作者kbdgoreinu (漫哥)
看板Isayama
标题[讨论] 从米卡莎外传分析 未来记忆 献出心脏
时间Sun May 24 14:17:57 2020
防雷
好读版:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1590301079.A.2A2.html
本篇是
#1UWijE8r延续,主谈米卡莎外传《Lost in the cruel world》
以分析
"未来记忆"、
"献出心脏"敬礼式 来源。
(该外传衔接动画破裂石榴落下这段)
https://imgur.com/rJLZYqN
https://imgur.com/x6VRQjf
荒木监督提及与原作者初洽谈时已知结局
设定集内则有明定"引导向最终回的小伏线"画面
可见动画组从S1制作时
(约2012年)便知晓完整设定、大纲与结局。
https://imgur.com/XocvDvZ
《Lost Girl》米卡莎&亚妮外传的编写者 瀬古浩司 是巨人动画脚本之一
外传小说封面并载明
"动画制委会协力"
故此外传是根据原作者供予动画组的核心设定大纲 来编写。
https://imgur.com/842Zf4Q
如2020年连载[31卷125话] 亚妮提起童年反抗踢伤父亲经历。
但2013年的亚妮外传於7年前已有同叙述。
= 此本早期外传 会跟後期漫画剧情收束。
亚妮外传是逻辑推理办案,米卡莎外传则为暗示流
同写者二篇却有手法差异,想是回避当时尚未揭露设定 所采编写法。
米卡莎外传 背後要传达的主旨为何,属本篇主要探讨
其为讯息伏笔量 较重的一部,简单归类有5重点:
鸟(鸡)、催眠术、镜男、何か(什麽)、心脏
本篇先从
"未来记忆"谈起。
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◎ 外传故事关键差
米卡莎外传与漫画本传线关键差异 在没有发生超大型巨人破门
因此古利夏没到雷斯家夺走始祖の巨人
= 古利夏身上只有
『进撃の巨人』
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◎ 未来记忆
1.「#???」
兵长外传 标示为「#0.5A」、「#0.5B」其他外传皆是此形式。
https://imgur.com/95t3WrY
唯独米卡莎外传,时间点是动画「#07」石榴落下、艾连巨人首次登场之间
米卡莎丧失求生意志,意识迷路在未知的某处记忆里。
但外传动画却不标示「#7.5」之类的话序,选择使用「#???」
→无法算在本传任何时点
"非本周目"的提示。
(PS:动画06、07、08话脚本 便是编写此外传的瀬古浩司负责)
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2.相同世界、不同发展
外传与漫画相似却未发生的过去记忆 vs 漫画未发生却存在的未来记忆
二者性质相似。
动画OAD可能因时间/经费限制,
米卡莎对这份来源不明的记忆只解释为「只是个既幸福又悲伤的梦」
将後面内容删减,在小说中有更完整的排除这份记忆性质:
https://imgur.com/x0RQ158
「然而那并非是梦、并非是幻想或妄想
并不是与米卡莎现在所处的世界同时平行存在的另一个世界。」
= 不是平行世界 = 同一个世界
此段说明 这些记忆全发生在同一个世界,但发展成相似却不同的过去或未来。
所以能把这些记忆看做同个世界,时间却不断重来变成不同历史。
= 同一个世界的时间倒流重来
动画S3-EP12的ED结尾同样用"倒流画面"去提示作品时间规则
动画S1-EP01开头、米卡莎外传开头 亦同。
https://imgur.com/HfTslfN
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3.漫画单行本封面
相同世界、不同发展 同样在漫画封面发生
https://imgur.com/zDLDwZA
(漫画封面) (漫画内容)
5卷:里维班在旧市街地遭遇无垢 → 里维班未遇无垢通过旧市街地
7卷:艾连变巨人与里维班共战女型巨人 → 艾连选择不变巨人
9卷:艾连、米卡莎遭遇兽之巨人 → 艾连此时尚未遇兽之巨人
10卷:艾连、米卡莎救援古堡顶的104期 → 颚巨选择把古堡弄垮
12卷:颚巨选择帮助艾连 → 颚巨选择帮助莱纳、胡佛
13卷:艾连、希斯特莉亚参与捕获商会 → 选由约翰、阿尔敏充当替身
