Isayama 板


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防连载雷 好读版:https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1604293678.A.04A.html 标题写预测但较像《进击の巨人》"结局怎麽收" 不是剧情怎麽演。 目前结局讨论主流二派:灭世派 vs 谈和派 认为没有其他选择主因在时间不够 = 篇幅不够 常理不可能有路 但个人想解析一条 跳脱二择的不同完结之路。(算顺便说明为何现在故事节奏会这样 https://imgur.com/6TANWR5 (具体完结路线会在文章最後收束总结 请耐心看到最後) 首先完整故事通常有贯穿全作的核心主题,正常不变且是建构作品的骨干。 本篇就从巨人的核心主题:「自由」「真实」去找路。 ============================================================================= ◎何谓「自由」 (自由之翼) 故事未直接解释概念,现实字面解释:自由即自我支配,凭自己意志行动。 第1话开头便破题:被支配的人类 = 不自由 https://imgur.com/vHdoj69 不自由「无知」关联,对世界认知不足导致不知自身被支配、 或认为只能被支配不知有其他路能改变。 相对若所知更多,就拥有更多智慧去解决原先以为无解的困境。 https://imgur.com/JYTmeit 调查兵团探求未知壁外世界、进而得知自身被愚民支配,最後用智推翻王政, 剧情便是 无知→求知→得知→有智改变被支配困境 的进程。 https://imgur.com/5j9pmwV 艾连搬巨岩时所说意即 "对世界所知最多的人最自由" 每当艾连喊「戦え」即不认命,为自己的自由反击被支配命运的意志展现。 自由 = 避免被支配 = 求知 = 「智慧」 -- 希斯特莉亚、吉克、亚妮童年皆是缺乏被爱迫去达成「使命」 为他人/民族牺牲 不是为自己而活、人生被支配不自由的故事,这些篇章主阐述: 自由 = 避免支配他人 = 尊重(不同个体/想法)、理解(设身处地)、对等(无尊卑) =「爱」 https://imgur.com/2Mx7KQ1 https://imgur.com/GyChtXN 因此克鲁格强调必须去爱妻子、孩子、壁内的人, 否则将不断重覆同样的错误历史,为自由而战要去爱。 →自由 = 「智慧」「爱」 ============================================================================ ◎探求「真实(Truth)」 https://imgur.com/TZSaxRY https://imgur.com/Unaxo8H 巨人剧情是在谜团中探求世界、历史、事件、人物的「真实」外の世界 vs 壁 源自探讨真实最经典哲学比喻,可说巨人世界观建构於此: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ●地穴寓言(Allegory of the cave) 或称 伯拉图洞穴Plato's Cave 太阳光照耀的外面世界才是真实世界, 但被禁锢在地穴壁内的人们 将狭小地穴当成世界全貌,忽视眼前光源存在, 只把光投射到壁上的平面倒影、镜像,这些颠倒虚像深信成真实。 https://imgur.com/bQ7vlhP 地穴壁内的人们只安逸於现状, 与其有谁告知他们背後有通往真实的路 去颠覆他们既定认知, 更宁可活在熟悉虚像下幻想度日,并嘲笑去到外面世界的人说: Better to be the poor servant of a poor master, and to endure anything, rather than think as they do and live after their manner. (宁愿当个穷主人的可怜奴仆,都好过像他们(求知者)那样思考跟过活) https://imgur.com/JWD0QvM 地穴比喻我们所处世界,我们世上所有人则都是只看表象不思所见源头, 被狭隘感官与既定认知给囚禁,先入为主 思想不自由的无知奴隶。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 真实=自由 二主题相连,才在剧中看到这些元素: 镜像文字/地图、镜男、地下、壁、倒影、无知、奴隶、道路 巨人设定为「道具」性质、「拯救大家」的目标,皆出自寓言内事物。 寓言描述离开地穴的人探求真实,最终所见不再是倒映的太阳, 会是在天空正确方位的真实太阳 = 因此巨人世界的太阳颠倒https://imgur.com/Kxu3Pdx FINAL进击展的影绘剧、有声音无实影 这二段节目 是寓言内经典元素 用以比喻人们只凭感官从片面捕风捉影 = 让观展者扮演无知奴隶 https://imgur.com/JjD7S90 《真実への进击》专辑美术设计也以"镜像"、"光与影"、"地下"呼应主题。 https://imgur.com/OcalNmC Sina地下都市是地穴迷你摹本 可公开情报才提到Sina地下有壁;里维经历即寓言内容。 接着本文就直接切入「真实 = 地穴寓言」主题列出重点: ◎1.表面-眼见不为凭的「事实」 ◎2.内面-获取真实关键的「解释」 ◎3.全面-宏观下的「真实」 ◎4.探求源头、理解本质即「智慧」 ============================================================================= ◎1.表面-眼见不为凭的「事实」 圆柱图是地穴寓言的简化概念,在哲学、史学课用以说明真实(Truth)https://imgur.com/VWk0637 ---------------------------------------------------------------------------- (注1).对应巨人故事着重"真实历史"女角命名为Historia(史学的拉丁语) (注2).图左右二面壁 是常被猜测用意的左右倾分镜出处 = 呼应真实主题用 过去记忆 = 历史 因此只会在角色主观记忆中看到这些倾格。 (注3).作者未画入漫画的推理型短篇「视点三転 - ある日の事件簿」便演绎此图 官方单元简介:同じ出来事を3人の视点から见た / 人が违えば考えも违う 即该图主旨:Different perspectives of the same thing(对同一件事观点不同) 短篇流程是角色只凭片面提出看似合理正确的不实臆测宣称是真相 最终被推翻。 https://imgur.com/0MQSZSk ---------------------------------------------------------------------------- 现实通常以三维立体比喻真实(Truth)壁上平面倒影比喻我们见闻的事实相反的片面。 人们见闻事实(同一件事)却偏离真实(真相)的原因在: 主观 视点/立场的偏差 = 盲点 你眼里的好人、是他人眼里的坏人 你眼里的英雄、是他人眼里的杀人鬼 艾尔迪亚人眼里的神、是玛雷人眼里的恶魔 https://imgur.com/2xjCrHt 人习惯眼见为凭并先入为主思考,但视点/立场不同 会导致想法不同。 先入为主 = 认为最先接收的见闻、思想、印象是正确的,就是全部/真相、 以後遇到不同声音时不易接受甚至拒绝 认为是假的/错误的。 