作者birdjack (啾啾啾)
看板Isayama
标题[心得] 自由意志与决定论(中)
时间Sun Sep 20 03:57:15 2020
看到(中)
希望不会让各位觉得又臭又长XD
这边简述一下分上中下架构的原因
上→决定论 →强调巨人世界的既定事实
中→自由意志 →反思意志是否自主的差异
下→相容论 →猜想综合上与中的总结论
系列文会一直强调这个问题:
如果一切都是注好的，那我们的选择又算什麽?
如果我们的选择只是写好的剧本，那我们是凭自己的意志做选择吗?
重复一次，这系列哲学问题没有绝对的对错，就连学者们也争论不休
谏山老师说这是给读者的成长礼，果然是认真的...
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二、自由意志
先点一下为什麽我们要讨论自由意志这个复合名词
继上一篇解释过巨人世界是决定论
既然一切都是注好的，那我们的选择是出於自身的意志吗?
这样看起来，决定论的存在好像跟自由意志是站在对立面
在学术上的决定论底下又有分两个方向: 非相容论vs相容论
在了解相容论之前，我们这篇只要先知道自由意志的重要性就好了
以下这张是艾连在餐厅突然率领叶卡派出现的桥段(漫画112话)
https://imgur.com/BexIeMT
艾连说他是凭自己的自由意志做决定
但他也承认这是个已经被注定好的世界
https://imgur.com/118UIgd
那麽他说的自由意志又是什麽?
还是因为知道被命运支配，所以出於赌气的自我催眠在自言自语?
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自由是什麽?意志是什麽?自由意志是什麽?
追求自由又是怎样才算是自由?
这边很遗憾要先打个大预防针:
自由的定义没有绝对明确的范围。
有的人认为人活着始终不自由，只有在死亡之後才解脱
有的人认为在宗教神的监督下行动可以算是自由的
有的人认为可以为所欲为才是真正的自由
有的人认为人类的心受到重力的束缚，需要丢个阿克西斯给他们自由一下
有的人认为现实活的太痛苦，给他们綑起来进入梦乡比较自由
有的人认为可以坐船到处环游世界就已经是最自由的了
我们只能用否定的方式来确认不自由，
自由没办法正面完美的定义，只能说至少是没有受到胁迫、阻碍的状态
举例，我被父母强押着读书，不准出去玩，
那，很明确的，我会说我整个人不自由，因为我不能巴拉巴拉。
但是如果我可以出去玩，我可以单指游玩这部分的自己很自由，
但是说不太出自己整个人是自由的，
因为会想到我还是得看父母脸色拿零用钱。
这个就好像一锅白饭有一颗老鼠屎就是脏的一样，
就算乍一看这是一锅白白净净的白饭，我们也深怕稍微翻翻就翻到蟑螂蛋，
就是像这样，只要有一两件在意的事被限制就是不自由。
但反过来一两件事没限制却不会觉得自己自由。
很遗憾自由的定义就是如此暧昧不清，这会增加探讨的难度。
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问题: 我们是不是出於自由意志做选择有什麽差别?
自由意志姑且我们当作是: 能凭自己思考、不受胁迫阻碍能做不同选择的能力
探讨我们是否出於自由意志做选择，其重大关联是我们该不该为选择负起道德责任
举例1，假如根据决定论，今天一个罪犯杀人是注定的，
这样岂不等於他只是被命运所安排，这不是他的自由意志，因为都是注好的
所以他不需要被判有罪。
举例2，假如今天一个罪犯杀人是出於自由意志，
他只是因为刚好心中所要的跟命运安排的一致，
所以还是该判有罪。
举例3，假如今天一个罪犯杀人是出於自由意志没错，
但是那份自由意志、那份思想也是命运所安排的(从小接受扭曲的经历换来的思维)
那麽这个人是该判有罪还是无罪呢?
以上举例只是想强调自由意志与道德责任的紧密关系
接下来就涉及到法学，本人完全无法掌舵下去了
因为司法与心理学认知的自由意志与哲学界也不尽相同
套用到巨人
艾连发动地鸣是一切就注定好的，
这一切也是他所期望的，那麽他要为此负起道德责任吗?
如果您的答案为是，那假如非他所期望，答案又该为何?
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回到巨人讨论自由
目前巨人当中的自由似乎也有歧异
一种是死亡、解脱
另一种是活着追求的自由
第一种如下
像132话的韩吉透过死，摆脱团长身份的重担获得自由
像兵长让埃尔文团长死去，从这现实地狱得到解脱
另外还有像赐与死亡时的变态官古洛斯&艾尔迪亚国王说的
你自由了
https://imgur.com/eszlPSl
https://imgur.com/MLJgc8e
其实日文是写
お前は自由だ
跟先前谏山老师释出最终完结画面的
你是自由的
是同一句日文
https://imgur.com/EmSBsTS
这个翻译就有点吊诡了
古洛斯跟国王那种赐死的口吻翻成你自由啦~~是比较顺
不过在日文里
你自由了~ 却跟
你是自由的相同
显然这跟
第二种追求不受阻碍生存的自由不同
帕拉迪岛人追求的自由应该是不再被拘束威胁，能坦荡荡生存的权利
这个自由应该跟最终画面是一致的(毕竟这样才正向才算是HE?)
不然艾连想要自由，那赶快给自己一个痛快就自由了不是吗?
所以关於自由的定义如果不是特意分成两种，
那就是定义的很宽松
假如巨人定义上述两种的自由是相同的
那麽在巨人世界对於自由的定义应该会是很宽松的这般:
是否自由取决於是否受到妨碍
真是如此的话，解开自由意志与决定论冲突的答案就是所谓的相容论了
命题:
如果一切都是注定好的，那艾连等人不就没有自由意志了吗?
