作者Edraison (好想睡)
看板Isayama
标题Re: [漫雷] 131 很重要的一话 - 进击巨人的能力探讨
时间Mon Aug 24 20:29:00 2020
※ 引述《black58gigi (不要骂莱纳)》之铭言：
: 131是非常重要的一话，是将很多过去的线结合又爆发起来的一话。
: 单看会没什麽感觉，但连着看不得不佩服创哥说故事的能力，大大提升故事的流畅性
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: 1. 中东小孩(拉姆齐)
: 首先是完美收掉中东小孩的线了，时间轴如下
: 131补足了123中间的空档以及120、130中东小孩(拉姆齐)碎片伏线收掉了
其实这话看完 关於中东小孩(拉姆齐)的记忆碎片一直有些不解和在意
主要就是原po提到的第一点这部分的剧情
原文底下推文其实也有部分板友提出 但好像没有很广泛的讨论
所以特别提出疑问和自己的看法
就目前资讯来看 在121话中提到进击巨人的能力为:
现任进巨持有者可以窥探「未来进巨继承者的记忆」
(未来进巨继承者亲身经历或亲眼所见事物)
而且是有限度的 取决於未来进巨继承者想给现任看哪些记忆片段
因此现任进巨持有者可以做某种程度上的预知未来
*注:关於窥探未来进巨继承者记忆的部分
是指可以窥看未来"每任"继承者的记忆
或者限定只能看"下一任"的记忆? 目前不明确
而这话从艾连的自白看下来 进巨展现出的能力为:
现任进巨持有者窥探了「自身未来的记忆」
(自身在未来所亲身经历或亲眼所见事物)
这边指的是艾连遇到中东小孩在街上偷东西被抓时 艾连说在未来记忆已看过他
或是接下来艾连哭着对中东小孩说抱歉 因为艾连知道他未来会发生的悲剧
而这些未来悲剧的记忆 是艾连亲自引发且亲自经历见证的
所以 以上是进巨的能力产生了设定上的不一致Bug吗?
还是说进巨的能力目前还有其他设定未揭露呢? 希望创哥未来能解答了
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我自己则是想到两个可能的解释或未揭露设定
1.进巨能力为: 现任进巨持有者可以窥探未来进巨继承者的记忆
但若是现任进巨持有者为"最後一任"时 则可以窥探自身未来的记忆
2.艾连除了持有进巨外 还持有了始祖巨人
藉由始祖能力连结上所有具始祖尤米尔血统的艾族人之座标
配合进巨能力 因此看得见所有始祖尤米尔血统艾族人的未来记忆
因此也包含了拥有此血统的自己的未来记忆
*并且也可以顺带解释上一话中 艾连的很多记忆碎片
其实都不是出自他的视角或是历代进巨持有者的视角
(当然这部分也可能完全不需要进巨能力
说不定只靠始祖能力就能达成了? 漫画内容目前也未明确始祖所有能力)
额外探讨, 如果第2点设定为真的话, 会有两个衍生:
a. 因为看得到所有始祖尤米尔血统艾族人的未来记忆
也因此不只进巨持有者艾伦的未来是命定的
其实所有尤米尔血统艾族人的未来都是命定的
b. 在艾连或尤米尔血统艾族人的未来记忆里
客观上来说一定会有其他种族的人类或事物存在记忆中
所以其他种族的人或生物的未来 事实上也间接是命定的
综合a.b.两个衍生 其实在2000年前始祖萝接触到有机生物的那一刻
这世界万物的未来 都已经命定了- -"
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不知板友对这段剧情有无相关想法
我自己认为如果是第1点的未揭露设定 会比较单纯
但感觉第2点的可能性还不小 毕竟始祖巨人的全部能力目前是未知
不过若是第2点的话 那这能力就真的太破格 太强大了
但也说不定创哥会给出乎意料的其他以外答案
希望未来剧情能够好好说明呀
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.58.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1598272142.A.A8E.html
1F：推 wen12305: 你的问题重看121话就懂了 不是bug 08/24 20:33
2F：推 wen12305: 未来已灭世後的艾伦把记忆传给老爸>亲手手的艾伦从老爸 08/24 20:35
3F：→ wen12305: 的记忆看到未来已灭世後自己未来的记忆 08/24 20:35
4F：→ wen12305: 所以并不是直接看到自己未来的记忆，是从老爸那边看到 08/24 20:36
5F：→ wen12305: 的 08/24 20:36
121话艾连说的「我从老爸的记忆, 看见自己未来的记忆」
我一直觉得这段话很模糊暧昧 有很多想像空间
老爸本来的记忆为A 艾连给他看的记忆为B
老爸窥探到B後, B能够和本来的A融合内化成老爸的新记忆C吗?