若单方面将一个人看成"好人/我方"并深信所知就是那个人全部 当其做出不符期望/想像的事 危及到既定认知,人通常会拒绝接受说: 「不可能,○○是好人,一定是 假的/说谎/被操控了」 (漫画里产生此反应则代表该角色不属我方(味方),真身为其他方立场阵营) https://imgur.com/XvGDtBz 好人/我方的不同立场者则被视为"坏人/敌方"并以此幻想该者 说谎/刻意为恶。 人性容易因主观去放大好恶,进而臆测出错误的前因後果,造成误判情势/偏离真相。 如艾连曾批评:「你们都只是往自己有利/想要 的方向在臆测,根本背离现实了。」 →人们惯用 我不喜欢 = 假的、说谎、错的、坏人 来判断周遭一切。 https://imgur.com/j0bYbSg https://imgur.com/O0JfgxT 因此当我们对一件事认知有出入,并非全是 假的、说谎 而是「无知」 所知不全仅知片面,被既有认知限制、被自身投射情感与既定立场蒙蔽, 真正在欺骗我们的不是他人,是我们自己先入为主的大脑思想。 偶像崇拜(神、英雄、憧憬者)、盲从 偏见、歧视、刻板印象、只凭主观断定、听信他人片面说词 没有任何怀疑及独立思考能力、不去理解,都是剧中描写先入为主的无知行为。 https://imgur.com/OfcO8qU https://imgur.com/YuwvwXt 其中最典型地穴角色是吉克:他对未知、不熟悉、只听闻过的事物 只凭强烈主观与偏见判断,从不客观验证,以致他断定的往往背离真实。 吉克受限自身视野的人格特质表现 便提示这角色是个典型「不可靠的叙事者」 https://imgur.com/7votdTQ https://imgur.com/pOT4qa9 ↓若认为古利夏捕风捉影是无知行为,又为何要听信同模式的吉克说词? https://imgur.com/jGX0PHG 而剧内指出只要有谁去宣称是真实,即会被不怀疑不思考的人们当真; 帕岛王政宣称只剩壁内有人类,便被绝大多数人民深信且当成既定常识。 过去古利夏生活范围仅限收容区内,对世界所知没有中东/东洋、历史也非真知, 故地下室记忆仅是另一无知者片面见闻; 但只因他称他看的才是真实,使读者深信:这就是世界观全部真相。 https://imgur.com/RmMBdp6 阿尔敏认为的外の世界被艾连认为只是海的另一侧漫画定义:外の世界 = 壁外 等於艾连界定外の世界「壁」跟阿尔敏认知的「壁」不同物, 也就是艾连所知的世界观比读者认知还多了另一个「壁」的存在, 且对这世界所知更多的艾连才拥有别的路可走。 https://imgur.com/RwtvUxi 地穴寓言则比喻"二道壁"构成了我们既定认知的虚假世界 矮石壁(Stone Wall)的道具(真实物小型摹本)片面虚像被人们当成真实物 地穴壁(Cave Wall)是构成世界的境界线,对没看过真实世界的地穴人们而言 壁=天空 https://imgur.com/cymdstC https://imgur.com/0j3da64 巨人剧情与对话 多数围绕地穴内容和所描述的人性进行, 批判人性的先入为主,这种只凭主观认定对/错的无知 造成历史错误重覆发生。 相对若 告知不全 = 隐瞒/隐藏(hide)就能主动制造盲点 = 不需说谎的一流诈骗 像剧中克鲁格只告知了不是真实的不完整事实,既然笔下角色会运用此法, 那作者自然同样能透过隐瞒诈骗读者。 巨人本传、亚妮外传、短篇单元具明显推理要素 原由於巨人核心谜团由本格推理构成: 推理剧:谁是犯人? → 巨人故事:敌人是什麽? 就像推理剧各阶段原以为的"加害者"经抽丝剥茧後却发现也只是"受害者" 这从表面不可视的"敌人(犯人)"正体一直是巨人主轴所围绕的核心谜团; 且敌人可能不只一单位,而是同时存在的二个单位, 如环绕故事的敌人除艾连想驱逐的"巨人"真正重点是藏於我方当中的"叛徒"https://imgur.com/VmKtejl 本格推理 特点正是利用人性「先入为主」的习性 建立偏见 去制造盲点 隐藏真实 透过诡计混淆误导、放入不起眼的线索,最後全盘推翻读者认知达到冲击。 (当中米卡莎对艾连9岁杀人事件 总是产生最剧烈头痛 就带典型悬疑色彩) (能透过剧内线索推理出背後隐藏脉络。) https://imgur.com/6Lgg8SK https://imgur.com/0mMfv2T 最经典先例就是 左边铠右边超大型,虽不容易但确实被读者成功推理出答案过, 因此完结前有更高强度的逆转是能预期的,依真实主题特性 本文要用解构本格推理的方式 找出作者隐藏什麽来得到完结路线。 ========================================================================== ◎2.内面-获取真实关键的「解释」 剧中克鲁格强调区分:事实 vs 真实 这是作者给予的关键提示,二者差异在有无包含「解释」 事实发生要有合理解释(说明理由、原因)没有完整前因後果会造成盲点https://imgur.com/jdgg07K 人为事件/历史的「解释」当事者想法、动机、立场 因为人类拥有的这些内面而做出行动,才引发事件产生历史结果, 也就是巨人故事内对"人"着重描写的「人性」。 所有角色都是性格有利弊、光明面/黑暗面、理想/私慾、忌妒、仇恨、责任感、罪恶感、 维护私利、却又会为群体谋福、为所爱之人去压抑恐惧私慾 牺牲奉献的普通人类。 https://imgur.com/BlMQtyp 人性恐怖在只要站向自认正确、正义的立场就会做出反人类行径、甚至不自觉。 https://imgur.com/CmwxGNS 「解释」全基於「人性」做出符合立场的合理行动,巨人故事才引读者共鸣。 但人的内心从表面不可视,当隐藏当事者的内面与解释只凭他人主观臆测就会偏离真实。 从过去艾连初步训练失败,背後是教官破坏装备案例→对照克鲁格提示 表面所见以为正确的往往隐藏完全颠覆的真相,需透过当事者解释才能厘清全貌, 而这些不完整的事件甚至会在剧情对话强调为「事实」 https://imgur.com/1kvpfmu 艾连巨人揍米卡莎三度强调「事实」提示该事件有尚未揭露的真相。 https://imgur.com/IJ3H0p7 艾连/カヤ想知母亲为何而死,这二段强调解释(说明理由、原因)重要性。 https://imgur.com/QbVfuMk 访谈重点同样提到: 情报遮断(隐藏)、当事者视点、视点差异 = 会造成事件 正义/邪恶 瞬间逆转 https://imgur.com/zrU0HYN →漫画剧情、访谈、短篇、地穴寓言 全提示了相同重点: 「表面所见未解释的事物 会形成完全相反的骗局。」 ---------------------------------------------------------------------------- ●核心角色「解释」欠缺的故事 = 不是真相 现阶段被欠缺是二千年前的始祖尤米尔、二千年後的艾连的「解释」。 https://imgur.com/g16RUFU ●艾连的「解释」:作者访谈明指刻意隐藏的部份。 看海前 读者代入艾连视点来展开剧情,能清楚得知艾连想法、动机。 看海後 作者不再让读者代入艾连视点,而是从配角视点去看艾连来展开剧情, 但作者强调艾连精神是普通人类,行动下被隐藏的「解释」是连贯合理符合人性。 https://imgur.com/ciIuJVM 如艾连前期主心境为复仇,但理解莱纳立场且所知更多後, 心境已非复仇,就如他所说把海外视为敌人已成过去式。 →因此艾连所知却未解释的"敌人"正体不是"海外"。 相对阿尔敏等人仍停留在过去 艾连=复仇 的片面认知(偏见) 现在却只让读者代入阿尔敏这侧去臆测艾连想法、动机 就会背离真实。 →也就是读者对 艾连跟什麽敌人战斗、世界观正体 全是一无所知的状态。 -- ●始祖尤米尔「解释」:读者对该角色性格、想法、立场 完全未知。 不论男女老小全默契一致优先指向少女,这些人除了为求生自保, 从「人性」面出发,没事先讨论却有共识要优先淘汰谁 表示这是群体认为最正确的选项,可能理由是少女: (1).弱势/没家人孤立个体 (2).异端/不讨喜没朋友 (3).事实/猪真是她放的 https://imgur.com/VPHJZeO 现阶段理由未知,记忆里人物皆无神情、无想法,但从帕岛发行书籍记载: 「把食物分给朋友」「对谁都很温柔」「总是为人着想」等叙述 少女并非没自我意识、无个性,而是这段「解释」被隐藏只演出"不完整"历史事实。 →目前艾连、始祖尤米尔 这二角色 就等同古利夏看图说故事下的产物 只是 读者/配角们 自身想法投射的虚像(错觉/幻想), 自身正在扮演着地穴里只看片面捕风捉影的无知奴隶却不自觉。 https://imgur.com/NwmNn1n 故事中途把主角偷换成其他角色视点进行、代入错误者(犯人)是一种叙述型诡计 而让观众代入自认正确的行为错误者视点,正是迷雾惊魂伤害观众主要手法。 (比起像迷雾惊魂,刻意欠缺解释来隐藏真相,较接近魔女之家的伤害手法) ============================================================================ ◎3.全面-宏观下的「真实」 王政篇 罗德/希 所处立场及用壁内所知资讯做出当下最正确的判断, 但用我们现已知世界观 去回顾这段过往(历史)会认为当时他们是无知的, 的思想盲点透过伪尤米尔弥补,最终才突破被支配困境找到全新的路。 https://imgur.com/DYPG0jT 道理是世上没绝对的,需理解一件事的两面、前因後果, 接纳他方观点来弥补自身主观,摆脱既定立场 厘清同一件事为何双方所见与观点不同 才能更客观的看清真实。 当得知始祖=人类+小虫的真实 则不再深陷 vs 恶魔 二阵营哪方才是对/错。 https://imgur.com/HWYk7gR 同理当艾连透过另一人去互补原先无知部分, 就不会再从中选边站,而是选择对他最"真实的那方"。 所以读者认为完结在即无法改变的 灭世/谈和 二择难题(甚至党争 全是作者刻意隐藏 建立资讯不完全环境 偏离真实才产生的伪命题。 ---------------------------------------------------------------------- ●迈向真实之路 = 关键的845年夺始祖事件: 古利夏夺始祖的记忆是全剧转捩点,悬念多次提起至今却未完全明朗。 吉克看不到未来景色主因在视点差异 https://imgur.com/D914ce2 密会时艾连提起850年接触王血体验的记忆「不只看,连触感都残留着」 呼应[21卷90话]艾连接触王血时所见是第一人称视点, 与之後[30卷121话]吉克带艾连所见的第三人称视点不同, 艾连对部份记忆内容像初见初知,而非已知重看反应 同证实这点。 https://imgur.com/ME2IxNh 经当事人古利夏视点才能体验到触觉及目睹吃下始祖の巨人时所见的未来记忆景色。 https://imgur.com/mc0YSby 艾连透过吉克视点补完才摆脱原先盲点、看清全局找到通向真实=自由的路。 读者/吉克则只看片面,做出看似合理正确的不实臆测(=短篇视点三転的模式) https://imgur.com/cpgSUgm 真实是须透过另一人观点去填补自身主观的思想盲点 所以艾连不是只靠自己走到这一步,对应地穴寓言内容 原地穴奴隶被释放自由, 学会独立思考与壁外智慧是经由外力的「契机」引导。 =========================================================================== ●契机-引路者(导く者) 地穴寓言里称作instructor(指导者) 看海後 顺叙的剧情常穿插倒叙,尤其越接近完结 会穿插许多艾连苦恼别无选择的已过去记忆是典型「跳叙」 https://imgur.com/WPoZN1b 如艾连对莱纳态度:景仰→恨→理解→同情 说词变化并非其中有说谎 而是取决於艾连对世界和莱纳所知程度。 同理对吉克前後说词相异是所知更多的心境成长,且有完整进程(正确的顺序): 不得已别无选择/自我诞生否定 ↓ https://imgur.com/e2JCKJq 想通/决意迈前 ↓ https://imgur.com/6ZULiNP 吃下战槌"得知"某些记忆 ←转点 ↓ https://imgur.com/7VwUWaC 迎战/认为无知而不自由/扁阿尔敏骂米卡莎 ↓ https://imgur.com/VXP6vVq 自我诞生肯定 ↓ 透过吉克视点的找到新路(新选项) https://imgur.com/xXn0W7H ↓ 取得二千年前记忆/得知有人一路引导且等着他 https://imgur.com/W6ythOb 藉重新排列的正确时序可看出:艾连的心境从 绝望→希望 在演进 当把曾经绝望的已过去记忆穿插在更後期,会使习惯先入为主的读者陷入错误时序, 产生越来越绝望的"错觉"深陷命定失败主义,这是一种常被用在结局前夕大逆转手法。 特徵是旁人(通常是反派/败家犬)不知其想法却独断强调主角已无计可施、命不可改。 巨人一向重视从"经验"带来的成长/技术革新,除了从巨人记忆获得的经验之外, 按之前故事使角色短时间心境成长的经验「契机」有二种: (1).教训-透过错误的惨痛经验做为代价成长。 伪尤米尔经历教训决定做自己,不再为讨好群体去扮演偶像迎合他人期望。 古利夏经历教训才反省未对等看待吉克立场,只凭自我片面行事去支配吉克的过错。 (2).引路者(导く者) 经历过教训的伪尤米尔透过自身经验去弥补伪克里斯塔盲点协助她找回自我与真名, 避免她牺牲自我为他人而活,重走自己经历过的错误历史,引导向别条路。 ---------------------------------------------------------------------------- ●赋予物: vs 使命 艾连‧叶卡 按作者说明是古利夏为不忘被赋予的使命而命名 跟吉克相比,表面的艾连才是拯救民族目地诞下的使命之子。 因此 希斯特莉亚&罗德(父) vs 艾连&古利夏(父) 在王政篇被呼应 双方关联在:父亲、使命、始祖の巨人 、希=伪克里斯塔(伪基督) https://imgur.com/VObMEn4 故事中孩子为迎合父亲与他人期望,牺牲自我去完成被赋予的使命 是扼杀自我与人生的行为 = 没自我意识为他人而活 = 奴隶 作者借肯尼批判使命荒谬愚蠢,并用该话标题提示:使命是诅咒 (亚妮同是使命受害者,这些孩子通常诞生目的会被强调是为了他人/民族) (同时又提示 为他人生死只会造成悲剧发生 真正该关注孩子自身的生命与自由) https://imgur.com/iR3PGvM 当希斯特莉亚 想起曾有真正重视她生命视如己出的人「被爱」才选择摆脱使命。 若她选择完成使命成为神 = 奴隶则延续王家命定继续重蹈二千年的错误历史。 →可见使命本身与内容都被作者摆在极负面位置。 按克鲁格的话 爱与使命关联,却非正相关 vs 使命 其实是被支配与否,自由与否的对立二面。 https://imgur.com/T1noFMe 从希斯特利亚呼应艾连关联性,作者隐藏艾连解释的背後意图 是要隐藏弥补他思想盲点、使他心境短时间成长变化的「契机」= 引路者正体 引路者的赋予物:使命/ 则是能否终结错误历史,走上真实=自由之路的关键。 