作者cross5566 (No Sugar Added)
看板Isayama
标题[闲聊] 巨人党争是粉丝脑补还是谏山刻意为之？
时间Sun Jul 12 08:39:53 2020
130雷
有粉丝不满党争风气，认为巨人这样磅礡的作品不该着墨於儿女私情，
也有一派认为艾伦的钦定伴侣一直只有米卡莎，
艾伦和希斯特莉亚并没有足够感情基础，CP只是脑补加上带风向起了的。
这两个说法都有一个共同前提：
谏山到底有没有刻意让读者怀疑艾伦与希斯特莉亚的感情状况进而促发党争？
130话之前，我跟米派一样认为艾伦跟西斯特莉亚有情愫很牵强，我也认为艾伦是实父的
机率偏低。
但130话让这个想法有些改变了
主要是这个画面：
https://i.imgur.com/EQhjWyx.jpg
吉克提到了他认为米卡莎对艾伦的举动是爱情，证明爱情在漫画中是存在的要素。
然後在吉克讨论爱情时，画面却与希斯特莉亚跟艾伦的谈话交错，
其实仔细想想，
这话出现
最不自然的是讨论米卡莎这段，大家可以尝试把米卡莎这段从130撤出，
会发现艾伦的回忆序数还是流畅通顺的，解释了他灭世前的动机跟想法，
而且应该也没有读者会蠢到在130前都以为米卡莎对艾伦没有暧昧情愫。
所以这段应该是谏山刻意塞进在这个位置，刻意
在讨论米卡莎的爱情时让希斯特莉亚画面
交错出现，
营造出暧昧党争的氛围，及暗示艾希关系不只是单纯同伴。
所以谏山本人就是党争的乱源吧！
大家觉得呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.105.191 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1594514395.A.A27.html
1F：推 TCPai: 老实说我一直都觉得希斯特莉亚跟艾伦的关系，就是朋友以上 07/12 08:47
2F：→ TCPai: 但没有到暧昧的程度07/12 08:48
3F：→ TCPai: 但我自己是唯一支持尤希啦，所以也只是我个人看法07/12 08:48
※ 编辑: cross5566 (27.242.105.191 台湾), 07/12/2020 08:59:36
4F：→ kaede0711: 绝对有啦07/12 09:11
6F：→ kaede0711: 众所皆知创哥是迷因爱好者07/12 09:12
7F：推 undeadmask: 这段就是在希斯特莉亚从反对灭世>被艾伦说动>主动愿意07/12 09:15
8F：→ undeadmask: 生孩子的三段心境转折中，穿插米卡莎的桥段来铺垫，同07/12 09:15
9F：→ undeadmask: 时点出希斯之所以愿意为了艾伦这麽做的理由。如果跟前07/12 09:15
10F：→ undeadmask: 面的剪接手法一致，那麽这段就已经是明示了07/12 09:15
11F：→ kaede0711: 也有可能反过来就是 07/12 09:30
12F：→ undeadmask: 反过来？ 是什麽意思07/12 09:35
13F：→ kaede0711: 暗示艾伦愿意保护希斯的理由07/12 09:37
14F：推 joey2k14: UN大是指把艾吉关於米的对话，当作是艾希对话的延伸吗07/12 09:53
15F：→ joey2k14: ？在艾连说你是拯救我的世界上最怀的孩子，希反问米不07/12 09:53
16F：→ joey2k14: 是喜欢你吗，艾连说可能是阿卡曼血统的缘故，然後希在07/12 09:53
17F：→ joey2k14: 问你要怎回应米，艾连说道我只剩4年了，是这样吗？07/12 09:53
18F：推 undeadmask: 喔 不是单纯把对话连着下去的意思 我是指这在回里面好07/12 10:06
19F：→ undeadmask: 几条拆开来的线里面 每一段所带出来的疑问 都可以在07/12 10:06
20F：→ undeadmask: 接下来一段里承先启後找到对应的答案。07/12 10:06
21F：→ kaede0711: 对话衍伸或是交叉对比都有可能 07/12 10:08
22F：推 joey2k14: 那UN大指的明示是？ 07/12 10:09
23F：→ kaede0711: 延伸的部分就像前面和希斯讲灭世计画直接穿插用和佛洛 07/12 10:09
24F：→ kaede0711: 克讲来替代掉 07/12 10:09
