作者pastnow (痴汉长老)
看板Isayama
标题[问题] 一个想问所有人的问题
时间Fri Jun 12 22:18:43 2020
雷
看见艾伦发动地鸣毁灭世界各国
只为保护帕岛那一话
想请问大家的「第一个想法」
因为我打从心底就不认为让、阿尔敏跟米卡莎尤其是汉吉有任何可能性去「阻止」艾伦
我说的可能性是
「有强烈到化作实际行动去阻止」而非只是
「蛤 那样好像不太好 但我也不该阻止他」
虽然漫画有整整几话去描述各个人的内心状态
看似有说明原因
我本人看到艾伦发动地鸣之後
我觉得非常合理 且 「非常符合这个角色」
我从看见地鸣到现在刚看完129话
这几天也不断重看漫画
试着去观察我提到的这几个角色的「心境变化」
我实在是没有办法「说服自己」他们想阻止艾伦是合理的
不管是对我 还是我认知到的这些角色会做的行为
所以我想问的问题是
有读者是「一看到」地鸣发动，就觉得艾伦这样做不对而应该阻止艾伦的吗？
希望大家替我解惑
或是有什麽着眼点可以提供给我的
谢谢
--
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※ 编辑: pastnow (39.8.131.191 台湾), 06/12/2020 22:18:59
※ 编辑: pastnow (39.8.131.191 台湾), 06/12/2020 22:19:17
1F：推 black58gigi: 123话，104都去马雷那一话是关键06/12 22:25
我想知道的是「现实生活中的各位的想法」
敌我必有一方灭绝 但因为敌方也有好人而感到不应如此（粗浅的概述）
这样的想法在「一开始听见灭世就产生吗？」
还是有强烈到会化作实际行动？
漫画我反覆看了 但终究只是作者一人的描述
我好奇的是除了作者与我 其他人是怎麽想的
※ 编辑: pastnow (39.8.131.191 台湾), 06/12/2020 22:35:23
2F：→ black58gigi: 还有漫画第10话，三个人都要被炮击死了，米卡莎也有06/12 22:30
3F：→ black58gigi: 意图要砍驻紮兵团，阿尔敏还是那句话「还没好好沟通 06/12 22:31
4F：→ black58gigi: 啊」，明明三个人都要被炮击打死了。没什麽原因阿尔06/12 22:31
5F：→ black58gigi: 敏骨子里就是这样的人，和艾连一样都有自己的理想06/12 22:32
6F：→ black58gigi: 所以在123话出国考察後，了解到马雷也不全都是恶魔，06/12 22:33
7F：→ black58gigi: 我想阿尔敏个人是不会容许艾连这麽做的。06/12 22:33
有的 我反覆看漫画有发现
但当我觉得阿尔敏就是这样时
我看见玛丽亚夺还战 阿尔敏对上贝尔托特
也是想对话
但被贝尔托特戳破只是要拖延时间
这点我个人得出
阿尔敏能够认清对方虽有苦衷但是敌人
对话只是一个接近的手段
看似保有最後的机会 实则他自己心里清楚
包括对亚妮也是如此
第二点是
他当初去对话也只是为了制造让兵团绕後偷袭的时间
大部分对阿尔敏所谓的对话
只是「说法」和手段
当然相比其他角色 他更倾向先听听对方怎麽说才行动
但多半他还是依照自己原先的想法去做
他每次要对话的时候感觉更像是「尽可能让难以接受事态的发生延後」才去做的
就是为了拖延跟犹豫
当然对他而言他是聪明的 想要多一点时间去权衡也很合理
离题了 但这是我把他写进我文章里的原因
※ 编辑: pastnow (39.8.131.191 台湾), 06/12/2020 22:45:20
8F：→ black58gigi: ------------------分隔-------------06/12 22:39
9F：→ black58gigi: 现实中嘛...如果我是岛民我会选择吉克吧...蛮自私的06/12 22:39
10F：→ black58gigi: 让我好好过完这一生就好，也不必大杀特杀06/12 22:40