也就是读者先入为主深信艾连真正动机是为了"完成使命拯救大家"其实是错误的 这点对应地穴寓言:想拯救大家告知世界真实的人下场是被同伴背叛杀害(BAD END) 相对艾连若已获得"自己的自由"代表他最终没选择去拯救这些人(回避BAD END) 艾连在圆桌曾提及:「向"吉克"学习了很多玛雷所知以上的知识」 与回忆内吉克回应出入,事实吉克所知仅在玛雷认知范围内, 对艾连提问的关键词汇:"头痛"、"宿主"、"习性"更是初闻反应。 https://imgur.com/gDDxY6Q 这段矛盾重点提示在: 在更之前有「谁」教了艾连很多知识,艾连为隐藏该者正体用吉克代称叙述得知过程。 因为是由「谁」单方教的,艾连存疑才有曾经求证第三方(吉克)举动。 这点同呼应艾连方有被刻意隐藏身份 且知识量超越现有资讯的人物存在 是张能造就完结时全局翻盘的王牌(鬼牌) https://imgur.com/lzs4IVr ============================================================================ ◎4.探求源头、理解本质即「智慧」 到这能知在 真实=自由 主题下作者要走其他完结之路, 接着是路线具体内容引路者正体。 我们容易被先入为主的习性误导,自认所见片面就是全部真相, 但若事物本质呈现不完整通常有迹可循: 无法确认壁外世界状况→那壁外没任何人类是如何得出结论? = 逻辑矛盾 应客观推测表记的历史书却带主观断言→书发行者有诱导民众思想走向的意图 https://imgur.com/ISwUYy0 https://imgur.com/VbotIZZ ↑这二例就是典型意图,诱导对象往自己想要的走向去说/做(甚至断言催促) 艾尔文故事是如何分辨事实真实示范例,即本格推理基础原则: 在作品设定的规则范围内,用 客观理性、怀疑、逻辑 检视故事。 产生怀疑正是本质欠缺「解释」才会留意到其中逻辑矛盾 这些正是"不起眼的线索"能找出作者要走的完结路线内容。 ============================================================================ ◎巨人化设定 1.巨人性质 = 道具 达成巨人化条件:(1)伤口 + (2)明确行为目标 有伤口却没明确思想去做某事无法巨人化,此规则故事内示范过数次。 特地设定条件(2)限制巨人化,在於巨人设定为"为做某件事"而生成的「道具」 https://imgur.com/9SWoSEe 巨力源头正体是人体内的小虫,寄宿及运作位置为「脑+脊髓」 →能推为该物种选定寄生对象 是需要有脑+脊椎的「脊椎动物」 →「脊椎动物」遭遇危难受伤会产生求生思想:逃跑战斗 = 动物求生本能 选择逃跑:巨人=保护宿主的载具←→选择战斗:巨人=保护宿主的武器 所以巨人化原是虫透过"脊椎动物求生本能"保护共生宿主的机制, 同时条件(2)能排除 非危难 造成的伤口。 ------------------------------------------------------------------------- ●由巨人化的设定审视 二千年前巨人起源前事件: 宿主-少女凑齐:(1)伤口 + (2)明确行为目标 =求生,才会巨人化(生成道具) https://imgur.com/iSoFP4g 表示当下不论少女思想:逃跑/战斗 结局都会成功脱离追杀者; 相反以追杀者视点,遭遇未知巨大怪物 求生本能下会尽全力逃跑。 该事件依「人性」「本能」正常有二种结果: (1).少女巨人化逃跑、追杀者也逃跑,双方在世界两端不再碰面。 (2).少女巨人化反击 把追杀者宰了。 https://imgur.com/HS5hL81 但结果不详,下页跳至少5年後以致结果不符「人性」「本能」。 该落荒而逃的追杀者(?)继续使唤少女, 为求生逃跑的少女 巨人化=最终有逃跑/战斗,却又回头服从。 因此目前所见的历史并非真实全貌,是不完整的部分事实才存在矛盾。 PS:少女获得巨力 之前/之後 服从的其实是不同二人,现实历史为阵营对立的亲兄弟 角色混淆主目的是为了混淆事件发生地点,巨人起源地在帕岛/始祖被分食在大陆 首领原型等同揭露敌人真身(从年代、服装、事件特徵等线索能找出答案) ---------------------------------------------------------------------------- 2.无垢巨人 = 吃人道具 「巨人性质是为完成某事的道具、那目标吃人的巨人又是利於谁的存在?」 https://imgur.com/gSDwREs 这是剧中抛出却尚未解释的疑问 自古以来无垢内定目标是吃人,且不论吃下多少人类都不会自行消散。 无垢命名则反映 无知性、道具 的设定;并提示道具的吃人行为是"谁"的意志。 (ex:枪械杀人→背後意志操控枪械的人才有罪责 枪械=无垢) 无垢吃人目标 优先权大於 王血兽巨的吉克、王家始祖の巨人指令 使雷斯王家只能消极锁国,而不是用座标取消无垢吃人目标。 https://imgur.com/vy0AQ02 →人类方目标思想是巨人化关键 = 虫虽是源头但人类(宿主)才有下达指令的权限。 →吃人是比王家权限还高的王血始祖持有者下达的指令 = 权限最高的二千年前初代宿主 →不会消散代表无垢(道具)目标尚未达成 = 全人类都是驱逐目标 →同理王家无法解除的「尤米尔的诅咒」用精准数字13年是人为意志制约的结果。 既然作者特地用角色抛出具体疑问,来强调设定源头悬念便有解释打算。 另外按 巨人=完成目标的道具 这设定对照 [30卷119话]王血吉克指令 无垢法尔可(道具)执行目标「去吃莱纳」途中→目标却改变成「吃ポルコ」 从这点能发现法尔可不只表面摄取吉克脊髓液内面还不知情的摄取过艾连脊髓液https://imgur.com/RnTNdCS ============================================================================== ◎数值 1.座标 Q:为何三女儿分食最後血统会分裂成九巨就不再分裂? Q:若尤米尔子民皆是始祖血缘後代,王血定义上就相对暧昧不明? https://imgur.com/1cBNUei 这二点是常被讨论的逻辑矛盾,从图认为"始祖被分成3份"是受大脑思想误导, 就像地穴比喻光源就在眼前,人们却会因先入为主的思想设限去忽视源头所有的"道"最终汇集在一个座标,也就是「始祖の巨人」 按此设定汇集全部分枝的树干 = 始祖の巨人(座标) 王家历代持有「始祖の巨人」 = 王血三女儿有一人是始祖の巨人(座标)持有者 https://imgur.com/JJgJMVM https://imgur.com/YC9AmUe 因此三分枝并非王血三女儿, [30卷122话]图其实就是[22卷87话]九巨史图的树状化 被作者编在最高位阶1+3=4个巨人,二千年前始祖不是被分食成3份是至少4份。 玛雷历史则表记死後魂分「九つの巨人」才建立起艾尔迪亚帝国,也符合九巨现况。 作者先提供给动画组的ED分镜则是9+1=10人分配。 https://imgur.com/OvI59vK 最高位阶的4巨人,即最初被分配到包含虫体(巨人脊髓液)的4个人体部位。 所以座标树外观是被分裂的虫体+虫血,而动画PV座标外观与虫体是相似发光体。 (最後帕拉迪岛三壁内生成的数万巨人=数万份脊髓液载体,造成座标分枝茂盛) https://imgur.com/5BssPEt →若作品将完结,为何作者要刻意在设定上误导读者? ------------------------------------------------------------------------------ 2.