测的不一样就会有人说烂尾 11/13 15:15
8F：推 mwn1016: 我只好奇最後会如何把巨人之力收掉 11/13 15:19
9F：推 mwn1016: 以目前来看巨人之力在未来是不需要的 11/13 15:22
10F：嘘 YummyLin2120: 跟大家预测都一样就是烂尾啊= = 前面那麽精彩难以 11/13 15:39
11F：→ YummyLin2120: 预期，後面变每个人都想得到的平庸结局还能护航不 11/13 15:39
12F：→ YummyLin2120: 是烂尾？ 11/13 15:39
13F：推 mwn1016: 那你看漫威电影每次都是好人赢 11/13 15:42
14F：→ mwn1016: 不也都是烂尾，大家都知道是好人赢 11/13 15:43
15F：→ mwn1016: 重点是收尾过程好吗？ 11/13 15:44
16F：推 mwn1016: 复仇者联盟4没上映前我也知道最後会打败萨诺斯 11/13 15:50
17F：→ mwn1016: 消失的人也会复活 11/13 15:50
18F：→ mwn1016: 这也能被你理解是护航，那我也服了 11/13 15:51
19F：→ gymfantasy: 我只接受鲁路修跟第三势力吸仇恨 这两种以外的结局 11/13 16:03
20F：推 iv1105: 这就是艾伦的感觉吗，尽管早早看到结局还是只能接受 11/13 16:04
21F：→ gymfantasy: 这里没什麽人会因为预测错误就赌气骂烂剧情 11/13 16:04
22F：→ gymfantasy: 反而是往往出乎意料之外更赢得大家的喝采 11/13 16:05
23F：→ gymfantasy: 这也是我为什麽特别无法接受重演鲁路修跟第三方吸仇恨 11/13 16:05
24F：→ gymfantasy: 拿漫威来类比巨人根本搞错两者的看点 11/13 16:07
25F：→ gymfantasy: 懒得吐槽了 11/13 16:07
26F：推 mwn1016: 那你看漫画烘培王结局肯定是认为是神作了 11/13 16:17
27F：→ mwn1016: 钢链结局是粪作罗？ 11/13 16:19
28F：→ gymfantasy: 另辟战场? 11/13 16:21
29F：→ gymfantasy: 放什麽烂饵XD 11/13 16:21
30F：推 YummyLin2120: 可怕的不是放饵，是他真的这麽想，居然可以拿巨人 11/13 16:23
31F：→ YummyLin2120: 跟漫威比 11/13 16:23
32F：→ wei1992: 鲁路修到底是三小 11/13 16:30
33F：推 mwn1016: 笑死，我重点是在说结局收尾过程 11/13 16:36
34F：→ mwn1016: 今天不管怎麽的结局看的过程爽，结尾收得顺畅就好 11/13 16:38
35F：→ mwn1016: 如果你今天是一句是鲁路修跟第三方拉仇恨都是粪作 11/13 16:39
36F：→ mwn1016: 那你将来可以省下很多漫画电影钱了 恭喜你 11/13 16:40
37F：→ gymfantasy: 逻辑死去 替你默哀 11/13 16:50
38F：→ gymfantasy: 如果OXOX是A结局是烂尾 =/= 任何作品A结局都是烂尾 11/13 16:51
39F：→ gymfantasy: 更正 精确的说是集合论 11/13 16:52
40F：推 w9: 收尾过程顺畅的烂尾作不少啊 这根本就不是尾烂不烂充要因素 11/13 16:52
41F：推 mwn1016: 你把「A结局」改成「我不认同的结局」会好一些 11/13 16:55
42F：推 w9: 更何况这篇根本就没人说粪作，讨论的是烂尾，某楼饵真的不够好 11/13 16:56
43F：→ w9: 「不管怎麽的结局看的过程爽，结尾收得顺畅就好」 11/13 16:57
44F：→ w9: 这句话怎麽那麽适合形容无脑商业爽作呢XDDD 11/13 16:58