11F：→ black58gigi: 但如果我是阿尔敏这种特别的人，我还是会想问对方是06/12 22:41
12F：→ black58gigi: 不是一定要全灭对方才能活，如果是，我会选择灭世06/12 22:41
13F：→ black58gigi: 但看第一遍时，我是非常支持灭世的，因为我就是把自06/12 22:45
14F：→ black58gigi: 己带入成有上帝视角的岛民而已。多刷後才开始带入别06/12 22:45
我个人也是喜欢吉克的
他跟艾伦的性格其实很像
为了自己想做到的 其他人死了也没办法
「我能理解你们，但要达成我的目的你们只好被牺牲，抱歉了」
只是吉克相较之下比较消极
而我也喜欢他的思考方向消极却行动力极强这点
※ 编辑: pastnow (39.8.131.191 台湾), 06/12/2020 22:49:28
15F：→ black58gigi: 的角色去看故事06/12 22:45
16F：推 chutom: 我属於比较小众的反灭世派 地鸣发生当下也觉得合理 但确06/12 22:54
17F：→ chutom: 切反灭世则是艾伦发表末日宣言後 就我个人而言大量读者拍06/12 22:54
18F：→ chutom: 手叫好反而挺出乎意料的 可能对我而言带入马莱比较多吧 06/12 22:54
19F：推 chutom: 就我的设想中 让和汉吉是最可能反对灭世的 这两位一个口06/12 22:58
20F：→ chutom: 嫌体正直一个彻底学者 反而阿尔敏则是不一定06/12 22:58
21F：推 black58gigi: 我现在越来越喜欢阿尔敏，不是因为他反灭世，而是我06/12 23:02
22F：→ black58gigi: 觉得阿尔敏是继莱纳贾碧後，第三个内心疯掉的人...06/12 23:02
23F：→ black58gigi: 很喜欢这种内心被创哥搞到疯掉的角色，很无能为力 06/12 23:03
24F：推 yt23: 如果我是岛民，内心知道灭世是不好的，但也不愿意杠上甚至大 06/12 23:15
25F：→ yt23: 肆杀掉自己的同伴来阻止，所以纵然觉得不妥也会...让艾连gog 06/12 23:15
26F：→ yt23: o 06/12 23:15
27F：推 joe0112joe: 我是反灭世派 06/12 23:35
28F：→ joe0112joe: 122话地鸣发动自然是很爽(那时只有绝育、马莱、岛民三 06/12 23:35
29F：→ joe0112joe: 方) 06/12 23:35
30F：→ joe0112joe: 123话艾伦灭世宣言後就觉得不应该这样做吧(我觉得灭世06/12 23:35
31F：→ joe0112joe: 背离了巨人马莱篇的主旨：城墙的两边都是人)06/12 23:35
32F：→ joe0112joe: 不过123话那个当下灭世也只是艾伦的几句话、几句宣告06/12 23:35
33F：→ joe0112joe: 、几句呛声，也没多加注意06/12 23:35
34F：→ joe0112joe: 124话确定要屠杀全世界所有无辜的人的时候，才觉得这06/12 23:35
35F：→ joe0112joe: 搞错了吧？真的要灭世？06/12 23:35
36F：→ joe0112joe: 其实我第一个想要应该会去阻止灭世的，不是阿尔敏与汉06/12 23:35
37F：→ joe0112joe: 吉，而是编辑部06/12 23:35
38F：→ joe0112joe: 我不觉得编辑部会放这样的灭世剧情过关，当然最後发现06/12 23:35
39F：→ joe0112joe: 原来是灭世与反灭世的争论与反思，就可以理解了。06/12 23:35
40F：→ joe0112joe: 其实我觉得，艾伦从王政篇後就慢慢脱离了「谁将夺我自 06/12 23:35