玛雷版本历史 肉眼可察觉的数值矛盾,因完结在即这先入为主思想限制,使读者忽视这显眼异常, [历817年]玛雷版本的历史记载巨人之力起源於1820年前https://imgur.com/UPHp3nw [1卷第1话]标题:二千年後の君 [30卷122话]标题:二千年前の君から 从作品标题、剧情对话 巨人之力起源事件 史实为2000年前。 ------------------------------------------------------------------------------ 助词此种句型有二用法:1.致(给) 2.至(前往的目的地) 所以这句原意有二种可能:1.给二千年後的你 2.把座标(艾连)视为前往地 ------------------------------------------------------------------------------ https://imgur.com/BnniGFs 若采算法:第1话呼应"标题"[历845年]巨人艾连‧叶卡10岁之身 = 刚好2000年 同年玛雷版本历史的巨人之力起源 = 是1848年前。 巨人之力起源事件 史实2000年-玛雷版本1848年 = 玛雷版本短少约152年 最常被使用的验证算式是145 x 13 + 107 + 8 = 2000 基本不论使用何种算式都会短少一百多年 从帕岛王政先例,历史空白通常是内容不利於当今政权被隐藏矛盾的内容与艾尔文对帕岛王政发行的历史书提出怀疑是相同模式 https://imgur.com/YyMqVN4 显然2000年间不只最後一百多年有历史空白、连最初一百多年也有历史空白。 空白段只能从艾尔迪亚版本历史去对照被隐藏内容。 但大陆艾人-被玛雷洗脑教育、帕岛艾人-被雷斯王消除记忆 原艾尔迪亚版本已失传。 https://imgur.com/mu9ByLe ●剧情中的历史线索: 复权派不时会收到枭送来的各项资源,包括: 「现今艾尔迪亚人不可能获知的各种艾尔迪亚历史古文献。」 https://imgur.com/jiP02og 代表当年(克鲁格)为寻找「什麽」去还原失传的艾尔迪亚版本历史, 是本作极少数知晓 失传的另半边历史、及马雷版本被隐藏空白一百多年内容之人 也对应到古利夏问起真实历史时 他神情转变及见解。 (拥有失传的艾帝国历史 = 知晓阿卡曼一族来源与原理 = 比玛雷所知更多知识之人) →若将完结为何要多放入未解的一百多年空白历史,并设计出肉眼可察觉的矛盾数值? →这意味着 作者只给读者看故事片面,触及核心人事物的解释全部被隐藏。 ============================================================================ ◎进击の巨人、主人公 的定位 身为作品名的进击の巨人 能力、定义、原理 快完结仍暧昧不明、 与其余八巨设定明确相比、读者对进击の巨人是所知不全的状况。 读者通常持先入为主作品名=主人公印象 主观断定艾连‧叶卡是进击の巨人 艾连同时持有二种巨人难以单方定义,且作者/官方各时期皆刻意回避解释, 只以艾连巨人、艾连巨人化 称呼、或只提艾连同时持有始祖/进击的"事实"。 https://imgur.com/EJE3RW9 摆脱既定立场与偏见,从宏观视点看清真实 又被称上帝视点 创作者通常会先拟定全面剧情大纲,与责编决定方向才细部创作 所以试拟份大纲从创作者的上帝视点去看清 进击の巨人、主人公 被摆在剧情内什麽位置,来回避为读者立场所设计的盲点即可: https://imgur.com/Peak8WN 透过这份试拟的大纲列表能看得更清晰: 表面-作品名 是进击の巨人 内面-剧情 全围绕艾连‧叶卡是始祖の巨人(座标)展开。 剧情的进击の巨人只於二次"过去记忆"被提及且皆以"得到始祖の巨人"为目标, 客观结论为漫画内容是:艾连‧叶卡是始祖 被各阵营当奖杯抢夺的故事。 https://imgur.com/xEUgfuq https://imgur.com/Kyby2VE 作者曾提过进击の巨人真意到接近尾盘才揭露,当时读者以为中盘88话是尾盘, 到真正尾盘130话这只才在剧情被直指:「是进击の巨人」 https://imgur.com/PMdAIyd 进击の巨人 右眼落泪,延续上幕瞬间(砂世界)孩童右眼落泪, 作者用"不起眼的线索"提示 砂世界的孩童真实身分 = 进击の巨人 进击の巨人 是艾连‧叶卡对话的对象 = 引路者正体。 https://imgur.com/BAZywfa →作品最初便建构成「表面所见未解释的事物 形成完全相反的骗局。」 读者表面以为:漫画是进击の巨人的故事 →真实:是始祖の巨人的故事 读者表面以为:艾连‧叶卡是进击 & 孩童是始祖 →真实:艾连‧叶卡是始祖 & 孩童是进击 二千年前/後取得巨人那日 思索哪是起点的记忆 同呼应:艾连‧叶卡=始祖 https://imgur.com/SUdIVJQ 再来是真实主题另一重点:视点差异 读者因先入为主会对获得自由的叶卡视点作出背离真实的错觉联想。 https://imgur.com/DslSke2 艾连‧叶卡所见「自由」之景,在现实是鸟类或飞机 爬升时的鸟瞰景(云海) 因此其视点画面 会重复强调 跟随飞翔鸟儿同高升空。 (弧形地平线、俯视分镜 去对比能发觉 叶卡视点比进击の巨人本体高非常多) https://imgur.com/HWDcbt8 ============================================================================== ◎始祖の巨人所有者→艾连"?" 第一话开头的艾连‧叶卡 流泪、发现米卡莎发长跟记忆有落差 且9岁杀人时使用过未曾学习过的制造兵器 + 狩猎技术 对人命价值观与父母教育不同,在军法庭被批判根本人间性有问题, 与调查兵们排斥杀人对比,并被兵长认为「与巨人之力无关,是真正的怪物」 https://imgur.com/fRumuJz 这些剧情全提示 艾连‧叶卡 在持有巨人之前 已拥有其他记忆/经验 https://imgur.com/O5PX3gb 其说明自己未受外力影响"出生就如此"并用吉克反问强化其出生不寻常。 此特徵符合九巨之力降生会将巨力+"记忆"转给子民新生儿的设定; 九巨之外 却符合九巨降生设定的特徵,就需解释这特例的源头https://imgur.com/Qf5e0vG 官方玛雷篇资料书将「始祖の巨人所有者→艾连?」打上问号+粗体强调 代表官方态度是:非肯定、变化 但玛雷篇之前剧情,艾连是始祖の巨人持有者已是确定情报。 伊雷娜提到:彼が「始祖の巨人」を宿しているという事実 同呼应官方非肯定态度 = 艾连持有始祖是事实却不是真实(Trurh) https://imgur.com/pPv5vmY 也就是持有後产生变化 = 自身是九巨特例降生产物 + 始祖の巨人 = 组合 作者/官方因此赋予艾连‧叶卡所专属的巨人其他(尚未公布)名称https://imgur.com/vj7J1lx 官方从未用「进击」来连结主人公艾连‧叶卡。 但叶卡是"狩人"之义 官方总以「狩人」连结其形象/意志。 (作者这句真正违和点在指称艾连是女性名,现实资料Eren主要是男性用命名) https://imgur.com/RIzPOr2 《红莲の座标》歌词 同将代表"巨人名"的进击 进击←→狩人 放在相对位置表示二者性质、地位对等 又独立存在。 