作者rapnose (厌世焰势)
看板Isayama
标题[问题] 洛柏夫的人设
时间Tue Jun 16 00:09:04 2020
因为很难决定最喜欢的前三名角色,所以就去维基
复习了一下。
结果发现两点令我感到困惑的叙述。
https://i.imgur.com/wvdZ8tn.jpg
1.洛柏夫在
第12话曾怒斥临阵退缩的士兵。
2.洛柏夫
与104期主角群关系不错。
我这篇主要是想问,请问
这两点有得到官方的证实吗?
Fandom与日文维基,并没有提到他在第12话就登场。
https://i.imgur.com/pqEKCwv.jpg
https://i.imgur.com/7uLCvBT.jpg
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试着丢了一下关键字,但是找不到官方对於洛柏夫
师团长的人物设定。
倒是有找到2018一则推特文,说洛柏夫在第12话就
出场过了。
https://i.imgur.com/W9jSsHS.jpg
https://reurl.cc/5lQdNy
https://reurl.cc/L3glo9
考察文中有提及《进撃の巨人キャラクター名监》所记载
的欧尔布德区驻屯兵团团长(第67、68话)。
也有附上一则认定洛柏夫第12话就登场的推特文。
不过,因为这只是粉丝讨论,不是官方资料,所以也不能
很笃定地说当时训斥达兹那位驻屯兵团长官,就是洛柏夫
师团长。
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我自己是觉得,某些角度的眼神与头发旁分的方式有像。
至於发色不同的部分,也可以说是四年之间有变老。
但因为创哥前期一堆角色都画得很像,所以也不知道是不是
那时候创哥画的就是驻屯兵团的师团长。
《进击的巨人INSIDE抗》说他是没没无闻的士兵。
https://i.imgur.com/C4cBGAe.jpg (p.45)
可是这本书是2013年出版的,而且它里面的第12代团长,还
没有写出是奇斯.夏迪斯。
还有,如果只是一个驻屯兵,那顶多算训练兵结业生的学长,
只能叫达兹一梯退三步而已,哪来的权限当场处决逃跑的人?
我只想到两种可能:
1.防卫托洛斯特区的临时编组所产生的权限。
2.他在驻屯兵团至少是队长以上的军阶。
後面威尔曼队长也有警告逃跑的人会被当场处决,但没看到
伊安、里柯与米塔比这三个班长出来讲。
所以,训斥达兹的人,不管是不是洛柏夫,军阶至少要队长
等级以上。
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另外,我猜驻屯兵团的组织位阶可能是这样:
兵团 师团 队 班
司令 师团长 队长 班长
至於中间有没有其他位阶,其实我也不清楚。
因为我的参考资料不多。
我是依下面这些资料来猜测的。
https://i.imgur.com/b6Huj7X.jpg
(p.72, INSIDE-抗)
https://i.imgur.com/yWuwWtE.jpg
(第38话, Vol.09)
https://i.imgur.com/aVevgUo.jpg
(第31、32话, Vol.08)
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然後我有去看一下第19话审议所、第89话决定将地下室
真相告知岛民的剧情,但找不到长得像洛柏夫师团长的
人。
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所以,请问有作者访谈、特装小册子、OAD或其他官方资料,
有提过「洛柏夫师团长与104期主角群关系良好」与「洛柏夫
师团长就是第12话训斥达兹的那个人」吗?
感谢大家看完我的问题。
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最後补充一下。
其实中文维基讲他「拔刀扬言会处决所有逃兵」,不是很
精确。
在漫画第12话与动画S1E11里,这位长官只有「准备拔刀」
而已,刀没有出鞘。
反倒是达兹,在漫画与动画里,刀都已经拔一半了。
最後被马可劝了以後,才把刀收回去。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.253.13.130 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1592237346.A.047.html
2F:→ black58gigi: 发型、法令纹、汗珠 (还是痣? 位置都一模一样 06/16 00:20
3F:→ black58gigi: 应该是汗珠,其他图没有痣,但流汗都流一样位置 06/16 00:20
竟然没注意到痣,我再来看一下。
4F:推 mikaakim: 看这法令纹真的有点神似 06/16 00:21
5F:→ mikaakim: 没办法提供更多资讯回答大大 06/16 00:21
6F:→ mikaakim: 只能再次浮出来致敬rapnose大大的观察入微 06/16 00:21
不是我观察入微,是推特上的ashke66大大发现的啊。
应该是日本人。
我只是想找一下中文维基这麽写的根据而已,但是我不知道
怎麽找官方资料,然後刚好就有看到那篇。
ashke66大是在2018贴文的。
然後我就想来请教大家有没有看过这样的设定,是出自哪里
的官方资料,这样。
7F:→ black58gigi: 外表不说,对於自我奉献的精神也是一样,蛮有可能是 06/16 00:23
8F:→ black58gigi: 同一人的 06/16 00:23
不知道有没有日本读者写信问过创哥?好想知道啊。
9F:推 adst: 推,之前以为只是跑龙套的,原来他的描写也不少。但要找更 06/16 01:07
10F:→ adst: 多关於相关资料感觉不太容易 06/16 01:07
11F:推 yt23: 觉得蛮有可能是同一人 06/16 07:50
12F:→ ffaarr: 中文 fandom我是从英文那边翻译的。 06/16 08:30
原来 哆啦王有参与「进击的巨人角色列表」(中文维基)的编辑吗?