45F：推 mwn1016: 结尾收得顺畅的烂尾？嗯......？ 11/13 17:01
46F：嘘 dodobaho: 自己想一个结局然後说烂，去看医生吧 11/13 17:49
47F：→ twic: 老话一句 巨人强的一直是演出和分镜 11/13 21:30
48F：→ twic: 不然马莱篇艾连打收容区 然後後来地鸣 都是网友能预测的事 11/13 21:31
49F：→ twic: 但演出很猛 所以评价还是很好 11/13 21:31
50F：→ twic: 所以结局不管怎样 还是要看演出如何 11/13 21:32
51F：→ twic: 当然要比玛丽亚夺还战的收尾还要强是真的很难 11/13 21:33
我很同意 玛丽亚夺还战收尾也算可以预测 (成功夺还)
马莱篇艾连潜入收容所 至少我预测不到
这二个不只强在演出和分镜 主要还是剧情 可说是意料之外情理之中
我从未听过有人说不合人性或说教
结局已经进行到一半 演出如何? 可以每一话具体公评 是否太说教 我想答案已出来
52F：推 w9: 如果你的品味是只要顺畅就等於好尾那我还真抱歉XD 11/13 22:14
53F：推 w9: 是说大概也不用看什麽文学或影音作品了，光是从1念到10应该就 11/13 22:16
54F：→ w9: 顺畅地让你大叹神作了吧 11/13 22:16
55F：推 devilkool: 10/10 11/13 22:17
56F：推 mwn1016: 你好烂尾都不知道怎麽定义的话还是不要出来走跳了 11/13 22:40
57F：→ mwn1016: 一个结局剧情不顺畅太跳痛没有前因後果不就是烂尾 11/13 22:43
58F：→ mwn1016: 剧情有连贯性顺畅合乎逻辑不就是好结局 11/13 22:44
59F：推 mwn1016: 我还真想请你找一个收尾顺畅的烂作给我 11/13 22:46
60F：→ mwn1016: 不过我想你八成是扯嘴皮子随口说说罢了 11/13 22:47
61F：推 sheng912: 同意这篇，其实看马雷篇开始就陷入一种意识形态跟换角度 11/14 00:27
62F：→ sheng912: 思考的泥沼...新角色不够讨喜以外旧角色几乎每个都快丢 11/14 00:27
63F：→ sheng912: 掉之前的设定，觉得有个很巨大的鸿沟。看起来已经要直奔 11/14 00:27
64F：→ sheng912: 结局了。很多伏笔支线都没有解完，然後这样走鲁鲁修结局 11/14 00:27
65F：→ sheng912: 当然会无言加傻眼（我很喜欢很喜欢前面的巨人，但真的无 11/14 00:27
66F：→ sheng912: 法喜欢与同理岛外、更看不懂圣母派冲啥小） 11/14 00:27
谢谢大家 我觉得重点不是能否猜中 而在是否牵强 假掰 说教 降智商 不合人性
应该提出具体细节 鲁路修+火影+巨人 以外至少我想到二个:
五星物语: 男主角是天照大神 行侠仗义救正妹後成为魔王让人类团结对抗他
制造英雄 然後说我的目的达到了离开宇宙 印象中比鲁路修早
(都在行侠仗义救正妹为什麽人类会反抗他不要问我剧情需要)
Watchman 美漫: 让曼哈顿博士当魔王 让人类团结对抗他 制造英雄 (顺便NTR博士女友)
其他小说和人类历史也很多, 例如鹿鼎记俄国人是共同敌人, 汉人要帮康熙
(表面上反对汉人沙文主义, 实因康熙征服台湾西藏新疆东北, 大中国帝国主义).
不过俄国人不是故意当魔王.
美日原爆後结盟 共同敌人是俄中朝鲜
美中建交 为连中抗俄
吴蜀连盟赤壁抗曹 等等多到数不完
不能说不合人性 因为历史上真的发生了 换言之美日美中德法仇恨很快化解
举例来说美国是唯一有核弹的国家 丢日本杀无数人 但日本偷袭珍珠港台韩慰安妇
那天皇应为战犯, 让他续任是不是太假掰, 太说教呢?
历史证明不是, 因为美军控制日本, 让他们有好日子过, 仇恨就断了.
巨人呢? 马莱忏悔 放弃仇恨 却很假掰说教, 原因是前後剧情和政治军事太智障,
不合政军常识, 具体细节上过於御都合, 剧情需要追加设定太明显, 才让人看不下去.
