作者maji1000pa (Nil)
看板Isayama
标题[闲聊] 结局猜想 (雷)
时间Sun Jun 7 14:12:11 2020
好多人看虽结局，
我也来猜想结局:
众人找到艾连，发现始祖力量及座标完全不是由艾连掌控，
而是始祖尤米尔的意志。
众人向始祖尤米尔乞求不要杀死众生。
始祖尤米尔: 那你们随便一个谁来接替我的工作，
永世待在无限的时间里堆沙，才能继续利用巨人之力。
我已经做了2000年了，老娘不干了。
所有"圣母派"以及马雷战士面面相觑，无一人答声，
只能眼睁睁地看着巨人踏平雷贝里欧以及马莱大陆。
此後，再无巨人之力，再无人被迫牺牲一己成就社会的运转。
艾连对着出生的婴儿说:你已经自由了。
the end
-------------------
最近几话最不能够认同的，就是韩吉说的
「全部杀光是"不对"的」
而不对的理由仅是依数量来决定:
毕竟前面对雷贝里欧作战炸部分人是可以的、
50年计划里出动部分巨人威胁是可以的、
但全杀就不对。
所以可以想见如果他们知道，
牺牲尤米尔一个人堆沙，可以以同等兵力换得50年和平，
那他们更加要阻止地鸣了，
毕竟让一个人去受苦受难远比杀死全部人还要来得"正确"
(两千年来就是这样)。
所以在107话的会议里，要牺牲希斯特利亚当巨人的时候，
所有人都默不作声，只有艾连出来反对。
这边还很突兀地让人以为艾连和希斯有什麽深刻的感情，
但我认为这只是艾连所追求的正义。
看过有人把近期巨人的剧情与一个短篇小说
"那些离开奥美拉城的人"做对比
故事大意是有一个完美的乌托邦，
其运转机制是要有个小孩关在地牢受尽非人道的待遇，
不然乌托邦就会崩解，
有些看过真相的人受不了就离开那座城市
而艾连就是会去救出小孩的那种人，即使世界会因此而毁灭。
我不愿称这些配角为"圣母派"，
除非他们愿意牺牲一己永世堆沙来换取世界和平，
这样才叫真圣母，
不然叫少数人为多数牺牲
都只是死道友不死贫道的多数暴力而已。
但我也没资格批评他们，因为他们就如现实中的你我一样
在维护自己利益去牺牲他群人、与罪恶感之间挣扎。
牺牲人数的多寡并不决定道德正确与否，而只是决定罪恶感的大小罢了。
大家很爱引用的"放下对立，走出森林"，我觉得讲得太简单，
要离开森林优雅的在都市生活，
靠的是他人的牺牲，却自诩为正义的话，
也难怪招致批评了。
最近几话看这些人是看的有点闷，
但我觉得几乎不太可能烂尾，
杀不杀艾连都不改变这无解的状况。
烂尾(?)应该是始祖跟座标有新的设定，
其实尤米尔可以无伤的收回墙内巨人并收工，
大家知道没有人会变巨人後开心的和平相处。
但这样有到很烂吗?