<(_ _)>
难怪那麽详细。
那边我很常用来复习角色耶。
13F:推 web2150: 不知道里柯还会不会再出来 06/16 12:31
希望她还活着。
This island deserves a better class of meganekko.
14F:推 paulpork: 竟然钓出多啦王!!! 06/16 15:44
16F:→ kbdgoreinu: 角色名监截图P73、P74二人物是被分开当不同个人 06/16 18:26
17F:→ kbdgoreinu: 只有日版不太清楚译名之前写文会查wiki中文角色列表 06/16 18:27
18F:→ kbdgoreinu: 後来发现不行很多角色不是出版社采用的翻译QQ 06/16 18:27
19F:→ kbdgoreinu: 网路考察常有出错 还是靠官方资料和自己从头查较实际 06/16 18:29
感谢kbdgoreinu大提供角色名监的图啊。
真的是太感谢了。
因为我丢「进撃の巨人キャラクター名监」去搜寻,但是
找不到我要的图。
20F:推 chung74511: 感觉是同一人没错 06/16 21:00
21F:推 kbdgoreinu: 抱歉发现自己不是说得很清楚 P74驻屯兵团团长、P73驻 06/16 22:30
22F:→ kbdgoreinu: 屯兵上官 这二人物都会被猜测成洛柏夫 06/16 22:31
23F:→ kbdgoreinu: 甚至二人划上等号就像r大贴的第一篇日文考察 06/16 22:31
24F:→ kbdgoreinu: 但二人物在名监上是分开的 可能其中一人是洛柏夫 06/16 22:32
25F:→ kbdgoreinu: 总统(三军统帅)>司令(总军 类似元帅)>军团长>师团长> 06/16 22:32
26F:→ kbdgoreinu: >队长>班长 对照现实制度大概是这样? 06/16 22:33
27F:→ kbdgoreinu: 原调查兵团编制人员非常少 大概不太分细分军/师 06/16 22:34
28F:→ kbdgoreinu: 第2点与104期关系不错可能是26卷105话 104期对话的过 06/16 22:37
29F:→ kbdgoreinu: 解释 看过的资料和官方手机au小说都没啥印象 06/16 22:38
感谢kbdgoreinu大的详细回应。
感谢大大帮我多补充一个位阶。(军/兵团长)
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我自己是觉得第12话的驻屯兵团长官比较像洛柏夫师团长,
而第67、68话的欧尔布德区驻紮兵团团长(注),比较不像。
因为他的人中有小胡子,而且头发是偏中分。
注:
我猜是师团啦,毕竟看起来只有管那个瓮城而已。
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然後其实我写这篇时,有稍微翻一下漫画有关宪兵团与调查
兵团的叙述。
宪兵团的话,我还是搞不清楚中央宪兵的人数,是独立计算,
还是算在整个宪兵团之内。
毕竟它的名称叫做「中央第一宪兵」。
有时候在剧情里会简称为「中央宪兵」或「第一宪兵」。
我自己的猜测,是宪兵团的总人数,应该包含中央宪兵。
推论的依据如下:
1.马可说过能为国王服务是至高的荣誉。这样看起来,地方
的宪兵表现优异的话,是有机会晋升到中央为王效力的。
2.特劳特.卡芬(对人立体机动部队副队长)也曾说过自己是
一路爬上来的,结果升到高位後也不觉得有达成自我实现,
随便啦怎麽样都好。
事後肯尼就给了他们一个梦想。
3.汉吉觉得杰尔.萨尼斯年纪有点大,後来发现原来是中央
宪兵。所以看起来优秀的地方宪兵是可以晋升中央宪兵的。
不过,不管中央宪兵是不是被包含在整个宪兵团里,指挥
系统不同,这是可以确定的。(第53话与第59话)
宪兵团应该是有个军/兵团长,然後接受三军统帅的指挥。
但中央宪兵则是直接受最高议会的贵族与雷斯王管辖。
阿尔玛,也就是希斯特莉亚的妈妈,就是被肯尼杀掉的。
而这个命令是来自最高议会。
但最後雷德讲个变通之道,就能让中央宪兵饶过希斯特莉亚,
所以感觉雷斯王也是对中央宪兵有管辖权的,毕竟是真王。
阿尔玛:罗德,你算计我!