14卷:艾尔文、汉吉、兵长共同行动 → 艾尔文被捕,汉吉兵长分头行动
16卷:希斯特莉亚打针获得巨人之力 → 希选择把针筒摔破
20卷:兵长vs兽巨时重伤战斗不能 → 兵长vs兽巨时无伤
25卷:卧底艾连带领调查兵团屋顶集结 → 卧底艾连未与调查兵团集结
28卷:吉克未被雷枪炸成重伤 → 吉克被雷枪炸到脏器外露
31卷:城墙巨人全体向米卡莎逼近 → 城墙巨人出海
从外传明示的规则,
我们能把封面看为这世界已发生过,时间被重来才改变成现在漫画发展
也就是说
古利夏、艾连看过的未来记忆 = 漫画封面 = 一周目(过去记忆)
读者以为还未揭晓的未来记忆 正在封面上演ing
https://imgur.com/9zAEYsE
(古利夏说:艾连的"先の记忆" 是指"之前"还是"之後"就变得玩味)
且如同外传/封面 与正剧发展不同,未来发展是会依选择不同改变。
艾连只能用封面已发生的记忆,去做出不同选择 但结果好坏未知充满变数。
比如莱纳不等世界联军集结,选择即刻对帕岛发动飞船奇袭战,
在艾连预料与判断之外,伊雷娜建议逃跑、艾连选择战斗。
https://imgur.com/dTNuECJ
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4.蝴蝶:
外传中不断出现的代表物"蝴蝶"
同为提示各种细微变数 造成未来差异的
蝴蝶效应(Butterfly effect)
(蝴蝶效应 现实通俗形像是蓝蝴蝶 可能是神秘感体现 或受电影印象影响)
https://imgur.com/X4gX62G
人口贩半路被犬杀 → 米卡莎家族未灭门
调查兵团解散 → 城门永远封死
超大型巨人没门破 → 古利夏未抢始祖
一连串微小变化最终导致艾连‧叶卡死亡。
可见巨人故事的未来是:发展多变性、不可预测性。
外传故事便建立在蝴蝶效应上。
也反应到本传看过未来记忆的艾连,无法准确预料未来发展的情况。
同呼应《憧憬と屍の道》歌词:不确かな未来はいつだって 薄氷の上に咲く
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5.进撃の巨人的未来记忆 来源
未来记忆属於『谁』的记忆?
时间倒流是如何发动,又由『谁』发动? 到本篇结尾处详解。
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◎鸟(鸡)
『鸟』在故事通常暗指"巨人之力",更精准说是
"自由之翼(圣母子)"
= 二千年前始祖尤米尔、二千前年後的艾连
https://imgur.com/ZDtE3W6
例如20卷限定版附的小册《眠りと梦の话 vol.03》
持有超大型的胡佛,梦中变成
『鸟』飞翔高歌自由,
被不知是"谁"的"人类"咒骂
「お前にそんな自由を讴歌する资格はない」
(你没有歌颂自由的资格)
遭"弓矢"射穿
『心脏』胡佛坠地惊醒。
这段便是人类宿主
(圣母)克里斯塔,在追讨二千年前被夺走的自由
(身体/巨力)
像厉鬼/怨灵般 梦中骚扰超大型持有者,这巨力便被代换成
『鸟』。
PS:小册里阿尔敏持有超大型後也受醒来就忘的恶梦所苦 导致作息早起。
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1.送子巨鸟:
因为 鸟 = 巨力 或说自由之翼,巨鸟更强调巨人这属性。
https://imgur.com/vylE8hj
送子巨鸟 = 九巨
(始祖尤米尔身体)持有者自然死亡後,
巨力成份不减降生到子民新生儿的系统。
这段应是艾连‧叶卡下意识知晓降生系统,把源头的寄生虫
(圣子)称做巨鸟
因为艾连‧叶卡在本传、外传、小册里,
一再提示从出生就不是普通人类是特殊存在。
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●人类 艾连‧叶卡的特殊性
与持有巨人调查士兵时期,
正直服从温顺为人类而战的艾连
(故事的奴隶)相异。
未持有巨人的人类 艾连‧叶卡,
是个强势愤恨且带邪气的小孩,外传也强调这些特质。
漫画30卷 漫游古利夏记忆时 与吉克对话的艾连性格强势、邪气
更接近漫画早期未持有巨人时期、及外传里的艾连‧叶卡。
https://imgur.com/8zFAuUx
(一).出生
兵长提过艾连本质是
真正的怪物,与「巨人之力」持有无关。
艾连‧叶卡向吉克解释未被外力影响
打从出生就如此(吉克:打从出生?)