只是给大家一个可以逃离现实的happy ending而已吧~
这是我想到的最烂尾，更烂尾的还要请非常义愤难平的大大们提供了XDD
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1F：推 kiwihxh: 优文推，说实话艾伦并没有命令尤弥尔踏平世界，而是唤醒 06/07 14:28
2F：→ kiwihxh: 她的自由之心给了她选择的权力。牺女王及其後代换取世界 06/07 14:28
3F：→ kiwihxh: 和平，或是牺牲世界换取帕岛安宁都是不道德的，两者没有 06/07 14:28
4F：→ kiwihxh: 所谓优劣之分。 06/07 14:28
5F：推 waws20312: 看衰结局的是某些自以为会走全世界大和解结局的人，大 06/07 14:29
6F：→ waws20312: 概他们的脑容量只能想出这种结局。殊不知创哥比他们更 06/07 14:29
7F：→ waws20312: 有料。 06/07 14:29
8F：→ kiwihxh: 要选择牺牲哪个我觉得是价值观的不同，但是表面上佯装成 06/07 14:32
9F：推 lindazoro: 更烂尾大概是在两方对峙的紧张气氛中突然从旁开出一台 06/07 14:32
10F：→ kiwihxh: 正义之举实则减轻自己的罪恶感，这样我不太能接受 06/07 14:32
太同意你这句，你怎麽有办法那麽言简意赅，我还要写落落长一篇XD
11F：→ lindazoro: 车有个声称是艾主席的女儿走下车说爸爸停下来吧为了未 06/07 14:32
12F：→ lindazoro: 来云云这种剧情 06/07 14:32
13F：推 black58gigi: 想不到怎麽烂尾+1，顶多就是立场不同的读者会不喜欢 06/07 14:35
14F：→ black58gigi: 就看创哥怎麽结局怎麽发挥 06/07 14:35
15F：推 WARgame723: 已经烂尾了，结局就是大家手牵手喊政治正确，大家一起 06/07 15:30
16F：→ WARgame723: 力挺女权跟黑人人权 06/07 15:30
17F：→ WARgame723: 好恶心的剧情走向 06/07 15:30
18F：推 rapnose: 推这篇。 06/07 15:57
19F：→ rapnose: 不过我不觉得反灭世派会没有人愿意接替始祖尤米尔的位置 06/07 15:58
20F：→ rapnose: 啦。 06/07 15:58
21F：推 rapnose: 至少阿尔敏有可能想进去道路里。 06/07 16:00
22F：→ rapnose: 因为现实的压力已经让他崩溃到否定自己的存在价值了， 06/07 16:01
23F：→ rapnose: 如果进道路就可以达成他反灭世的目标，说不定阿尔敏会 06/07 16:01
24F：→ rapnose: 愿意牺牲。重点在於艾连可能会不想让阿尔敏牺牲。 06/07 16:02
欸你说的对，加入调查兵团本来就是愿意牺牲自己的人，
这点非常尊敬。
不过不管他们想或不想，
实际上若是没有人能取代尤米尔的角色，
要求尤米尔来换世界人民并非什麽正确，
而只是符合大众利益而已。
我喜欢阿尔敏的点就是总是站在最有利於大众的角度思考，
就算牺牲自己也无所谓，
但他又很清楚这并非好或坏，只是对己方有无利益而已。
而他现在的己方包含了世界的人，
应该是他还是梦想能够探索整个世界QQ。
但韩吉最近讲的、还有跟风的柯尼就不太能认同了...
※ 编辑: maji1000pa (223.137.65.71 台湾), 06/07/2020 16:41:27
25F：推 rapnose: 其实我认定阿尔敏会愿意牺牲的关键，不是因为什麽高尚的 06/07 17:18
26F：→ rapnose: 节操，而是觉得在他会想要藉由牺牲自己来证明自己的价值 06/07 17:18
27F：→ rapnose: 。 06/07 17:18
28F：→ rapnose: 然後其实汉吉的行动没有违反她的人设，她就是会去想做阻 06/07 17:20
29F：→ rapnose: 止灭世这种事的人。 06/07 17:20
30F：→ rapnose: 毕竟她很早就决定用「研究巨人」来取代「怀着仇恨砍巨人 06/07 17:21
31F：→ rapnose: 」了。 06/07 17:21
32F：→ rapnose: 我对汉吉不能谅解的，是她擅自认定所有死去的同伴一定会 06/07 17:23
33F：→ rapnose: 认同她反灭世的想法。这个真的不行。 06/07 17:23
34F：→ rapnose: 调查军团是追求变革、追求创新的组织，不是追求世界和平 06/07 17:24
35F：→ rapnose: 的组织。 06/07 17:24
36F：→ rapnose: 艾尔文其实有对最高议会的贵族们说过，调查军团是主动出 06/07 17:26
37F：→ rapnose: 击的矛。 06/07 17:26
38F：→ rapnose: 当然，汉吉一行人去玛雷潜伏，了解敌人，找寻和平之道， 06/07 17:27
39F：→ rapnose: 这也符合主动出击的精神。 06/07 17:27
40F：→ rapnose: 但是在听了艾权协会的演讲与了解威利号召全世界的用意後 06/07 17:29