最後一篇
相容论就是解决这个问题的答案
等我打完全部才有余力回应推文，谢谢大家
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.47.114 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1600545437.A.490.html
1F：→ dirtywestwes: 第八行，*注定好的or注定的 09/20 04:05
这里"注"应该同"注"吧? 原谅我的懒惰
2F：推 black58gigi: 推分析 09/20 06:11
3F：推 drlee1231: 推哲学高手！ 09/20 09:00
4F：推 rapnose: 推。 09/20 09:26
5F：推 brandley: 有没有哲学系的出来反驳呀？不然我要信了 09/20 12:40
这些只是我从哲学搬过来跟巨人混合着讨论
以形上学的角度来看巨人的世界观
没有说要谁相信谁啦XD
只是引进来给大家一起脑力激荡
6F：推 hanhsiangmax: 等下篇～ 09/20 22:57
7F：推 xkiller1900: 楼楼上，哲学的东西你可以自己来阿XD 09/21 23:51
8F：→ turtlemaster: 我觉得就是天能里讲的那句 09/22 09:21
9F：→ turtlemaster: what’s happened has happened 09/22 09:21
10F：→ turtlemaster: 只是你从看电影变成看漫画 09/22 09:22
11F：→ turtlemaster: 对里面的角色而言他们就是跟着命运在走 09/22 09:23
12F：→ turtlemaster: 只是因为我们是上帝视角所以会觉得说 啊怎样怎样 09/22 09:23
13F：→ turtlemaster: 的为什麽不这样之类的 09/22 09:23
14F：→ turtlemaster: 对他们而言是自由意志，他们可以做出自己的选择 09/22 09:25
15F：→ turtlemaster: 但其实一切都已经决定好了，就是命运 09/22 09:25
16F：→ turtlemaster: 这套用在现实的人生观也可以 09/22 09:26
看到你们的推文我就赶快去看天能了XD
前面全面启动那些我觉得都还蛮好理解的，
天能真的是值得多看几遍，诺兰也是大神啊~
17F：推 Tomoyui: 大推。自己个人的认知是觉得自由比较像是外在影响内心 09/22 17:11
18F：→ Tomoyui: 的一种感知，自由意志则是指个人内心对自己行为是否有选 09/22 17:12
19F：→ Tomoyui: 责的可能。但实际上人的抉择无可避免的会受外在环境(人 09/22 17:13
20F：→ Tomoyui: 事时地物想法等等)，所以真的是自由意志真的是自由的吗? 09/22 17:14
21F：→ Tomoyui: 恐怕其实都是已经觉决定的了 09/22 17:14
这部分的讨论我放到下一篇 相容论 之中了
到底该怎麽定义自由意志也是百家争鸣
22F：→ Tomoyui: 然後一个人觉得是否自由是会受到环境改变的影响，也就是 09/22 17:16
23F：推 Tomoyui: 会受到时序的影响，比如本来的认知是吃三餐，後来被政府 09/22 17:19
24F：→ Tomoyui: 要求只能吃两餐，这样就会觉得受到限制但是如果从一开始 09/22 17:20
25F：→ Tomoyui: 吃两餐，而变成吃三餐，就会觉得便自由(例子有点烂就)。 09/22 17:20
26F：→ Tomoyui: 也就是说，自不自由这件事其实涉及"变化"和人的需求及 09/22 17:21
27F：→ Tomoyui: 慾望。如果人类完全只剩下意识，大概就是完全的自由吧.. 09/22 17:22
这就是非相容论者认为的:自由意志这些根本不存在XD
我也觉得相容论者必须承认以非相容论对自由意志的理解，是该说其不存在没错
28F：→ Tomoyui: 只是就有点像骇客任务里说的，如果提供完全的资源给人类 09/22 17:23
29F：→ Tomoyui: 也就是要甚麽给甚麽，结果人类反而无法继续生存，哈哈 09/22 17:24
30F：推 Tomoyui: 饲养人类的法则有一点应该就是给予限制并允许其突破吧XD 09/22 17:27
31F：推 Tomoyui: 看到原PO文章好有感触，也长姿势，谢谢PO的好文 09/22 17:50
32F：→ Tomoyui: ^原 09/22 17:50
一起感谢谏山创大神~
33F：推 Anemoneheart: 推推 09/22 21:02
34F：→ canson: 中是CN。 09/23 06:58
canson大在讲什麽我看不懂ˊˋ
※ 编辑: birdjack (123.195.47.114 台湾), 09/26/2020 17:37:35
35F：推 rapnose: 应该是指网域名称吧。(对不起，我很爱离题) 09/26 21:19
36F：→ rapnose: .cn→中国 .tw→台湾 09/26 21:20
37F：→ rapnose: 不过我离题达人，怎麽可以只写二行就结束？ 09/26 21:20
38F：→ rapnose: 谈自由意志→上中下的「中」篇→CN→CN戴→戴安芬 09/26 21:21
39F：→ rapnose: 陈小刀说「我长这麽大从来没见过这麽嚣张的人」(屁啦， 09/26 21:22
40F：→ rapnose: 之前不是就遇过嚣张的科威特人了？)，那戴安芬，也就是 09/26 21:22
41F：→ rapnose: CN戴，就是凭着自由意志嚣张的。(其实是凭着钞票) 09/26 21:23
原来是标题，自己打的还没意识到canson大的幽默..囧
rapnose大懂canson大的思维XD
自从海珊走了，不知道现在科威特人怎样了
※ 编辑: birdjack (123.195.47.114 台湾), 09/26/2020 22:57:45