https://imgur.com/cM74URr ============================================================================ ◎中东民族 用处 服装外最具代表性特徵是使用杯具:土耳其特产茶杯(Turkish Tea Glass) 中东民族原型 = 鄂图曼(土耳其)(土耳其冰淇淋摊商通常穿着鄂图曼帝国时期传统服装为特徵) https://imgur.com/rq1vkKr 帕岛人物命名皆源自德系欧系、拉丁语系,唯二不同的角色: 米卡莎(ミカサ/Mikasa):日本(东洋)命名 艾连(エレン/Eren):土耳其(中东)命名,字义为St./Saint (圣/圣人) 艾连名字源自艾连‧克鲁格,父方的姓氏是犹太/德语系,显然母方与中东关联。 (悬疑/推理剧内 若有二个名字或姓氏相同的角色 通常有混淆读者的意图) 从记忆片段其母服装形式确实与艾尔迪亚、玛雷的女性有所区别 尤其是长裤。 现实20世纪前欧洲女性只能着长裙,土耳其妇女穿的长裤Dimije是标志性特徵 因此 中东民族真正用途是要连系艾连‧克鲁格这角色用。 https://imgur.com/6KEPHR5 另较特殊命名 伊雷娜イェレナ是艾连娜エレナ南斯拉夫圈变体且是エレン女性型, 从这层关系能推为 伊雷娜应是随身份一并变造的假名、出身可能是艾连家族成员。 艾连(自称克鲁格)曾自白:「我撒了谎。记忆障碍是装的,现在没脸见家人。」 呼应之後伊雷娜激动反驳司令:「我只是想让艾连‧叶卡认识(认起)我。」 https://imgur.com/lwesovF 从激动又马上改口的反应与神情变化,能得知这才是伊雷娜内面的真实想法。 伊雷娜认为为吉克计画接触艾连:「是毫无意义的。」 过去汉吉随口猜测谍报员(spy)时曾被其用微妙态度刻意回避话题。 https://imgur.com/NCERy0K表面不断在说/做心底自认毫无意义的事,就该思考角色内面意图为何? 阿尔敏一夥延路连串巧合真是巧合? 或背後全是谁刻意安排 利用偏见掩饰目的? ============================================================================= ◎东洋/将军用处 伊雷娜未确认过米卡莎母容貌,却"断言"隔至少三代的奇优宓似米卡莎母容貌。 跟艾尔文提出无法验证又要如何得出结论的逻辑矛盾是相同模式, 间接提示伊雷娜断言依据是奇优宓年轻时容貌似米卡莎逆得证。 https://imgur.com/L5jKDih 奇优宓身穿代表将军纹付出席国际政要餐会, 并设定为将军家族的首领、与有将军之血的米卡莎是同血缘关系者 角色虽告知不完全,总总设定间接提示:奇优宓真实身份是「现任将军」 https://imgur.com/YZmW8hY 纹身:用於辨识 "我是将军" 的身份记号 动画将米卡莎的纹身改成刺绣 等同把米卡莎刻印於身的将军标记删除。 监督连围巾颜色变更都会先徵询作者 因此动画组较可能是为实质用途 经作者授意後才可能更改重要设定 会在米卡莎脸上加伤疤,同是作者想"提高辨识度"考量。 若作者、动画组 会考量需用纹身、伤疤这些记号 要读者能辨识这二角色,那麽只有一种可能性: 作者/动画组 从作品最初期就计划要画回到艾连‧克鲁格持有进击の巨人 奇优宓年轻容貌像米卡莎的年代来展开剧情。 ============================================================================= ◎Attack on Titan = 不同路线的完结之路 许多人以为的英译名称、从初期就时常被各国读者困惑讨论: 「进击の巨人不该翻译成Attack on Titan」矛盾作者/官方却从未解释 https://imgur.com/6TANWR5 因为作者在隐瞒,日语原版连载第一话就有这副标题, 副标真实用处是系列名AoT是设定成二部曲的作品: 《进击の巨人》狩人当主角,从845年开始 作者与官方宣称今年完结(事实) 《狩人の巨人》进击当主角,从819年开始 所有半边缺、艾连解释由此回收 https://imgur.com/zNoeUAa ◎结论:世界第一的桑拿从没说过要盖在日本 漫画家笔下的世界谁第一全部作者画了说了算 宣称不当好人等同站到读者对立面,不会去画迎合读者期望的结局 作者才是左右局势的人,能确定你正在代入的角色真是"好人"吗? 後记:本篇筹备非常久orz 自己评估离完结剩4话时发文效果最好(开天窗... 曾发在本版的奇优宓和伊雷娜用途、破裂石榴、米卡莎外传分析等 最初目的都是为了这篇,因此之前那几篇 结论都会有些怪。 要说漫画《进击的巨人》是序章也行...更精准说AoT是用拦腰法写成的故事。 读者随越接近结局会越发困惑,因为不是在收线是正在疯狂放线。 PS:拦腰法:故事从中间开始讲叙,之後才回到起点解释人物与动机 ex:食灵-零 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.236.24 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1604293678.A.04A.html ※ 编辑: kbdgoreinu (36.237.236.24 台湾), 11/02/2020 13:08:29
1F:推 dwiee: 推用心 快变成论文了 11/02 13:44
2F:推 zz740324: 看完了 还是不懂 XD 11/02 14:12
一直怕人看不懂 重写了5遍 很犹豫要不要把"哲学"这二字放到文内 因为台湾没有哲学教育 看到"哲学"二字就会自动认为很艰深难懂 懒得看 地穴寓言虽是哲学领域 但不用懂哲学也能轻松懂 内容只是在阐述"客观思考" "避免当无知的人" "勇於走出先入为主之壁" 可以用在生活上任何地方才被誉为经典,且就像1984、动物农庄 预言了历史人性 https://youtu.be/TOT7mBO5-NM
巨人世界观只是把地穴比喻的世界观给具体化
3F:推 lemonwtf: 虽然不是很懂,但好像很厉害... 11/02 14:37
4F:推 rapnose: 先推。 11/02 15:10
5F:推 gymfantasy: 有论文能看了 (最後一张图titnan 乍一看以为是titman 11/02 15:22
6F:→ gymfantasy: 内文是不是也多打了n 11/02 15:22
居然没发现XD 谢谢 已改
7F:推 gymfantasy: 关於尤弥尔被指的那段 三个选项原po觉得会是哪一个 11/02 15:32
8F:→ gymfantasy: 现在想来 为什麽起初我会先入为主地认为她是牺牲者 11/02 15:33
9F:→ gymfantasy: 真相The Truth 可能真的是她放跑了猪 11/02 15:33
我主观认为三个可能性是叠加,能说服集体杀死一个孩童 不会只有单一原因 米卡莎外传的艾连就是个不讨喜没朋友 第一印象讲话粗俗会说要扁女生 但心地算善良的孩子
10F:推 fox527: 如果搞到快完结了,又跑出第二部就真的很爆炸啊~ 11/02 15:33
放了很多伏线 但对这篇主题较次要就没写进去,比如说: 1.复权派是克鲁格自己收割的 双手抱胸靠墙冷眼旁观是克鲁格习惯举动 [21卷86话] [28卷114话] 作者都有把同一个人画到背景。 https://imgur.com/EMNEmo6 2.巨人化学家汤姆的妻儿是死於「他杀」伪装成自杀 老套的本格推理特徵,画面中三人全面向同方位,汤姆左手戴手套右手持球 (大多数人惯用右手投控球,捕手套戴在左手) 但地上妻儿都是左手持物,包括妻子将凶器(刀)握在左手 作者花三格强调手,表面汤姆以为自杀,内面真相还有故事。 https://imgur.com/TaAuPOh 其他还有艾连伤口血流方向之前写过了 总之漫画里表面隐藏许多线索 仰赖观察逻辑推理的画面很多。