41F：→ joe0112joe: 由，我必反过来夺其自由」的形象，之後又在城墙的另一06/12 23:35
42F：→ joe0112joe: 边生活过06/12 23:35
43F：→ joe0112joe: 再加上贾碧的种种洗白06/12 23:35
44F：→ joe0112joe: 其实灭世这个结局老早就从选项里被删掉了，我自己感觉06/12 23:35
45F：→ joe0112joe: 是打脸作者的嘴啊XD 06/12 23:35
46F：→ joe0112joe: 这是我的想法 06/12 23:35
47F：→ ptrs810812: 我前面发的文就觉得艾莲完全没做错 06/13 00:10
48F：推 AAOOXX: 我也是反灭世。以现实来说，单纯认为人不能用岛或种族来 06/13 00:10
49F：→ AAOOXX: 区分，生活在身边就没有对自己有敌意的人？反之在对岸就没 06/13 00:10
50F：→ AAOOXX: 有善良的人？ 06/13 00:10
51F：推 sartrego: 第一秒想法支持灭世派，大快人心，自己是带入岛民多一点 06/13 00:13
52F：推 AAOOXX: 再者，如果今天有人跟我说：我为了你，会去杀光了所有有06/13 00:13
53F：→ AAOOXX: 机会侵害你的人喔！我真的会在自责的情况下过一辈子，或是06/13 00:13
54F：→ AAOOXX: 乾脆直接了断吧。06/13 00:13
55F：→ AAOOXX: 最後就是，觉得那个要杀光所有人的家伙很有病，还是赶快06/13 00:19
56F：→ AAOOXX: 远离他好了06/13 00:19
感谢大大的想法
57F：推 charliekidd: 作者这样刻划，就是要让支持/反对灭世派能够讨论06/13 01:05
58F：→ charliekidd: 不过对於灭世派而言，在艾连对全世界广播那刻开始，06/13 01:06
59F：→ charliekidd: 什麽都不做的话就代表结局了06/13 01:06
60F：→ charliekidd: 结局就是世界被灭，艾尔迪亚人开心统治全世界，这是06/13 01:08
61F：→ charliekidd: 很可以被预测的结局，带着这心态的话，漫画又有什麽06/13 01:08
62F：→ charliekidd: 好看呢？结局100%都是可以预测的话，又有什麽乐趣吗 06/13 01:08
63F：→ charliekidd: ？06/13 01:08
64F：→ charliekidd: 我是带着想要看看灭世/反灭世两派如何产生火花，如06/13 01:09
65F：→ charliekidd: 何带领未来走向的期待来看漫画的，不是要规定作者一06/13 01:09
66F：→ charliekidd: 定要按照我的期待来画的读者。06/13 01:09
我不在乎是哪些价值观在碰撞
我在意的点一直是每个人物在各个状态下会去做出什麽选择和行为
虽然我并不喜欢目前的剧情走向 我也不会去说不该这样演之类的
我喜欢巨人在各个点呈现各个人物的心境变化以及每个选择都很符合他们的个性
所以我才好奇现实中是否真的有人「的动机会强烈到驱使」现在阿尔敏等人做出那样的行
为
所以前面A大的想法让我稍微理解真的有人是这麽想的
因为我本身是像吉克和艾伦那样的
我知道那麽做很残忍很不妥当
但是为了我的正义 那些都是必要的牺牲
当吉克说出「你保护弟弟的心情我感同身受，但是抱歉了」那句话时
我就彻底喜欢这个角色了
67F：推 vanessa0893: 当下觉得放一些城墙巨人出去毁军事设施 让帕岛能争 06/13 01:12
68F：→ vanessa0893: 取几十年发展时间 想办法融入世界是最好 毕竟灭世真 06/13 01:12
69F：→ vanessa0893: 的太极端了 06/13 01:12
70F：→ vanessa0893: 无论如何还是期待作者最後要怎麽圆XD 06/13 01:14