※ 编辑: twowoods (99.23.39.66 美国), 11/14/2020 02:19:02
67F：→ undeadmask: 你都看不下去了 一开始还硬要称赞巨人神作第一名 不也 11/14 02:28
68F：→ undeadmask: 挺假掰的 11/14 02:28
69F：→ twowoods: 说我假掰没差 重点您看来觉得巨人不假掰又不承认 11/14 02:38
70F：→ undeadmask: 就像上面有人说的一样 根本就是自己脑补了一堆鸟剧情 11/14 02:38
71F：→ undeadmask: 再来说烂 问号 11/14 02:38
72F：→ undeadmask: 我承认看到欧良果彭成为黑人国总统有笑一下啦 废到笑 11/14 02:42
73F：→ twowoods: 等一下你认为不会走鲁路修? 还是鲁路修不假掰不烂? 11/14 03:56
74F：→ twowoods: 楼上觉得134假掰还是合理?合理的话不会回避讨论理由吧? 11/14 04:06
75F：→ twowoods: 指定欧良果彭总统重点在扶植亲帕岛政权,审判马莱战犯, 11/14 04:09
76F：→ twowoods: 归还黑人国土地,确保新秩序,谁当总统其次,这样才合人性. 11/14 04:10
77F：→ twowoods: 但目前看结局不合人性,扶植政权这种政军常识不会出现. 11/14 04:12
78F：推 micbrimac: 认真来说 就是因为跟自己预测的一样 才觉得是烂尾吧 11/14 06:11
79F：→ micbrimac: XDDD 11/14 06:11
80F：→ twowoods: 很多人都预测中XD 11/14 07:45
81F：→ undeadmask: 羡慕你在脑补中沾沾自喜的能力 开心就好 11/14 09:13
82F：→ dongyen: 所以创哥有说要走噜噜休？自己要预设结局一定会照自己想 11/14 17:34
83F：→ dongyen: 路线的演 黑人问号 11/14 17:34
84F：推 hamk5202: 全世界清一回後，重新发展，帕岛就是强国，巨人=核弹 11/14 18:16
85F：→ hamk5202: 未来成立新国家，有经济基础跟巨人武力，敌国?制裁他... 11/14 18:19
86F：推 hornets1221: 觉得一开始设计马莱这个国家，就注定後面走说教路线 11/14 19:18
87F：→ hornets1221: 了，还不如出现更多更强大的巨人作为敌人，艾连不要 11/14 19:18
88F：→ hornets1221: 变成大魔王，马莱这个国家应该让艾族统治才对，艾族 11/14 19:18
89F：→ hornets1221: 的贵族一样可以压迫艾族平民，艾连就扮演解放马莱艾 11/14 19:18
90F：→ hornets1221: 族的角色，这样不是好多了，整部作品就不会这麽说教 11/14 19:18
91F：推 jack529: 假掰不懂，人性不就如此吗==人都要见到棺材才会忏悔 11/14 19:32
92F：推 rapnose: 其实也不是人「都」会见到棺材才掉泪。 11/14 19:46
93F：→ rapnose: 有人不用看到棺材就懂得反省，有人看到棺材才会因挫败与 11/14 19:47
94F：→ rapnose: 绝望而忏悔。当然，也有那种看见棺材还是不愿意调整自己 11/14 19:47
95F：→ rapnose: 的。各种情况都有，比较符合人性吧。 11/14 19:48
96F：→ rapnose: 今天就是因为描写篇幅不够，加上创哥有他自己想表达的 11/14 19:48
97F：→ rapnose: 主轴，才会看起来让有些人(包含我)觉得怪怪的。 11/14 19:48
98F：→ rapnose: 像莫里亚提or疯狗老莫，掉下去的时候，不一定就是在忏悔 11/14 19:49
99F：→ rapnose: 吧。後者还喊出史上最经典的「马～盖～先～！！！」。 11/14 19:49
题外话我在电视还只有三台时看过这一集 如果疯狗老莫死前不是喊「马～盖～先～」
而是喊「对～不～起！！！」 或是「我～错～了～！！！」
那确实很说教 整个感觉low掉了
但即使如此老莫可是死掉哦 不影响剧情 巨人134不只有这样
1.老莫放疯狗咬小女孩（马盖先阿姨）杀马盖先妈妈，老皮爷爷，要杀他们全城
2.马盖先要杀疯狗老莫，老皮不交待为何相信老莫也要阻止，杀马盖先或砍手砍脚