25F：→ kaede0711: 讲反 替代的部分07/12 10:09
26F：→ kaede0711: 交叉对比就是兄弟对话那边的主题是米卡莎奋不顾身的奉07/12 10:11
27F：→ kaede0711: 献行为动机来自於爱，那对比艾伦希斯的对话就很值得玩 07/12 10:11
28F：→ kaede0711: 味07/12 10:11
29F：→ black58gigi: 延伸很有可能，创哥很常用这个手法。最有印象的就是07/12 10:17
30F：→ black58gigi: 枭&古利夏，枭讲完巨人历史後，画面延伸到艾连接着07/12 10:17
31F：→ black58gigi: 说:「进击的巨人」07/12 10:17
你有捉到我想表达的感觉了，
其实就是想像130话在动画化後，
如果吉克说出那句：”那女孩就是单纯喜欢你”时，画面是艾希在夕阳下对视，
那希斯特莉亚对艾伦的情感就连暗示都快称不上了。
但跟小孩生父是两件事就是
32F：→ black58gigi: 艾连从弗洛克延伸对伊雷娜的对话，从叙事连贯下来07/12 10:18
33F：→ black58gigi: 吉克的问题也很有可能藉由希斯特莉亚去延伸坐回应 07/12 10:19
34F：→ kaede0711: 希斯在洞窟要打针时也有出现过两条回忆线交叉并进的叙07/12 10:19
35F：→ kaede0711: 事手法过07/12 10:19
36F：→ kaede0711: 还有希斯特莉亚说要生孩子的分镜很巧妙的遮掉左眼，和07/12 10:25
37F：→ kaede0711: 右边艾伦左眼瞎掉形成对比，很难不怀疑这两条线的分镜07/12 10:25
38F：→ kaede0711: 彼此有关连07/12 10:25
39F：推 rapnose: 给开司一笼争角。07/12 10:47
40F：推 catclan: 不能我全都要吗XD07/12 11:38
41F：推 ywt: 全都要才是最佳解!07/12 11:39
42F：推 joey2k14: 话说130的记忆图有一幕是金发女子的左眼07/12 11:41
43F：推 undeadmask: 楼上看的好细 是这里吧 07/12 11:59
45F：→ kaede0711: 看起来像阿妮 07/12 12:03
46F：推 joey2k14: 对就是这张图，不过到底是谁还无法确认。 07/12 13:03
48F：→ joey2k14: 可是仍有差别07/12 13:30
49F：推 haudoing: 觉得艾希有戏。光希是少数提前知道灭世想法的人，可以推07/12 13:56
50F：→ haudoing: 论希是艾亲近和信任的人07/12 13:56
51F：推 setsuna16: 可是说艾希朋友以上没到暧昧，艾希是有小打小闹过的。07/12 14:02
52F：→ setsuna16: 艾米也没暧昧过吧，关键是艾伦对女孩们的态度，对米卡07/12 14:02
53F：→ setsuna16: 莎围围巾那可是保护家人及儿时玩伴被态度，压根没看到07/12 14:02
54F：→ setsuna16: 暧昧成分啊，这不是彼此彼此07/12 14:02
55F：推 maji1000pa: 我可以理解楼上想法，我是到123话才惊觉原来创哥有要 07/12 14:14
56F：→ maji1000pa: 铺陈感情线。之前不管哪派都超不明显的 (除了阿敏 X)07/12 14:16
57F：→ maji1000pa: 但是巨人展创哥在围围巾那幅的注解很让人玩味:07/12 14:18
59F：→ maji1000pa: 创哥表示那是艾连看米卡莎的视角所以特别讲究了一下07/12 14:22
60F：推 iris486: 我跟楼上一样..07/12 14:22
61F：→ kaede0711: 那个金发女性右眼的碎片上面有一格是米卡莎在笑，我怀07/12 14:25
62F：→ kaede0711: 疑是不是「路上小心，艾伦」的记忆碎片07/12 14:25
63F：→ kaede0711: 就算第一回标题伏笔已经解掉了，我还是很好奇要怎麽接07/12 14:25
64F：→ kaede0711: 这一幕07/12 14:25
65F：→ maji1000pa: 比照欧逆奖看艾连的视角、厨师看莎夏视角，再回去翻 07/12 14:26
66F：推 kaede0711: 他的碎片几乎都是第一人称视角 而且都找的到是哪一幕 07/12 14:32