71F：推 twic: 代入岛民的话，当你和欧良果彭或日出国比较熟就会比较比较 06/13 01:46
72F：→ twic: 站反灭世派 06/13 01:46
我倒是没思考到这点 考虑到这点之後
结合本话让脑中回想到与墙外居民一起喝酒的那晚回忆片段
可以理解他们的动机了
我自己感觉他们的想法是
「虽然知道艾伦为什麽那麽做，但我们至少必须到艾伦面前确认他的想法」
73F：推 beersea0815: 我第一时间的想法是结局肯定不可能走灭世路线，觉得06/13 09:37
74F：→ beersea0815: 艾连一定还有其他想法，进而期待创哥会怎麽描写到结06/13 09:37
75F：→ beersea0815: 局06/13 09:37
76F：推 ja860325: 我个人觉得光看到海的时候 艾连说的那些话 就足以解释他06/13 11:44
77F：→ ja860325: 心中是不想灭世的 就看创哥怎麽说完这故事吧06/13 11:44
两兄弟和枭都是类似心态
不断确定自己的内心之後立下远大志向
在追求这条道路的途中
无论要做出什麽行为 都不能阻止自己
或许会动摇 但绝不会妥协
78F：→ ojh: 有沟通交流才会站在对方的立场思考问题 想阻止艾伦的大多有和06/13 12:05
79F：→ ojh: 玛雷的人认识 对纯帕岛人来说 玛雷跟巨人都是该死的敌人06/13 12:06
80F：推 stark333: 其实我一直认为艾伦有什麽更深的计策 让他们阻止他也只06/13 14:52
81F：→ stark333: 是计画的一环 阿他们去阻止 我认为很合理06/13 14:52
82F：推 jimmyjou2006: 对啊 所以很多人呛阿尔敏一夥啊 觉得没啥明确的理06/13 14:54
83F：→ jimmyjou2006: 由坚持他们现在的行动06/13 14:54
84F：→ jimmyjou2006: 他们自己人在讨论的时候也一直很纠结 06/13 14:55
※ 编辑: pastnow (39.8.131.191 台湾), 06/13/2020 18:58:39
※ 编辑: pastnow (39.8.131.191 台湾), 06/13/2020 19:33:55
85F：推 micbrimac: 阻止灭世才是最好猜的结局吧...如果结局是灭世才真的意06/13 23:44
86F：→ micbrimac: 外06/13 23:44
87F：推 sea130281: 其实台湾人很好代入呢，只要把艾尔迪亚当成台湾06/14 06:04
88F：→ sea130281: 全世界指的是中共，你就不可以理解也不会想阻止灭世了06/14 06:04
我对中国没有这种仇恨
我仇恨的是政府或掌权者而不会是无差别仇恨
假设真把地鸣带入的话
我可能会要我女友躲进地下室想办法生还我再去找她
89F：推 passpass: 我会是让吧！我心里觉得不对，但我需要别人先揭竿，然 06/14 13:48
90F：→ passpass: 後我认为我会跟上 06/14 13:48
91F：→ passpass: sea大，问题是全世界你代入的是中国，很多人代入的就是 06/14 13:49
92F：→ passpass: 「全世界」啊 06/14 13:49
93F：推 LeroySane: 真的满奇怪的 即使觉得艾连太偏激06/15 23:30
94F：→ LeroySane: 应该也不会想过去 阻止才对06/15 23:30
95F：→ LeroySane: 毕竟也够累了06/15 23:30
96F：推 LeroySane: 反正就只是真的灭世太偏激了 所以只好让大家的行动变得06/15 23:34
97F：→ LeroySane: 不合理06/15 23:34
98F：→ LeroySane: 来导向去阻止艾连的结局 06/15 23:34
99F：推 LeroySane: 我跟你感受差不多 06/15 23:45