41F：→ rapnose: ，「主动出击」的内涵就必须改变，而不是一直还觉得能够 06/07 17:29
42F：→ rapnose: 谈谈。 06/07 17:29
43F：→ rapnose: 然後，虽然目前还不知道艾连真正的意图，但我还是支持灭 06/07 17:31
44F：→ rapnose: 世。我也不觉得无差别屠杀有任何合理性，也不支持叶卡派 06/07 17:31
45F：→ rapnose: 的作法。 06/07 17:31
46F：推 rapnose: 我只是意识到那是个残酷疯狂的世界，而艾连被这样的世界 06/07 17:35
47F：→ rapnose: 压迫到必须做出这样的暴行，才能达成保护自己珍视的人这 06/07 17:35
48F：→ rapnose: 个很卑微的愿望而已。 06/07 17:35
你提到的这点也是我很不能认同韩吉的地方，
那个擅自代言死去的调查兵团的分镜已经变成了我最讨厌的分镜了
但这几话他讲的话让我理解了为何当初他会受到萨内斯讲的话而动摇。
这当初令我觉得很突兀，
因为依照调查兵团追求自由、对抗压迫的精神，
完全不可能认同萨内斯半个字。
但韩吉却动摇了，因为他们本质是一样的，
都是认为少数为多数牺牲的和谐是合理的。
先不论当初调查兵团的人在当前的资讯下，
更有可能选择与世界对抗。
他们知道了尤米尔的事or前面希斯特利亚的事，
也未必全会认同牺牲少数就是对的。
但韩吉就这样整碗端走真的让人吐血
49F：推 kiwihxh: 跟楼上看法差不多。艾尔敏的角色定位虽然是智将，但是不 06/07 17:43
50F：→ kiwihxh: 论智商在线或失去理智的情况下，似乎多半有选择牺牲自我 06/07 17:43
51F：→ kiwihxh: 达到目的倾向(? 。比如说82话夺还战自焚争取时间、126话 06/07 17:43
52F：→ kiwihxh: 想牺牲自己救柯尼妈。阿尔敏的价值观也蛮值得探讨的 06/07 17:43
53F：推 black58gigi: 推rapnose 06/07 17:59
54F：推 korgh413: 优文，他们一定选死人少的 06/07 18:19
55F：推 birdjack: 推这篇与推文，事实上他们已经选了阿 在123话 06/07 18:23
57F：→ mike200801: 不要说那个残酷年代，现在我们投票不也在牺牲少数人 06/07 18:31
58F：→ mike200801: 但还不是一直执行 06/07 18:33
59F：→ mike200801: 牺牲少数人不是正确的，但或许是大部分最想接受的 06/07 18:35
60F：→ mike200801: 大部分人 06/07 18:36
你完全讲出了我的心声!
※ 编辑: maji1000pa (223.136.245.148 台湾), 06/07/2020 23:18:29
61F：推 nagisanoff: 韩吉擅自代言死去调查兵团那一格真的是最恶烂的一格 06/07 23:35
62F：→ nagisanoff: 绝对不可能全部都跟她一样的圣母想法 06/07 23:37
63F：→ nagisanoff: 这一格真的很难看 06/07 23:38
64F：推 nagisanoff: 对了 ，大概跟韩国瑜说 没去投罢免的130万人都是支持 06/07 23:47
65F：→ nagisanoff: 他的人一样恶心 06/07 23:47
66F：推 kiwihxh: 其实我觉得无法阻止地鸣这个结局的概念还不错，戏里戏外 06/07 23:59
67F：→ kiwihxh: 灭世派与反灭世派争论不休，结果最後发现真正的决定权在 06/07 23:59
68F：→ kiwihxh: 始祖萝莉手上，就算跟艾伦谈判也无法阻止地鸣。如果最後 06/07 23:59
69F：→ kiwihxh: 始祖萝莉想要终结血缘造成的诅咒，连帕岛一起踏平，两方 06/07 23:59
70F：→ kiwihxh: 人马无能为力的看着超大巨摧毁世界一定很绝望 06/07 23:59
其实再看一次，单就这张讲的内容还算合理，
但实际上他对牺牲少数人的自由的态度根本是双标，
而且无视於岛外人对岛内威胁的前提。
72F：→ joe0112joe: 我倒是觉得已经死去的兵团成员如果也看过墙外世界，显 06/08 00:26
73F：→ joe0112joe: 然会跟汉吉想法相同 06/08 00:26
74F：→ joe0112joe: 玛利亚之战的生存者，除了思考未明的艾伦跟叶卡派大老 06/08 00:26
75F：→ joe0112joe: 佛洛克，再扣掉死去的莎夏，其他6人全都是站反灭世的 06/08 00:26
76F：→ joe0112joe: 了解过去战友最深的兵长跟汉吉也都是站在这一边 06/08 00:26
77F：→ joe0112joe: 从前线退下的夏迪斯也是 06/08 00:26
78F：→ joe0112joe: 当然不敢说100%啦 06/08 00:26
79F：→ joe0112joe: 但是对称狂魔创哥的意思已经很清楚了XD 06/08 00:26
80F：→ joe0112joe: 不过想来有些人会坚定认为死去的团员坚决站灭世，那就 06/08 00:27
81F：→ joe0112joe: 无语问苍天吧 06/08 00:27
我并无意讨论作者想法或价值观，
为何要执着作者想法并视为正确答案?