11F:→ gymfantasy: 我当初会那样认为的原因是受到墙内书的影响吗? 11/02 15:34
12F:→ gymfantasy: 抑或是芙丽妲一直跳针说始祖尤弥尔是体贴的好孩子 11/02 15:36
13F:→ gymfantasy: 所以导致我不自主地会替这孩子套上愿意顶罪的形象 11/02 15:36
14F:推 twpunkboy: 巨人系? 11/02 15:36
15F:→ gymfantasy: 122全话基本上除了艾尔迪亚王都没人有台词 11/02 15:37
16F:推 kiwihxh: 推... 需要时间消化 11/02 16:16
17F:推 v7q4: 嗯!跟我想的差不多! 11/02 16:31
18F:推 kiwihxh: 艾伦在122话向砂世界的孩童借取力量,接头後变身的巨人却 11/02 16:42
那段您仔细看会发现艾连用两种不同形式的对话框讲话 其实是进击 在跟 狩人(始祖)对话,艾连是二人共同身份,孩童是进击的分枝。 画面也会赋予二人细微的不同五官特徵、和眼睛切换特写,能下指令的是狩人(始祖)
19F:→ kiwihxh: 呈现出始祖萝流泪的痕迹,之後艾伦似乎也呈现昏睡状态。 11/02 16:42
20F:→ kiwihxh: 所以实际上是始祖萝在掌控力量吗? 11/02 16:42
先自问一下「过去吉克哪次有说中?」→没有 不可靠的叙述者 只要有一个特徵符合便能成立, 吉克就中了三个标准特徵「强烈偏见、妄想、所处视点无法得知事情全貌」 (没见过米卡莎本人却当爱情大师乱讲话就在强调他这特徵) 所以吉克单方面指称的东西先别信,不然很高机率会变成「错误前提」 表面所见的「始祖萝」就是吉克单方指称"这就是真相" 错误前提下的产物 所知比吉克多的艾连才反问:「蛤你说始祖尤米尔? 为啥知道?」(日文语气较明显) 对话跟以前古利夏看图说故事脑补时雷同,就提示事有蹊翘了
21F:→ kiwihxh: 然後中东小孩临死前看到始祖萝的幻影,好像从道路中解放 11/02 16:42
22F:→ kiwihxh: 一样,艾伦反而变成孩童的模样,他们是互换身分了吗? 11/02 16:42
23F:→ kiwihxh: 抱歉,越看问题越多xD 11/02 16:43
24F:推 Usayhiisayha: 虽然太长 但必须推推 11/02 17:08
25F:推 gymfantasy: 说起来 年中时大家从访谈说的5%预测明年初会完结 11/02 17:44
26F:→ gymfantasy: 会不会其实根本还很久XD 11/02 17:44
27F:→ gymfantasy: 否则很多设定感觉是来不及交代完 11/02 17:45
自己预估明年一月进击会完结吧 只要用进击の巨人完结是「事实」那套搞AoT二部曲不用担心交代不完
28F:推 gymfantasy: 容我跳到艾连王牌的那一段 我也认为这边刻意用吉克 11/02 17:50
29F:→ gymfantasy: 来误导艾连的讯息来源 那真正的讯息来源是战槌吗? 11/02 17:51
30F:→ gymfantasy: 还是那个来源跟枭的帮手有关? 11/02 17:52
克鲁格有得到失传的艾帝国历史文献 还能分给复权派 跟古利夏对话在提示他知道完整历史内容,所以是进击教的, 艾连在收容区就自称是克鲁格 艾连说话有时前後句认知会完全相异(自认被迫踏入地狱 vs 自认自愿踏入地狱) 用 武藤游戏vs黑暗游戏 的概念来看现在的艾连不是一个会比较好理解 枭原本的名字叫艾连 这部漫画被设定有二个艾连 所以身份上会故意混淆 https://imgur.com/Y3gFUxx
31F:→ gymfantasy: 毕竟枭继承巨人的时间点可是当上军官之後 11/02 17:53
32F:→ gymfantasy: 所谓的复权派应该除了古立夏这一支 应该还有隐藏人物 11/02 17:53
33F:推 cutekenny: 太长...直接End = = 11/02 17:54
34F:→ gymfantasy: 隐藏人物不仅能包庇原本的进击又能联络上日出国 11/02 17:54
35F:→ gymfantasy: 又能在马莱不知情下让军官枭继承巨人 11/02 17:56
36F:推 tang125: 这不止巨人系了,是巨人研究所 11/02 19:07
37F:推 twic: 觉得你後段讲的比较有趣 11/02 19:24
前段重点是艾连他多认知的"壁" = 真正界定本作"外の世界"的壁 帕岛的壁相当於地穴里的矮石壁,现在看到矮石壁里的巨人设定全是"道具" 那麽目前表面看到的可能都不是"真实"的巨人 现在剧情节奏跟Mul-Luv UNLIMITED、魔女之家很相似 看似要结局却越来越多问题悬念未解释、敌人正体也未公布。
38F:推 dustlike: 真的还有很多伏笔可用 11/02 19:29
※ 编辑: kbdgoreinu (36.237.236.24 台湾), 11/02/2020 21:39:18
39F:→ web2150: 伊雷娜说奇优宓像米卡莎母亲只是因为外国人看东方人 11/02 23:05
40F:→ web2150: 都很像的关系吧 11/02 23:05
41F:推 jai166: 思考不能,先卡位 11/02 23:40
42F:推 yihanm1223: 我竟然,看懂了这篇,好厉害 11/03 00:29
43F:推 jerryyang: 先推,之後慢慢消化 11/03 02:10
44F:推 MooQQ: 太多了 先推 11/03 10:45
45F:推 benny3579: 蛮多地方很合理 11/03 12:58
46F:推 lin871106: 先推,有时间慢慢看…超长XD 11/03 13:18
47F:推 aakkdd: 11/03 13:46
48F:推 jasonwuton: 这是能发表期刊了吧我的天 11/03 14:20
49F:推 sickle30: 推一个 然後大大分析到克鲁格和奇优宓年轻时期让我想到 11/03 14:44
50F:→ sickle30: 看过一个理论 就是第一话中艾连梦境的米卡莎说路上小心 11/03 14:44
51F:→ sickle30: 那段 其实是奇优宓对艾连克鲁格说的话 11/03 14:44
记得版友提到第一话那格背景是海岸线,是满有可能的
52F:推 Fates: ....滑了好久才滑到推文 11/03 19:26
53F:推 xkiller1900: 谁支援一下虎克放大镜... 11/03 20:17
54F:推 v21504: 这有一个矛盾欸,那当初艾伦他爸吞了的始祖巨人是...? 11/03 20:33
艾连持有巨人前已有巨人记忆这点,二千年前表面分成九巨真相是分成十份还原历史是为了找被隐藏的第十份下落,找到送上道路之後诞生成艾连‧叶卡, 为了组回去托付(骗)古利夏夺始祖,外传幼年艾连才说送子巨鸟把婴儿放进妈妈肚子里 组回就成为2018年游戏OP先行公布的谜之巨人(狩人) 腰间微凸出轮廓应是用来飞的结构 https://www.youtube.com/watch?v=CKm9SUT6gTY
漫画从裤管修复艾连跑出开始就是进击の巨人(本体是虫) 真正的艾连‧叶卡则在硬化巨人内原地待机,到壁巨人和阿尔敏出海後才变巨人飞过来。 从游戏OP画面谜之巨人位置,对照漫画艾连巨人朝外城门方向移动是吻合的。 按照目前讯息判断是这样 https://imgur.com/0y4IdR3 https://imgur.com/MzuJPrt 始祖尤米尔在书籍有被记载成另一名字:克里斯塔Christa = 基督Christ 第十份 = 始祖遗藏世上的屍块 = 女基督圣遗物 各阵营抢夺艾连 = 打巨人版圣杯大战