(那是卡尔马与夏亚啊啊啊啊啊)
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宪兵团的组织,我猜应该跟驻屯兵团很像。
但真正的设定还是等官方资料。
我自己是猜这样:
司令
(也许无) → 军/兵团长 → 师团长 → 队 → 班
会这样猜,是宪兵团(约2000人)与驻屯兵团(约3000人)
人数都很多。虽然性质不同,但组织架构有可能很类似。
https://i.imgur.com/aVevgUo.jpg
(第31、32话, Vol.08)
请忽视200*4*3=2400,超过上面写的2000人这件事。
那麽,为什麽我会觉得有「队」呢?是因为这个:
https://i.imgur.com/IY8kzfG.jpg
(p.69, INSIDE-抗)
最左边就是主角三人组在屯垦时,来视察进度的嚣张宪兵。
因为官方公式书说他是队长,那我就当有「队」这一层了。
最右边是当时还没有名字的鲍里斯。
(因为抗INSIDE是2013的书嘛)
是说,宪兵团与驻紮兵团,一个师团看起来差不多200~300人,
玛雷一个师团就20000人(第106话),不愧是领土大、人口多的
国家。
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至於调查兵团组织的阶层比较少,职称也有些不同,
我的想法跟k大一样,应该是人数不多的关系。
我自己是猜这个组织大约是100人左右。
一直到玛利亚之墙夺还战前夕,调查兵团补充了很多
新兵,应该是有补足,所以我才猜100人。
https://i.imgur.com/1Ar45Ih.png
(073, Vol.18)
至於这边的9+199=208人,我认为199是把第二次破墙後
到成功夺回玛利亚之墙时阵亡的调查兵都算进去。
https://i.imgur.com/TWBGUzu.png
(089, Vol.22)
毕竟诱补女巨人、夺回艾连与政变,都有调查兵死亡。
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是说,地下室的真相告知全民後,感觉调查兵团应该要
扩编才对啊。
怎麽还是只有团长,而不是变成有几个师团,然後受一个
军/兵团长的指挥呢?
30F:推 kbdgoreinu: 调查兵团不像其他二兵团有各地方驻军也是没扩编原因吧 06/17 00:23
31F:→ kbdgoreinu: 汉吉原是分队长,队应是三兵团都有的编制。 06/17 00:23
虽然调查兵团应该没有地方驻军,不过还是有本部与分部。
而且850年的本部,很可能在靠近城墙与河流的地方。
本部与支部
https://i.imgur.com/OEZAO11.jpg (028)
https://i.imgur.com/9GAdHC4.jpg (057)
旧本部
https://i.imgur.com/cA6dDXk.jpg (020)
至於调查兵团有没有「队」这个阶层?
「队」的证据
https://i.imgur.com/69yvL0B.jpg (046)
莱纳此时是士兵人格,所以他说的应该是指调查兵团的队长。
所以,应该是像k大说的一样,有队这个阶层。
兵团 队 分队 班
团长 队长 分队长 班长
而特别作战班(里维班)跟分队一样大。
但其实我还是有点难接受调查兵团有「队」啦。
因为剧情中没看过分队长向队长或队长向团长汇报,都是分队长
直接跟团长讨论事情。
一个在剧情主线占有重要地位的组织,却从头到尾都没出现过
队长,所以我才倾向於认定调查兵团没有「队」。
是说,就算是分队,目前也只出现过第二分队(米可)与第四分队
(汉吉)而已,所以省略队没有描写,也是有可能。
32F:→ kbdgoreinu: (王直属)中央宪兵vs(地方)宪兵团明显不同,性质差比较 06/17 00:23
33F:→ kbdgoreinu: 像 警总vs警察 06/17 00:24
其实我的看法与k大接近,也是觉得像「警总vs.警察」。
但我卡住的点,在於无法判断是1还是2。
┌(普通)宪兵
1.宪兵团──────┤
│ ┌(普通)中央宪兵
└中央宪兵──┤
└对人立体机动部队
┌宪兵团──────(普通)宪兵
2.│
│ ┌(普通)中央宪兵
└中央第一宪兵团─┤
└对人立体机动部队
普通宪兵的上司,是总统,这个没问题。
而最高议会与雷斯王,都能命令普通中央宪兵。
至於对人立体机动部队,是否只受雷斯王管辖,这个不清楚。
(这部队是847年成立的)
令人头痛的是这个:
https://i.imgur.com/T0TWPPJ.jpg (052)
https://i.imgur.com/9jZ9JOO.jpg (053)
东立单行本提到两次「中央第一宪兵团」。
日文单行本只有提一次。
https://i.imgur.com/ZY9Vb3t.jpg (Vol.10)
https://i.imgur.com/ObJTWne.jpg (Vol.15)
单行本的人物介绍,连肯尼都是写「宪兵团」,
而非「中央第一宪兵团」。
指挥系统与主要工作内容不同,这是确定的。
但,这样是算「两个母组织有两个指挥系统」,
还是算「一个母组织下的两个子组织有两个
指挥系统」?