3.疯狗老莫忽然忏悔，证明老皮是对的，世界和平
4A.原来马盖先只是在演戏，让自己当魔王老皮当英雄，团结人类，呛老皮也是演戏
这样假不假掰？
再考虑几种可能
4B.马盖先不是演戏，真被老皮打死，老莫改过自新，自动放弃杀老皮家人的计划
这样难道不假掰吗 明明你做的都是没人性的事 快掉下去就变好人？ 10/10
4C.马盖先打败老皮，疯狗老莫忏悔仍被杀
灭世结局 某大大提出迷雾惊魂结局就是这样 你们真的觉得还有可能吗？
100F：→ dongyen: 忏悔後悔要分清楚 以前有着墨很多後悔 马莱军比较像临 11/14 20:45
101F：→ dongyen: 死後悔如果我当时选择不要这样做我今天就不会死 11/14 20:45
102F：→ kaede0711: 真的照你预测的话那的确是烂片 不过我觉得这也是为什 11/14 20:46
103F：→ kaede0711: 麽你只能幻想情节的关系吧 11/14 20:46
再问一下 艾连呛米卡莎 我从以前就很讨厌你
你们觉得不是鲁路修演戏吗？真的是艾连从以前就讨厌米卡莎吗？
※ 编辑: twowoods (99.23.39.66 美国), 11/15/2020 01:46:46
104F：推 Earendil: 这篇立意良好 但我猜结局没时间交代那麽多事情 11/15 01:29
105F：→ simba08130: 鲁路修就算烂尾 小时候看就觉得假掰 更何况成人向的巨 11/15 08:45
106F：→ simba08130: 人这样收 11/15 08:45
107F：推 b425k1719: 记得作者有说不会走鲁鲁修路线？ 11/15 13:43
108F：推 kenyon0619: 鲁路修的话肯定烂尾 希望创哥另有安排 11/15 13:56
109F：推 ymcg: 原po马盖先专家 11/15 16:18
110F：推 w9: 某mwn1016你的理解能力就在这边的话那我没啥好跟你说的，顺畅 11/15 16:44
111F：→ w9: 与否根本不涉及内容，或可视为可独立讨论的东西，一个不涉及 11/15 16:44
112F：→ w9: 内容的东西可以拿来当好尾烂尾的评量标准？ 11/15 16:44
113F：推 w9: 要我举收尾顺畅的烂作，还讲得好像很难举，太好笑了吧，就以你 11/15 16:49
114F：→ w9: 前面拿出来类比的等级，像迪士尼接手以後漫威宇宙英雄电影哪一 11/15 16:49
115F：→ w9: 部不是收尾顺畅的？里面烂作一堆好吗？你大哥觉得全部都是佳作 11/15 16:49
116F：→ w9: 的话我实在没什麽好跟你聊的XD去看海贼吧 11/15 16:49
117F：推 mwn1016: 顺畅与否不涉及内容？如果今天巨人直接把後续决战删除掉 11/15 17:11
118F：→ mwn1016: 直接跳到後日谈，没有去探讨艾伦此举的目的性，才是所谓 11/15 17:11
119F：→ mwn1016: 的烂尾 11/15 17:11
120F：→ mwn1016: 你的烂尾的定义是啥？不符合你想要的剧情就是烂尾？ 11/15 17:12
121F：推 mwn1016: 所谓的收尾剧情顺畅是有清楚交代前因後果，没有跳耀式剧 11/15 17:14
122F：→ mwn1016: 情 11/15 17:14
123F：→ mwn1016: 请问哪里没有涉及到内容？ 11/15 17:15
124F：→ mwn1016: 如果烂尾是不符合你想要的剧情，那就自己画吧 11/15 17:16
125F：推 hornets1221: 烂尾是看解释是否合理，重要问题是否处理，而不是剧 11/15 17:40
126F：→ hornets1221: 情如何就是烂尾 11/15 17:40
127F：推 Anemoneheart: 艾伦要解决的是艾族长远的问题 就算当下圣母派获胜 11/15 23:15
128F：→ Anemoneheart: 他们也要得到完全解决问题的办法 而不是武力镇压世 11/15 23:16
129F：→ Anemoneheart: 界就当没事 不然几代以後就又是一样的问题 11/15 23:16
130F：推 online0801: 有人不同意就派巨人去劝劝 哈哈 11/16 13:29
131F：推 ngc7331: 鲁路修结局也不错啊，其实这种剧情的重点是演出，不然也 11/17 09:10
132F：→ ngc7331: 很常见 11/17 09:10