55F:推 Judies: 推推 11/03 23:01
56F:→ guaiacol: 给推 完整度很高的文章好懂而且有魅力 11/04 04:16
57F:推 blue820117: 推 11/04 11:17
58F:推 fox527: 有第二部可以看很爽,可是会不会出现公关问题? 11/04 21:19
59F:→ fox527: 因为宣传要完结已经很久了,可能有人会觉得被耍 11/04 21:20
不会 进击完结依然是事实 只是现阶段读者没意识到跟AOT完结是两个不同概念
60F:推 a4715646: 我以为你在写论文 11/05 03:11
61F:推 colako: 推 11/05 09:43
62F:推 siyaoran: 不认为会有第二部 然後会飞的应该是法尔柯巨人 11/05 12:57
63F:推 stark333: 原来巨人世界太阳颠倒有这样的含义! 11/05 14:35
※ 编辑: kbdgoreinu (36.237.238.166 台湾), 11/05/2020 17:48:14
64F:推 d9071917: 所以AOT才是主标题 进击的巨人反而是系列副标 …? 好 11/06 00:44
65F:→ d9071917: 有意思的论文 先预防性朝圣 谏山老师真的神 11/06 00:44
66F:推 Woodoo9: 认真先推 11/06 06:37
67F:推 fishclamp: 始萝:猪!你逃啊! 11/06 08:07
68F:推 creaton: 推 巨人系 11/06 08:22
69F:推 candy31233: 预防性朝圣 11/06 14:12
70F:推 zoechiang: 推!原po太强大了我非常认真的看完全文了 11/06 15:00
71F:推 simba08130: 推推 希望更多内容 11/07 12:01
72F:推 cmanga: 推推 认真看完了!原PO非常认真!谢谢原PO! 11/07 18:49
73F:→ cmanga: 推推 事实却不是真实(Truth)这段! 11/07 18:49
74F:推 cmanga: 「人性」真的复杂,既有私慾,有时又能存有大爱 11/07 18:51
75F:→ cmanga: 有些人80%私慾20%大爱,有些则20%私慾80%大爱 11/07 18:51
76F:推 llinvivi: 推用心 11/07 20:07
77F:推 frank41211: 大推 11/08 15:50
78F:推 FullMg: 推... 看到一半头就好痛XD 11/09 13:50
79F:推 ms0455008: 推 11/09 14:53
80F:推 fox527: 依地鸣後剧情推动非常慢慢来看,感觉真的没办法解释所有事 11/09 17:45
81F:→ fox527: 你的推论越来越合理了,期待第二部「狩猎的巨人」 11/09 17:48
82F:推 CrackShoot: 阅读障碍 11/10 13:49
83F:→ CrackShoot: 能不能用100字摘要一下这篇的结论 11/10 13:50
84F:推 MegumiW: 好厉害 推推 11/11 19:38
85F:推 silentshm: 终於看完了,只能预防性朝圣...但愿不要是蓝色窗帘阿 11/12 21:22
86F:推 cindy562001: 预防性朝圣 用心的论文XD 11/13 13:54
87F:推 OuterLander: 但其实谁也不知道能不能走的出地穴 11/18 21:41
88F:→ OuterLander: 真正能走得出地穴的只有思想而已 11/18 21:41
89F:推 Remain1996: 用心推个,但是太长+怕整篇看完就猜到结局,所以只好 11/18 21:47
90F:→ Remain1996: 先拉下来看留言。 11/18 21:47
91F:推 passpass: 在边想到底还有多少 却深受吸引的看完了 11/21 12:14
92F:→ passpass: 举手一个问题 艾连妈说:”他出生就很伟大” 11/21 12:16
93F:→ passpass: 在这个推论结构上 作者放入的意义是? 11/21 12:16
94F:推 ilie0208: 好文推推,解释了很多不起眼的疑问 11/27 23:32
95F:推 ilie0208: 原po开头先提地穴寓言而非漫画细节,大概就是希望我们不 11/28 01:53
96F:→ ilie0208: 要成为无知的奴隶(虽然感觉有偷笑哈哈) 11/28 01:53
97F:→ ilie0208: 抽离灭世/救世派,去寻求更真实的解释、是谁让我们有这 11/28 01:53
98F:→ ilie0208: 样的痛苦,也符合作者一贯先给定义後推翻的手法。 11/28 01:53
99F:→ kbdgoreinu: 楼上p大抱歉现在才看到 这部分我放在新文章#1VnX7c2c 12/01 18:09
100F:→ kbdgoreinu: 的後段解说 基本是传达反传统主角的使命义务 12/01 18:11
101F:推 lillian2876: 预防性朝圣 感觉现在的话数真的很多伏笔还说不完啊 12/05 02:27
102F:→ lillian2876: 希望有第二部 12/05 02:27
103F:推 MEIZICO: 敲碗米卡莎 12/05 12:43
104F:推 su4848bg: 推啊 猪真的是她放的 12/07 16:44
105F:推 vankhub: 推 12/08 21:17
106F:推 ymcg: 结论 明年画完的是巨人首部曲 12/08 23:06
107F:推 ganhua: 预防性朝圣... 12/09 02:45
108F:推 lawzerox: 推 预防性朝圣 12/09 08:44
109F:推 yuuirain: 预防性朝圣 12/09 23:01
110F:推 gladiatusman: 这篇也太精彩了,我也来预防性朝圣XD 12/10 06:24
111F:推 st000an: 推 朝圣 12/10 18:13
112F:推 yuuirain: 看完135 预防性朝圣 12/20 15:31
113F:推 dd810714: 朝圣推 这篇好猛 12/29 01:21
114F:推 kopk159: 朝圣 这篇太鬼 12/30 01:31
115F:嘘 OuterLander: 红明显,本来就没有要确定谁是好人 01/04 00:10
116F:→ OuterLander: 而是追求自由就是真理,为了真理战斗就是必须的。 01/04 00:10
117F:推 CalciumPlus: 不好意思现在看到您的文 觉得有学到东西!!!感谢 01/04 00:24
118F:推 bettybuy: 太扯 02/07 01:45
119F:→ bettybuy: 我说你… 02/07 01:45
120F:推 Alcatraz666: 虽然晚了三个月 但还是预防性朝圣 02/07 02:02
121F:推 horseorange: 超多字 只好朝圣 02/07 09:21
122F:推 waterfall7: 优文 推 02/07 15:16
123F:推 hearfield: 太有道理欸 02/18 00:13







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