※ 编辑: maji1000pa (223.136.245.148 台湾), 06/08/2020 00:38:17
82F：→ joe0112joe: 因为我觉得作者想表达的事物参考价值很大 06/08 00:46
83F：→ joe0112joe: 如果想要走「作者已死」的论点，那就是一个作品百样解 06/08 00:46
84F：→ joe0112joe: 读，也没什麽不好 06/08 00:46
85F：→ joe0112joe: 汉吉觉得故友们会做出跟自己一样的决定是理所当然的 06/08 00:46
86F：→ joe0112joe: 佛洛克一定也觉得团长会做出给自己一样的决定，这也是 06/08 00:46
87F：→ joe0112joe: 当然的 06/08 00:46
88F：→ joe0112joe: 所以团长到底会做出什麽决定？没人知道，要问作者，但 06/08 00:46
89F：→ joe0112joe: 是作者已死，所以就要各自解读 06/08 00:46
90F：→ joe0112joe: 那麽从剧中角色来看，最了解团长的人是怎麽想的呢？身 06/08 00:46
91F：→ joe0112joe: 处与团长相近的位置、前後任的团长是怎麽想的呢？ 06/08 00:46
92F：→ joe0112joe: 要说团长一定同意汉吉的做法，显然无法100%肯定，但是 06/08 00:46
93F：→ joe0112joe: 要说团长同意弗洛克等人灭世？只怕可能性要来得更低 06/08 00:46
94F：→ joe0112joe: 不过既然楼主都说了不必执着作者的意志，想要各自解读 06/08 00:50
95F：→ joe0112joe: ，那就各自解读吧 06/08 00:50
96F：→ joe0112joe: 另外我觉得汉吉不是双标，他的标准很简单：无辜的人， 06/08 00:50
97F：→ joe0112joe: 不分岛内外，都不应该莫名其妙被无差别屠杀，仅此而已 06/08 00:50
98F：→ joe0112joe: 吧XD所以对抗无差别屠杀的方法应该是踩平想要屠杀的敌 06/08 00:50
99F：→ joe0112joe: 人，而不是反过来屠杀与敌人同样待在墙外的无辜民众( 06/08 00:50
100F：→ joe0112joe: 甚至是帕岛的盟友东洋国) 06/08 00:50
101F：→ joe0112joe: 大概是这样 06/08 00:50
102F：→ joe0112joe: 不过各自解读嘛～看得开心就好 06/08 00:50
是的，双标写得不好，
还是要回到前面讨论的，
他的标准是很一致的，就是多数为上，
我不认同他的是他评判灭岛是"不正确"的，
前面讲的就不复述了。
然後可能是加上我不认同他这点，
所以不希望他代言调查兵团。
当然主要原因是对自由的诠释、对调查兵团核心价值的诠释，
上面也很多讨论了，
但这不是我本篇的重点，所以没有再特别去提。
※ 编辑: maji1000pa (223.136.245.148 台湾), 06/08/2020 01:06:17
103F：推 kiwihxh: 楼上怎麽感觉一直在帮角色预设立场... 调查兵团里每一个 06/08 01:05
104F：→ kiwihxh: 个体都有不同的价值观，就算是反灭世派的成员支持的理由 06/08 01:05
105F：→ kiwihxh: 也不一样阿，逝去的成员里面也可能会出现反反灭世等多元 06/08 01:05
106F：→ kiwihxh: 的声音，擅自将自己对作者和角色的解读奉为既定的事实推 06/08 01:05
107F：→ kiwihxh: 定剧情走向不太对吧 06/08 01:05
108F：→ joe0112joe: 楼上，我只是根据我对角色的理解去推断角色为何做出如 06/08 09:14