133F：推 w9: 麻烦看清楚发言内容跟ID，我从头到尾没说不符合我预期就是烂尾 11/17 12:05
134F：→ w9: 本篇直接把他人言论中烂尾搞成烂作来讨论的就是你老兄 11/17 12:06
135F：→ w9: 至於你要继续放饵或继续秀品味，那部分我没兴趣参与，请保持。 11/17 12:07
136F：推 mwn1016: 笑死，所以你认为收尾剧情顺畅与否不构成烂尾衡量标准 11/17 13:13
137F：→ mwn1016: 那你要不要说说你好烂尾要如何定义？ 11/17 13:13
138F：推 mwn1016: 若你认为流水帐剧情算是顺畅，那看来跟你没什麽话好说 11/17 13:23
139F：→ twowoods: m大上面说跳过决战不探讨艾连原因才烂尾 11/17 14:22
140F：→ twowoods: 前後看下来意思就是只要不跳跃用鲁路修探讨艾连这麽做 11/17 14:24
141F：→ twowoods: 的原因，鲁路修就不是烂尾对吧？ 11/17 14:24
142F：→ twowoods: 这麽多人说鲁路修就是烂尾，定义是天真不合人性，大大居 11/17 14:26
143F：→ twowoods: 然用没跳过决战来护航？没跳过决战就好这标准也太低。 11/17 14:26
144F：→ twowoods: 烂尾定义大家都说了，按照目前画出来的，说教假掰不合理 11/17 14:28
145F：→ twowoods: 天真不合人性。 11/17 14:28
146F：→ twowoods: s大「小时候看鲁路修就觉得假掰何况成人向的巨人」意思 11/17 14:32
147F：→ twowoods: 是幼稚天真吧。 11/17 14:32
148F：推 mwn1016: 我说的跳过决战是指剧情不通顺跳耀式剧情才是烂尾 11/17 14:49
149F：→ mwn1016: 剧情有得到合理的解释问题有解决 11/17 14:51
150F：→ mwn1016: 怎麽样也不能称作烂尾 11/17 14:51
151F：→ mwn1016: 充其量只不过是某些人无法接受的结局罢了 11/17 14:52
152F：推 mwn1016: 世界之恶使多方团结和解的剧情多部作品演出过了 11/17 15:00
153F：→ mwn1016: 钢弹OO的天上人、东京喰种的龙、反逆的鲁路修 11/17 15:02
154F：→ mwn1016: 只不过看过的人多了会让人觉得没新意罢了 11/17 15:03
155F：→ twowoods: 超多作品早就用到烂了，我上面还举了更多，不过承认了无 11/17 15:21
156F：→ twowoods: 新意总算进步。 11/17 15:21
157F：→ twowoods: 巨人前面充满新意 结尾了无新意 这就叫烂尾啊 11/17 15:42
158F：→ mwn1016: 我从来没说过这很有创意，你还好吧？ 11/17 15:42
159F：推 mwn1016: 你说的这点充其量只不过是口味被养刁了 11/17 15:44
160F：→ mwn1016: 巨人本来是慢慢公开情报让人充满未知冒险感的作品 11/17 15:46
161F：→ mwn1016: 只不过资讯已经开放的差不多了 11/17 15:47
162F：→ undeadmask: 你还没看出来，原po只是想要大家承认他想的剧本没新意 11/17 18:25
163F：→ undeadmask: 又很烂而已吗？ 11/17 18:25
164F：→ undeadmask: 跟他争这个干嘛 11/17 18:25
165F：→ dongyen: 等完结再说烂不烂尾吧 一付创哥一定要照自己脑补的噜噜 11/17 18:30
166F：→ dongyen: 修烂尾剧本演 看不懂这篇干嘛 11/17 18:30
167F：→ twowoods: m大就像上面说的顺畅就好"光是从1念到10"就是顺畅神作XD 11/18 08:21
168F：嘘 mwn1016: 顺畅我都解释过是怎回事，原PO的逻辑真可怜 11/18 10:21
169F：推 siyaoran: 其实已经有说过不会走鲁鲁修结局了 11/30 18:15
170F：→ moonshade: 一部分是这样，但是最後必须解放尤米尔 12/05 08:48
171F：→ moonshade: 所以最後应该要有一点不同 12/05 08:48
172F：→ twowoods: 咦 作者访谈说不会鲁鲁修结局吗? 12/05 10:14