67F：推 maji1000pa: 一遍，我觉得艾米是满有戏的 (虽然第一次看实在看不出 07/12 14:33
68F：推 s21995303: 艾米关系就很僵 再怎麽好，都没办法像米希一样自然相处 07/12 14:35
69F：→ s21995303: 真的太可惜 而且创哥很明显是想玩一些感情的 不然没07/12 14:35
70F：→ s21995303: 必要跟希讲一半突然讨论米的爱情07/12 14:35
71F：推 maji1000pa: 楼上开了新天地...米希...我觉得也很...不错...07/12 14:38
72F：→ maji1000pa: 我觉得就是原PO要问的，创哥这段是真的想写三角关系，07/12 14:42
73F：→ maji1000pa: 还是编排方式(故意?)让人误会。我是倾向後者，07/12 14:43
74F：→ maji1000pa: 因为我觉得没有很必要在这个地方复杂化...07/12 14:44
75F：推 turtlemaster: 请问有人可以帮忙翻译上面连结里面的日文吗...想了07/12 14:50
76F：→ turtlemaster: 解但看不懂呜呜07/12 14:50
77F：推 kaede0711: 创哥大概的意思是说因为那格是艾伦主观看米卡莎的视角 07/12 14:55
78F：→ kaede0711: 所以他很在意米卡莎表情的呈现 然後米卡莎眼睛会那样是07/12 14:55
79F：→ kaede0711: 因为他们靠的很近07/12 14:55
80F：→ JessyMessy: 我认真觉得王家血统应该有附带强烈的生殖荷尔蒙，不然07/12 14:56
81F：→ JessyMessy: 为什麽104期会对女神如此追捧，而且很快就跟(引战)帽07/12 14:56
82F：→ JessyMessy: 子男好上了，吉克背後会有皮克和耶蕾娜支持，就连戴娜07/12 14:56
83F：→ JessyMessy: 好像也是被法尔科的叔叔给喜欢着07/12 14:56
原来那是法尔科叔叔喔！
84F：→ JessyMessy: 米卡莎跟希斯特莉亚感情其实算好的，尤其希斯喜欢逗她 07/12 14:58
85F：推 valsechopin: 提一个对照，我一直以为打情骂俏的莎夏科尼算满板上 07/12 15:09
86F：→ valsechopin: 钉的，结果怎麽知道杀出一个路人厨师男友… 07/12 15:09
我倒觉得这两个爱情部分很淡薄耶XD
学生时期不都有这种可以互相打闹但不太会对对方有进一步企图的异性玩伴吗？
※ 编辑: cross5566 (27.242.105.191 台湾), 07/12/2020 15:16:38
89F：→ undeadmask: 柯尼莎夏 那算打情骂俏吗.... 07/12 15:14
90F：推 iris486: 蛤葛莱斯有喜欢戴娜吗！？完全看不出来.. 07/12 15:14
91F：推 valsechopin: 用自己话简单翻第一段提到进击的描写重视人性间的关 07/12 15:17
92F：→ valsechopin: 系性，例如艾米就是重要的青梅竹马，柯莎就是没血缘 07/12 15:17
93F：→ valsechopin: 的手足，敏妮就是敌方我方拉不近缩不短的距离 07/12 15:17
94F：→ valsechopin: 我自己看了这段很恍然大悟，觉得可以用「定位」2字 07/12 15:18
95F：→ valsechopin: 做个理解 07/12 15:18
96F：→ valsechopin: 回主题，我个人啦觉得作者没有刻意制造党争，而且作 07/12 15:21
97F：→ valsechopin: 者认为女王的定位是如此 07/12 15:21
是什麽？？
98F：推 valsechopin: 对啊柯莎就不是那样的关系XD 其实最近几话也总觉得 07/12 15:27
99F：→ valsechopin: 兵长跟韩吉很亲，但有鉴於教训受的够多了，还是不猜 07/12 15:27
100F：→ valsechopin: 了07/12 15:27
这两个也是深厚友情跟革命情感了
※ 编辑: cross5566 (27.242.105.191 台湾), 07/12/2020 15:30:06
101F：推 valsechopin: 女王是坏孩子，是艾伦的灵魂伴侣 07/12 15:37