因为这段记忆B 某个程度上是老爸透过艾连在自己脑中去"想出的"
如果成立的话 艾连直接看到老爸脑中的记忆C 当然一切就很逻辑合理了
但同样地 未来进巨继承者其实可以在脑中胡乱想像一些错误片段变成新记忆
来给现任进巨持有者错误讯息
那这样其实就无法做所谓的预知未来的动作了 因为不一定是真的会发生的
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额外说: 记忆如果是这种形成方式的话
那其实任何一任进巨持有者都可以窥探到最後的结局
假设进巨持有者有: 甲 乙 丙 丁 戊, 共5任 戊为最後一任
丁 窥探到 戊的记忆後, 丁形成了自己记忆a
丙 再窥探 丁後,形成了b
乙 再窥探 丙後,形成了c
甲 最後窥探 乙後, 形成了d
最终记忆d会包含所有记忆a b c, 甲是有机会能直接看到结局的
※ 编辑: Edraison (36.229.58.151 台湾), 08/24/2020 21:09:26
6F：→ Nevhir: 与其说成窥视未来 不如理解成把记忆回传给过去 08/24 20:38
※ 编辑: Edraison (36.229.58.151 台湾), 08/24/2020 21:10:31
※ 编辑: Edraison (36.229.58.151 台湾), 08/24/2020 21:15:16
※ 编辑: Edraison (36.229.58.151 台湾), 08/24/2020 21:19:58
8F：推 black58gigi: 觉得没这麽复杂，就是单纯的把未来记忆给老爸，然後 08/24 21:28
9F：→ black58gigi: 艾连亲手手看到。否则如果像是你说的古利夏能够幻想 08/24 21:29
10F：→ black58gigi: 出新的C出来，那样的C应该算是从未发生过的「记忆」 08/24 21:29
11F：→ black58gigi: 还有如果是窜改的话，艾连强调的「和老爸看到的一样 08/24 21:30
12F：→ black58gigi: 」、「唯有不断前进」的设定会有点相违背的感觉。 08/24 21:31
13F：→ black58gigi: 不过我觉得最後联通整个艾族记忆还蛮有可能的，毕竟 08/24 21:32
14F：→ black58gigi: 130参杂了一些奇奇怪怪的非艾连视角碎片 08/24 21:32
其实我的症结点就在这里 艾连把未来记忆B传给老爸看到
这未来的记忆B对艾连来说是真真切切发生过和经历过的 到这一步没问题
但这未来记忆B对老爸来说是从未发生过和经历过的 老爸就只是透过进巨能力"看到"
那这样可以变成老爸自己的新记忆C吗?
变成老爸自己的记忆C 为何重要呢?
因为艾连的这句话:「我"从"老爸的记忆」, 看见自己未来的记忆
也就是艾连还是要先窥看老爸的记忆才行, 透过老爸的记忆去搜索他要的东西(间接)
而非只是把老爸当媒介或工具 "直接"看到自己未来的记忆
所以如果没有形成记忆C的话 艾连是无法看到记忆B的 只会看到老爸原有的记忆A
不知道能否理解我的表达@@
但我就会反问 如果记忆C是这样形成的
也就是不用在自己当下的时空发生过或亲身经历过
那老爸理论上可以捏造一个想像的 没有经历过的伪造记忆
变成自己脑袋中的新记忆 去误导前任或後任的进巨持有者们
当然这部分是题外话了
而在120 121两话, 艾连和吉克开VR回忆老爸的记忆段落
那些记忆都是老爸"亲身经历过"的生活而形成的
跟上面描述的形成记忆C的方式是有差别的
所以对於这部作品的"记忆形成方式" 觉得是挺重要的部分
不知创哥未来是否会在作品中或访谈中说得更细节些
※ 编辑: Edraison (36.229.58.151 台湾), 08/25/2020 00:43:53
15F：推 sickle30: 别想得太复杂 就是老爸看到了未来记忆 艾连亲手时看到了 08/24 23:48
16F：→ sickle30: 老爸的记忆 其中就有未来记忆 08/24 23:48
17F：推 sickle30: 老爸记忆为A，未来记忆B会包含於A，所以亲手看到的是A， 08/24 23:57