https://imgur.com/n1v1bna
(二)出生前的记忆
官方资料写到巨力降生系统连
「记忆」都会被新生儿继承。
目前此降生设定看似未被用在任何角色但:
https://imgur.com/Gozj7cp
(1).艾连‧叶卡在持有巨人之力之前就拥短发米卡莎(?)的
记忆。
https://imgur.com/uHoHpXS
(2).平凡市街家庭出生 未经战斗或杀人训练的儿童
却拥有上手的狩猎技能:制造与使用武器、欺敌诱敌、藏匿踪迹
批评不使用武器素手对付
"获物"(猎物)是笨蛋干的事,
画面直指他用武器杀过的人是获物。
(曾把人称作"获物"的除了艾连、另外就是狩猎家族出身的莎夏)
https://imgur.com/34YcbfM
https://imgur.com/Hs5veNx
(3).九岁孩童却杀人不眨眼,视理所当然的异常价值观。
军法庭上遭批判根本的人间性有问题
与王政篇调查兵们面对杀人普遍排斥更成对比。
(4).咒骂捅杀(鞭屍)成年人的特殊行径。
(人都死了还捅不停)
(5).外传古利夏谈到艾连总是不明由来的愤恨,
才带来找米卡莎 希望交上朋友能改变儿子。
https://imgur.com/e4WZVky
→可见艾连‧叶卡从出生就带有
出生前的「记忆」
如愤怒、憎恨、猎人才拥有的狩猎技能与观念等,
先天对人命价值观与父母教育不同、甚至与常人不同。
(三)兽
(1).被围捕的女型巨人吼叫与莎夏狩猎时所见困兽相同。
(2).拥有"兽"之名的兽之巨人
与"兽"关连的二者皆是九巨之力 = 始祖尤米尔有"兽的成分"。
而外传米卡莎、附录小册阿尔敏,皆曾从艾连身看到"兽"甚至"巨人"成份。
https://imgur.com/NUeb271
从作品中各处提示来看:
→艾连‧叶卡 从出生就不是普通人类。
→艾连‧叶卡 出生就带有记忆。
→是送子巨鸟
(巨力降生系统)产物。
→由上述几点可推为
艾连‧叶卡 是九大巨人的隐藏版。
艾连巨人有时不受控制负面行径,源自出生就特殊的人类 艾连‧叶卡
宿主侧本来的个性、记忆、憎恨。
(一周目或二千年前)
不属於之後寄宿的寄生虫侧、或後来持有巨人之力的影响。
https://imgur.com/0oEwjdj
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2.鸡 = 笼中鸟:
被禁锢无知不能飞不自由的鸟,只会吃饲料,有天就被人类杀来吃。
母鸡,笼中(母)鸟:
会产蛋
(产子/贡献)小说版後来仍被宰来吃。
=始祖尤米尔/(圣母)克里斯塔
https://imgur.com/HLtrFkY
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3.鸡血:
米卡莎拿刀刺向镜男心脏,产生雷鸣地震似周目跳动到漫画本传的残象
镜男被杀死却不死,解释身上流的是"鸡血"
镜男 = 公鸡,笼中(公)鸟 = 跟始祖尤米尔相关的男性、或某巨人
https://imgur.com/y3KLGe6
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◎催眠术
艾连‧叶卡与阿尔敏 自制飞行器翻墙失败,艾连‧叶卡死亡,
动画版镜男向赶往赴约的米卡莎解释,她已被放鸽子不可能赶上。