100F：→ LeroySane: 以前巨人里面的角色行动都很合理 06/15 23:45
101F：→ LeroySane: 可是104阻止艾连这边有点怪怪的 06/15 23:45
102F：推 LeroySane: 为了结局推动的感觉太重了 06/15 23:53
是的 我就是有这种感觉
真的动机对我来说很薄弱
只是前面有大大回应自己是真的有可能站出来阻止
让我大概明白这个行动是有可能发生的
但我还是很难接受「这群人的组成」跟「他们要做的事」
103F：推 brigee: 同意 韩吉可是对敌人能拔光指甲酷刑的狠人 对敌人仁慈？ 06/15 23:58
这点我倒认为两方都有理
她是狠人
但她同时也为了当初自己那麽做感到失望与无力
所以她阻止与不阻止艾伦我都觉得算是合理
104F：→ black58gigi: L大说法不认同，正是因为觉得偏激才要阻止吧... 06/16 00:25
105F：→ black58gigi: 如果阿尔敏这时候不站出来阻止那才是不合理06/16 00:25
106F：→ black58gigi: 以阿尔敏的人设他绝对是第一个跳出来阻止的06/16 00:26
107F：→ Pachila: 没有觉得非要灭世不可, 但是无法认同104期还有韩吉全部06/16 13:58
108F：→ Pachila: 都跟艾连站在对立面, 整群人都同一个想法太不符合人性06/16 13:59
109F：→ Pachila: 战士队造成墙内数以万计人死亡, 这个仇有这麽容易化解?06/16 14:01
110F：推 simba08130: 同意楼上 这几话看的颇出戏 造成墙内数万人死亡的仇敌06/16 14:25
111F：→ simba08130: 一起行动 阻止要救岛内的艾伦我是看不懂 06/16 14:25
112F：推 Randomwalk: 我觉得104只是想去找他，并不一定是阻止。 06/16 18:23
我之所以直接用阻止一词 是我认定这群人虽有不同目的
但不惜杀了同伴见到艾伦时绝不可能只是单纯用「沟通」的
首先肯定元帅跟车力必定觉得直接击杀艾伦是可行的
其他人虽未必会想杀艾伦
但铁定是要让他「不要继续地鸣」
113F：→ Randomwalk: 大家目的不同，但唯一相同的是先前去找艾伦 06/16 18:24
114F：推 Randomwalk: 所以前几话才有亚妮和三笠的冲突，最後问题也没被回 06/16 18:27
115F：→ Randomwalk: 答呢06/16 18:27
所以我真的很纠结於他们的「动机」真的有强烈到不惜「杀害同伴」也要和艾伦对话吗？
多半时候只会是无奈无力而接受吧
老实说让的行动是让我最不能接受的
阿尔敏虽然合理但这角色近期让我反感的点在於
以他的智慧必定知道自己只是想拖延艾伦的灭世与自己无法接受艾伦决定灭世的事实罢了
毕竟在艾伦脱队时就有分镜是暗示阿尔敏猜到艾伦计画的桥段了
116F：推 simba08130: 同意104想找艾伦沟通 但是开杀岛内人真的有点问号06/16 20:17
本来还能勉强认同 看到这话就很难认同
尤其被杀同伴的台词说
「原本以为你们会阻止这种事发生的」
让我感觉很吊诡
其他角色对阿尔敏有了解到「觉得他是本来就会站出来阻止艾伦的个性」吗？
117F：→ black58gigi: 本来计画就是不杀人，无伤计画失败被山谬尔开射两方06/16 20:26
118F：→ black58gigi: 才开打，不反杀就是被杀，没人愿意弄脏手06/16 20:27
这里反而显的合理 只是这个桥段发生的原因太让我觉得出戏了
※ 编辑: pastnow (27.247.73.115 台湾), 06/16/2020 21:30:34
119F：→ ojh: 可以把自己代入角色中想想自己在当下还有什麽更好的选择 06/17 15:14
120F：→ ojh: 想不出来的话 那该角色当下的选择就是合理的选择 没什麽怪的 06/17 15:15