还有,奈尔这段话的意思,是普通宪兵是表,
中央宪兵是里。
那这样表示中央宪兵也被划在「宪兵团」的
范围里吗?
https://i.imgur.com/8UB2yM2.jpg (053)
34F:→ kbdgoreinu: 13卷52话的尼克遭拷问死 汉吉说居然不是地方宪兵是王 06/17 00:24
35F:→ kbdgoreinu: 都中央宪兵 可见中央宪兵会绕过地方宪兵 06/17 00:25
其实绕过是一定的,毕竟指挥系统不同,而且中央宪兵的上头
明显是最高权力。
我前面提「卡芬一路往上爬」与「汉吉觉得萨内斯年纪大」,主要
是想弄清楚「中央宪兵是否由优秀(或对王忠诚度高)的一般宪兵晋升
而来?」。
从第3话、第15话(约翰与马可说的话)与第97话(莱纳的话)看来,
一个训练兵团的前十名,拥有选择到内地成为宪兵的机会。
目前并不知道前十名能不能直接到王都当中央宪兵。
卡芬所说的「爬到军团组织的顶点」,指的是「宪兵→中央宪兵→
对人立体机动部队」,还是「中央宪兵→对人立体机动部队」?
https://i.imgur.com/tH6n4qh.jpg (069)
她指的是「宪兵团的顶点」吗?
当师团长或军/团长,是一种顶点。
成为对人立体机动部队,也算一种顶点。
毕竟不会被课责,他们的枪口,也能指向一般宪兵。
36F:→ kbdgoreinu: 然後玛雷治安当局叙述及业务 与帕岛的中央宪兵相同(情 06/17 00:25
37F:→ kbdgoreinu: 资/拷问/维稳) 名监写枭是"官警"但又分军阶(曹长) 06/17 00:26
38F:→ kbdgoreinu: 明显是设定成军事警察(等同宪兵) 06/17 00:26
39F:推 ctsu1231: 这问题水准太高... 06/17 15:11
40F:推 d125383957: 司令不只一个吧 06/18 01:50
41F:→ d125383957: 皮克西斯是南方司令 06/18 01:50
其实这也是一个一直令我感到困惑的点。
如果驻屯兵团不只一个司令,而宪兵团也有司令的话,那王政篇时
怎麽没有其他司令跳出来支持或反对皮克希斯呢?
叶卡派发动政变,艾连从大牢里逃出来之後,看起来宪兵团、驻屯
兵团与调查兵团的人,都听皮克希斯的指挥。看起来也是只有他一个
司令而已。
我一直想不通。
42F:推 k10055960: 处决那段在动画是不是那个惧怕艾连的莱处理的啊? 06/18 02:16
奇兹.威尔曼队长,在漫画第12话与动画S1E11都有拔刀。
而被怀疑是洛柏夫师团长的那位长官,则是只有握着刀柄
准备拔刀而已。
顺序是这样:
1.达兹崩溃想回家,长官(疑为洛柏夫)警告他并将刀柄插到
刀盒上但只是握着,而达兹则将刀拔一半出来。
动画还有马可阻止达兹继续拔刀的画面。
2.露易洁的爸爸(驻屯兵)鼓励一位女训练兵引起骚动。
3.皮克希斯司令用高度差50公尺的人也听得到的声音
宣布塞子计画。
4.达兹继续崩溃,但这个时间点,刀早就收回刀盒了。
长官(疑为洛柏夫)提醒他这是死罪,没有准备拔刀
的动作。
5.露易洁的爸爸与在场不少士兵直接走人,威尔曼队长
拔刀,准备当场处决逃兵。
6.皮克希斯司令在50公尺的高墙上赦免逃兵的罪,但同时
提醒他们,他们一旦逃了,就有可能是家人要面对被巨
人吞噬的恐怖命运。
7.逃兵体认到这个现实,接受自己有很高机率必须送死的
命运,慢慢回到队伍中。
所以,应该是长得像洛柏夫的长官与威尔曼队长都有处理。
43F:→ ffaarr: 中文维基百科的我没参与,我是有编中文 fandom的条目。 06/18 08:28
哦哦,是我看太快,搞错了。不好意思。
※ 编辑: rapnose (111.253.2.221 台湾), 06/18/2020 10:24:18
44F:推 kbdgoreinu: 推哆啦王 06/18 18:02
45F:→ kbdgoreinu: 我觉得宪兵组织大概就和现实行政部门一样 有努力升迁 06/18 18:03
46F:→ kbdgoreinu: 也有 政商关系良好 应酬王 爬到上位 06/18 18:04