18F：→ sickle30: 只是里面有子集合B 08/24 23:57
19F：推 sickle30: 从头到尾艾连解锁的就是老爸记忆A而已，未来记忆B也会在 08/25 02:20
20F：→ sickle30: 里面，因此形成C的这问题不成立，不会有古力夏伪造记忆 08/25 02:20
21F：→ sickle30: 的情况发生 08/25 02:20
22F：推 sickle30: 古力夏记忆A就是他一直到被艾连吃掉前的所有"经历"，他 08/25 02:23
23F：→ sickle30: 在某个时间点透过进巨看到未来继承者艾连的记忆，也自然 08/25 02:23
24F：→ sickle30: 是古力夏的"经历" 08/25 02:23
25F：推 gymfantasy: 就只是从古力夏得到121话自己的记忆而已 没有什麽融合 08/25 09:33
26F：推 Darkmatt: 所以老爸的未来记忆什麽时候给的？吉克那时吗 08/25 09:40
27F：推 gymfantasy: 真的要说融合应该是指基於121话的记忆所做的行动 08/25 11:22
28F：→ gymfantasy: 例如艾连怂恿跟看到吉克 都是由於兄弟的回放才有的 08/25 11:24
29F：→ gymfantasy: 我记得版上应该讨论过很多了呀 08/25 11:24
30F：推 cool10528: 老爸记忆传承不是一开始艾伦吃掉老爸就传了吗？只是之 08/25 13:15
31F：→ cool10528: 後藉由一些事件才慢慢解锁、想起。例如挡炮弹、亲手之 08/25 13:15
32F：→ cool10528: 类的？且老爸的记忆也包含未来艾伦给老爸看到的，所以 08/25 13:15
33F：→ cool10528: 艾伦可以知道自己的未来。我以为是这样 08/25 13:15
回cool兄, 其实创哥在本作的窥看记忆设定 目前而言应该就是你说的流程没错
而上面sickle30推文的最後一段我认为更精准 其实和我前面写古利夏的记忆形成方式
本质是相同的 只是我们用了不同的描述方式 (我描述的比较复杂 哈)
而我是基於这段剧情下 另外提出了一个想法(疑惑):
古利夏窥看到了未来艾连的记忆 (或说 艾连选了某个记忆片段给前任的古利夏窥看)
但这段未来艾连的记忆 其实古利夏在他当下的时空完全没亲身体验过也还未发生
古利夏就只是透过进巨的能力"看到"而已
那这个没有真实亲身体验过 只是"虚拟看到"的未来记忆, 会成为古利夏自己的记忆吗
而我了解sickle30说的,
其说法是指我上面讲的这些过程 都算是古利夏自己的"经历"
既然是古利夏自己的经历 理所当然会成为古利夏自己的记忆
这个解释确实是说得通的, 只是和常理上我们认知的记忆构成有些区别就是
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举个很假设性的想像好了
假设你现在拥有了某种能力 可以窥看我的某些记忆片段
我的这些记忆片段中的人事物都没有在你当下所处的时空环境里出现或发生
你也没有亲身体验过这些人事物 没有接触过互动过
但你就是透过这种能力看到了, 这些我的记忆最後会成为你的记忆吗?
(其实这个描述很像"做梦")
感觉没有标准答案 每个人对这过程的想像和思维应该不尽相同
34F：推 macroala: 艾看到自己未来的记忆比较像是他找到了一个漏洞... 他可 08/25 15:33
漏洞这个形容蛮有趣的 某方面来说很有感
※ 编辑: Edraison (36.229.58.151 台湾), 08/25/2020 19:28:23
※ 编辑: Edraison (36.229.58.151 台湾), 08/25/2020 19:31:50
35F：推 cool10528: 谢谢分享 08/26 02:11
36F：推 Songla08: 艾连能记忆传回老爸跟始祖巨人有关吧 艾连不是阳春进巨 08/27 10:53
37F：推 goillin: 为什麽要想这麽复杂 就当未来艾伦看了部电影再传给老爸看 09/03 00:46
38F：→ goillin: 然後艾伦在老爸记忆里跟着看完一遍不就好了XD 09/03 00:46