102F：推 JessyMessy: 葛莱斯:不该把戴娜让给你(古利夏)!他有这样说过，害我 07/12 16:18
103F：→ JessyMessy: 觉得叔叔对戴娜有意思 07/12 16:18
104F：→ JessyMessy: 韩吉在艾尔迪亚无线电之前不是有跟兵长说，我们在这里07/12 16:20
105F：→ JessyMessy: 苟活算了，我怎麽看就是想末日十分在一起了，呵呵呵，07/12 16:20
106F：→ JessyMessy: 後面韩吉还脸红，韩吉超容易脸红的 07/12 16:20
107F：→ JessyMessy: 时分*07/12 16:21
108F：→ shasia8220: 女王跟主席是灵魂伴侣，那尤弥尔怎麽解释？启蒙者？ 07/12 16:31
109F：→ zero95154: 初恋吧 07/12 16:40
110F：推 amanda0ray: 依照一般少年漫套路 柯莎应该是标准结局会被凑对的那 07/12 17:03
111F：→ amanda0ray: 种 但其实我没特别感觉有男女之情 07/12 17:03
112F：推 yt23: 觉得莎夏跟柯尼就是笨蛋好朋友，跟厨师这对我真的爱了 07/12 17:04
113F：→ amanda0ray: 艾米放在一般少年漫也是那种主角跑完主剧情後结局有个 07/12 17:05
114F：→ amanda0ray: 青梅竹马可以稳稳凑对的安全牌 毕竟艾连前期超级大木 07/12 17:05
115F：→ amanda0ray: 头 本来以为创哥给个50话围巾那句就是感情线篇幅的极 07/12 17:05
116F：→ amanda0ray: 限了 哪知道最近他还真的要把艾连的感情线弄出个了结 07/12 17:05
117F：→ yt23: 明明相处画面不多但从後续厨师的各种反应看起来感情真的很好07/12 17:06
118F：→ yt23: ，希望他们真的有交往（也有可能是厨师单方啦qq 07/12 17:06
119F：→ amanda0ray: 然後希斯提前知道灭世计画其实也不代表什麽 弗洛克也 07/12 17:11
120F：→ amanda0ray: 提前知道 但弗洛克重要性不可能越过主角团那几个07/12 17:11
121F：推 turtlemaster: 感谢k大翻译解释07/12 17:14
122F：推 bibi50234: 厨师和莎夏我认为比较像在暧昧期 快要交往的程度07/12 17:19
123F：→ bibi50234: 而柯尼莎夏则是关系很好的手足 07/12 17:20
124F：推 bibi50234: 米希应该感情蛮好的 忘记哪话米被女神逗的反应很可爱X 07/12 17:24
125F：→ bibi50234: D 07/12 17:24
127F：推 undeadmask: 如果艾伦对希丝的态度跟104期一致，那麽他应该会同样07/12 17:51
128F：→ undeadmask: 让佛洛克命令叶卡派去农场把女王带走关起来，自己想 07/12 17:51
129F：→ undeadmask: 办法去见吉克。而不是私下先去劝她逃跑躲起来，他其07/12 17:51
130F：→ undeadmask: 实也需要能够理解他想法的人 07/12 17:51
131F：推 shasia8220: 这段的米希真的超可爱 07/12 17:57
132F：→ black58gigi: 是说有一种感情现实也常常发生，常常你对某人没什麽 07/12 18:12
133F：→ black58gigi: 特感情，就是比一般朋友还要好。某天对方突然告白 07/12 18:13
134F：→ black58gigi: 那会不会突然意识到对方的存在。艾连现在透过自己透 07/12 18:13
135F：推 shikune: 其实我一直默默的站米希XDD 米卡莎都在危机状况下救了女 07/12 18:14
136F：→ shikune: 王两次了 07/12 18:14
对啊而且米卡莎还想劈死女王最重要的尤米尔XD
137F：→ black58gigi: 过欧尼酱，高机率了解米卡莎对自己的感情了，是否能 07/12 18:14
138F：→ black58gigi: 摆脱钢铁直男呢。反正怎样都不回应不了，不抱期待 07/12 18:14
艾伦早就不是木头了