121F：推 bonjuice: 我跟你想法完全一样 最後两话尤其看不下去.. 06/18 02:45
122F：推 sea130281: 不认为104期所有人都是坚决反对艾伦的做法，只是大家都 06/18 11:54
123F：→ sea130281: 跟着做，所以也只好照着办，至於杀岛内夥伴，当时情况 06/18 11:55
124F：→ sea130281: 已经不允许多想，一种只能做下去的想法，基本上 06/18 11:55
125F：→ sea130281: 根本只是有''艾伦的方法不好，但我也想不出其他的 06/18 11:56
126F：→ sea130281: 先见到艾伦再说''这个大前提，但要如何见到艾伦 06/18 11:56
127F：→ sea130281: 根本完全没计画，走一步是一步，他们根本没时间多想 06/18 11:57
128F：→ sea130281: 杀岛内人也是，谁先做了，104期的其他人也只是傻傻跟着 06/18 11:58
129F：→ sea130281: 做，至於後悔什麽的是之後有时间再来做的事，现在完全 06/18 11:59
130F：→ sea130281: 就是靠本能行事，为''做''而''做''。 06/18 11:59
131F：→ sea130281: 我不觉得有毁人设，因为他们现在很混乱左右为难 06/18 12:00
132F：→ sea130281: 所以才会有这些看起来毁人设的举动，现实生活我们也是 06/18 12:00
133F：→ sea130281: 这样，当灾难当前，你又不知道怎麽做最好，你确定你的 06/18 12:01
134F：→ sea130281: 每一步都能符合你平常的水准吗? 06/18 12:01
135F：推 emulators: 我只觉得主角活不到最後了… 06/19 14:38
136F：推 k22220708: 我懂你的意思，我也觉得会为了不灭世而反过来杀自己的 06/23 23:08
137F：→ k22220708: 国民……需要更大的心理转折描写 06/23 23:08
138F：→ e790309: 本来想要不伤人的计划失败後他们若不杀人就只会被反杀 过 07/12 00:47
139F：→ e790309: 去同袍好友直接对他们开枪不手软 他们还继续天真才是违反 07/12 00:47
140F：→ e790309: 了经验丰富老鸟的身分吧 再看这几话叛乱军派全力追杀他们 07/12 00:47
141F：→ e790309: 杀想杀自己人的敌人很奇怪吗？ 07/12 00:47
142F：→ e790309: 129有一幕是说他们明白自己一旦犹豫(杀人) 同伴就会没命 07/12 00:54
143F：→ e790309: 也在说明他们奋力杀岛民的行为在当下主要就是为了保护自 07/12 00:54
144F：→ e790309: 己人 他们也是不得已的 07/12 00:54
145F：→ e790309: 这篇说成为了阻止艾伦所以可以杀岛民我总觉得怪怪的 我的 07/12 00:59
146F：→ e790309: 理解是为了阻止艾伦必须拿到飞行器 但有阻碍且想杀自己跟 07/12 00:59
147F：→ e790309: 同伴的敌人所以不得不杀岛民 补了中间的理由好像就合理多 07/12 00:59
148F：→ e790309: 了 07/12 00:59
149F：推 silviya1128: 我也反灭世耶 偏向阿尔敏那派 先试着用外交解决 毕 12/21 23:28
150F：→ silviya1128: 竟仇恨只会不断复制 只要艾伦有漏杀的 未来悲剧就会 12/21 23:28
151F：→ silviya1128: 重演 12/21 23:28
152F：推 silviya1128: 但同时我也反对吉克的绝育计画 太自以为了 凭什麽剥 12/21 23:30
153F：→ silviya1128: 夺艾族人选择的权利 12/21 23:30