109F：→ joe0112joe: 此决定 06/08 09:14
110F：→ joe0112joe: 汉吉等人的行动我觉得不是双标 06/08 09:14
111F：→ joe0112joe: 当然如果下一回汉吉就跳出来说我就是双标仔，打我呀笨 06/08 09:14
112F：→ joe0112joe: 蛋，那我也没办法XD 06/08 09:14
113F：→ joe0112joe: 关於已逝团员，显然意见不会完全一致，但是主流意见会 06/08 09:14
114F：→ joe0112joe: 站哪一边？没人知道，只能从现有剧情推动，我觉得他们 06/08 09:14
115F：→ joe0112joe: 大多会站在汉吉那边，有人觉得会站在灭世那边，一个剧 06/08 09:14
116F：→ joe0112joe: 情，各自解读，也没啥不好，大概是这样 06/08 09:14
117F：推 chutom: 其实不只是阿尔敏 我想莱纳的也是愿意自我牺牲承接位置 说 06/08 11:09
118F：→ chutom: 汉吉擅自解读调查兵团太过了 每个人都只能尽力去揣测逝者 06/08 11:09
119F：→ chutom: 的意志 对弗罗克而言 叶卡派才代表调查兵团 06/08 11:09
120F：推 chutom: 另外 我不记得汉吉是用人数来决定对错吧？ 就算不从人口来 06/08 11:31
121F：→ chutom: 看 文化 科技 生态 研发 艺术 医疗 资源各方面来说全灭都 06/08 11:31
122F：→ chutom: 是下下策 原po认为「不对」是不对的 但「对」是对的我更无 06/08 11:31
123F：→ chutom: 法接受了 06/08 11:31
上面讨论没有人认为是对或不对，
从头到尾评论别人对或不对只有韩吉而已。
现实社会的组成本来就是靠着牺牲少数而达成的。
故事的设定更极端，牺牲尤米尔、或女神一人，
可以达到文化、科技、生态、研发、艺术、医疗、资源
的发展，但这样就是比较"正确"的吗?
这样是符合大家的利益，
现实的我们也很清楚要维持现在文明进步的生活，
要牺牲多少人，踩多少人在脚下。
但说实话如果危及到我的利益，我也会出来维护，
但我知道那是利益取向而不会说他是正义。
但韩吉(只说他因为只有他在评论)
在面对女神的态度、还有对萨内斯的共鸣
可以知道他面对道路真正的机制会怎麽选择。
我是依过去剧情这样而作这样推论，
但若最後走向转向，或作者没有要讨论这块，
那就算了。
但至少现在给我的感受是在描写，
多数人与及少数人的利益冲突，牺牲少数必为正义吗?
124F：推 joe0112joe: 漏看了楼主的回文，我也觉得汉吉选择的标准绝非多数为 06/08 14:13
125F：→ joe0112joe: 上，而是无辜与否 06/08 14:13
126F：→ joe0112joe: 无辜的岛外人与无辜的岛内人，彼此的价值是无法衡量的 06/08 14:13
127F：→ joe0112joe: ，把任何一边屠杀殆尽都是她不能接受的选择 06/08 14:14
128F：→ joe0112joe: 大概是这样 06/08 14:14
129F：→ joe0112joe: 理解为「多数为上」我想是有些小瞧汉吉一行人的觉悟了 06/08 14:14
130F：→ macrose: 艾连必须要有能力控制甚至是停下地鸣，否则他无法阻止帕 06/08 17:22
131F：→ macrose: 岛也被踏平(那艾连就不会发动地鸣)，他必然对地鸣有一定 06/08 17:23
132F：→ macrose: 程度的控制力，主控权是在艾连而不是尤弥尔手上 06/08 17:24
※ 编辑: maji1000pa (114.136.238.30 台湾), 06/09/2020 08:21:41
133F：推 lawzerox: 推 06/15 07:22