139F：推 serenitymice: 超爱厨师跟莎夏啊啊啊07/12 18:16
140F：→ black58gigi: 厨师跟莎夏真的推， 马雷vs帕岛 禁断之恋 07/12 18:18
141F：推 kaede0711: 这对最邪恶的就是莎夏挂了才揭露 07/12 18:28
142F：推 undeadmask: 其实就我自己来说，艾希之间的相处就算没有交往/爱情07/12 18:30
143F：→ undeadmask: 之名，但在剧中的刻画也早就已经是能够互相理解、并且07/12 18:30
144F：→ undeadmask: 支持彼此的心灵伴侣之实了(这两天回去看才发现自从罗07/12 18:30
145F：→ undeadmask: 斯家地下祭坛逃脱以後，希丝对艾伦讲话时就一直是我 07/12 18:30
146F：→ undeadmask: 们我们的叫了)。至於艾伦米卡莎之间我觉得那是另一种 07/12 18:30
147F：→ undeadmask: 层次的羁绊，米卡莎对艾伦自然那不用说，艾伦对米卡 07/12 18:30
148F：→ undeadmask: 莎肯定也是看的比家人还要更重要，全剧最後的高潮感07/12 18:30
149F：→ undeadmask: 情戏留给他们两个是毫无疑问的。反正依照目前的情况07/12 18:30
150F：→ undeadmask: 除非奇蹟发生，不然艾主席多半是有去无回了，米卡莎追 07/12 18:30
151F：→ undeadmask: 随了艾伦一生，她不仅需要好好的告白，也需要好好的告07/12 18:30
152F：→ undeadmask: 别，未来的日子才能够没有牵挂的走下去吧 07/12 18:30
153F：推 amanda0ray: 其实艾连人生路上能遇到这些人 也不枉他愿意为他们灭 07/12 18:41
154F：→ amanda0ray: 世了QQ 07/12 18:41
155F：推 NaoGaTsu: 毕竟王女和艾伦两个人在各种意义上都是艾族的领导者，创 07/12 18:41
156F：→ NaoGaTsu: 哥要把他们两人写成心灵伴侣(或知己)是能理解的。 07/12 18:41
157F：推 undeadmask: 写错 没有牵挂(X) 没有遗憾(O) 07/12 18:46
158F：→ undeadmask: 因为要是艾伦在死之前两人都没有把之前的好好把误会 07/12 18:48
159F：→ undeadmask: 讲开，米卡莎走不出来一辈子活在懊悔跟自责里那简直 07/12 18:48
160F：→ undeadmask: 太惨了，好歹我们也看着她爱了十年，总该有个交代的 07/12 18:48
161F：推 yt23: 感觉第一话梦里米说的路上小心就是跟艾连告别qq 所以艾连才07/12 19:08
162F：→ yt23: 会哭，不过动画没有这段就有点说不通 07/12 19:08
163F：推 maji1000pa: 矬控o130女王最後应该是赞同灭世的。她本来又老毛病 07/12 19:11
164F：→ maji1000pa: 发作想牺牲自己拯救全岛人，但艾连提起"坏孩子"提醒07/12 19:11
165F：→ maji1000pa: 了她与尤米尔的约定，要为自己而活。所以她的怀孕应07/12 19:11
166F：→ maji1000pa: 该是为了"怎麽可以再让你们把我给杀掉!"这样"自私"的07/12 19:11
167F：→ maji1000pa: 理由，而不是为了谁谁谁。至於她想找谁生我觉得都无 07/12 19:11
168F：→ maji1000pa: 所谓。艾连当然是她的知音，也可以是一个选择。 07/12 19:11
169F：→ maji1000pa: 但在无法忽视艾连米卡莎最近的铺陈的情况下，多加一 07/12 19:11
170F：→ maji1000pa: 个艾连是生父的设定我个人觉得对剧情是弊大於利。07/12 19:11
171F：→ maji1000pa: 前面乱码: 我觉得07/12 19:12
172F：推 undeadmask: 如果希丝想生孩子的动机确实是忠於自我和对尤弥尔的 07/12 19:47
173F：→ undeadmask: 承诺，那麽帽子男的路就更难通了。1.如果她主动表示想07/12 19:47
174F：→ undeadmask: 生孩子的对象是艾伦，艾伦要嘛答应、不然就是拒绝， 07/12 19:47
175F：→ undeadmask: 让她委屈自己去找没有感情基础的人在一起，不仅一点也 07/12 19:47
176F：→ undeadmask: 不尊重她，也违背了他想保护希丝的立场。 07/12 19:47
177F：→ undeadmask: 2.如果她主动表示想生孩子的对象是其他人，那麽107、1 07/12 19:48
178F：→ undeadmask: 08她又怎麽会是那种眼神？搭讪帽子男的时候不仅表情哀 07/12 19:48
179F：→ undeadmask: 怨，艾伦还在一边看，整个看起来就充满矛盾，除非创 07/12 19:48
180F：→ undeadmask: 哥後面再补一段她跟帽子男相处起来其实很甜蜜，前面 07/12 19:48
181F：→ undeadmask: 都是误导，不然实在很难让读者相信这是她忠於自我的 07/12 19:48
182F：→ undeadmask: 选择。 07/12 19:48
※ 编辑: cross5566 (27.242.105.191 台湾), 07/12/2020 21:53:16
183F：推 joey2k14: 其实有点好奇宪兵团和兵团是何时并以何种方式得知女王 07/12 21:49
184F：→ joey2k14: 怀孕。是女王主动向他们说她想要和投石男在一起并生孩 07/12 21:49
185F：→ joey2k14: 子？还是都已经怀孕才通报？又女王又是何时被迁到现在 07/12 21:49
186F：→ joey2k14: 的住处？ 07/12 21:49
187F：→ joey2k14: 若有上述情报应可了解女王自身行动为何。 07/12 21:50
188F：推 LukaDoncic77: 我想法比较单纯 看帽子男对希的态度跟希回看他的表 07/13 01:11
189F：→ LukaDoncic77: 情 怎样都不觉得孩子是帽子的 感觉帽子男态度差或 07/13 01:11
190F：→ LukaDoncic77: 许也是暗示他明知孩子不是他的还要假装下去的不爽 07/13 01:11
191F：→ LukaDoncic77: 吧？！ 07/13 01:11
192F：推 ikul: 我觉得不是不爽耶，而是在相呼应此时艾的决心和战斗，两人 07/13 04:15
193F：→ ikul: 的表情都变得相当坚毅险恶 07/13 04:15
194F：推 joey2k14: 楼上的解读很有意思，毕竟106要结束时，艾连喊我要战斗 07/13 06:46
195F：→ joey2k14: 2次，然後107话结束在女王怀孕和投石男 07/13 06:46
196F：→ joey2k14: 先不论石头男知不知道怀孕的真正目的，这肯定经艾连与 07/13 06:49
197F：→ joey2k14: 女王共同商讨过了，不然女王也不会沉默至今。 07/13 06:49
198F：推 ikul: 是的~希斯只是变回自己真正的表情,真正的她就是那样 07/13 12:17
199F：推 ptrs810812: 常常有艾希在聊天 米就冒出了的画面啊 07/13 12:22
200F：推 micbrimac: 同意你 我也是看到明明在聊米卡莎的爱情 结果突然跳到 07/13 13:52
201F：→ micbrimac: 希斯特利亚 感觉就是在暗示艾伦喜欢的是希而不是艾 07/13 13:53
202F：→ micbrimac: 米 07/13 13:53
203F：推 probsk: 即使小孩不是帽子男的 帽子男也必然是协助者 有什麽好不爽 07/13 21:55
204F：→ probsk: 出场也就一句话而已 我是看不出来他有那里不爽的 07/13 22:00
205F：→ iris486: 石头男根本连脸都没画出来 到底从哪里看到表情的XDD 07/13 22:01
206F：推 ikul: 应该只是误会吧，虽然文法有些乱但上面的人大概都是在提希 07/13 22:55
207F：→ ikul: 斯的表情 07/13 22:55
208F：→ Nevhir: 石头男是烟雾弹 总不能女王怀孕 对外称对象是谁都不知道吧 07/15 19:06
209F：→ Nevhir: 用意就是藉机迷惑军团高层 07/15 19:10
210F：推 winteryoyo: 人家就78看了那麽久你还不觉得他78？ 07/19 16:17