这时镜男自称 无所不知的"稀代催眠术师"
(稀代 = 能力独一无二只有他拥有)
对米卡莎 施展
『催眠术』,命令少女成为杀人犯快点去杀死自己
米卡莎的阿卡曼觉醒,回过神已将短刀刺进镜男
『心脏』。
https://imgur.com/r6MkYI2
https://imgur.com/xwhpLCZ
「为什麽...为什麽要妨碍我...我只是想在艾连身边...就只是这样而已」
https://imgur.com/MoXJjHJ
到这会发现
『镜男』和本传艾连有相同能力
觉醒米卡莎的阿卡曼之力,并像提线人偶般 在本人无意识察觉下操控米卡莎
https://imgur.com/uTZ16zH
镜男独有的
『催眠术』 = 觉醒阿卡曼、连线操控阿卡曼身体的能力。
→镜男和艾连能力相同,且当艾连‧叶卡死亡时,
就会觉醒米卡莎并操控其拿短刀刺向
『心脏』杀死自己 =
镜男赴死自杀。
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◎镜男
镜男:「最好快一点,不这麽做你会无法再见到艾连君」
米卡莎:「叔叔你是谁?为何知道艾连?」
镜男:「叔叔我谁都不是」「但同时又可以是任何人」
https://imgur.com/6bJXIs5
前篇提到大地恶魔
(寄生虫)在各版本故定是
男性形象
虫血
(巨人脊髓液)才是造成尤米尔子民能巨人化、与多数巨人是
男性外观的主因。
故事里被当神、又被称做大地恶魔,但不是任何人类的巨人之力源头。
https://imgur.com/W8DvhQ4
https://imgur.com/ZEyVrHB
https://imgur.com/8Rmw9CR
鸡 = 笼中鸟 = 始祖尤米尔
『镜男』名指
男性,流着鸡血,这些属性都呼应
『寄生虫』
目前时点随『进撃の巨人』之力一同寄宿在古利夏体内。
九大巨人之力原是二千年宿主与寄生虫共有,才是巨力原有主。
所以古利夏体内的寄生虫才是进撃の巨人的真正持有者,
真正的进撃の巨人。
→镜男 = 寄生虫
(圣子/神/大地恶魔) = 真进撃の巨人
(持有者)
https://imgur.com/fJYdwgi
镜男疯癫要米卡莎快杀死自己,一连串悲愤抱怨自己人生毫无意义一毛不值
无从选择被困在不合理的世界,重复演烂戏已数不清次数
「我接着就要这样死去又再活过来不可,我对这种生存方式打从心底厌倦。」
→从对话能知,镜男重覆自杀
(被米卡莎杀)很多遍 = 艾连‧叶卡每次都会死
→镜男是死去会重生的不死之身。
→镜男被困住,需要"谁"来拯救。
而镜男要米卡莎做出选择问「君はどうするんだ?」时,
米卡莎将记忆里艾连问她「お前はどうするんだ?」与镜男重叠。
(你打算怎麽做)
并提到米卡莎突然再也想不起艾连的长相。
(如同镜男看不到长相)
镜男又与艾连能力相同,能觉醒、操控阿卡曼的米卡莎。
内容一再暗示:镜男 = 艾连
(当时外传OAD各国讨论许多也猜测镜男就是艾连)
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◎何か(什麽)
死既非命运也非宿命,恐怕这是包含在人类艾连体内的
『何か』造成。
只要
『何か』存在,无论如何都会将艾连带向死亡,或将死亡招至艾连身边。
但是
没有任何人能夺走『何か』,
正因为有着
『何か』其才会是名为艾连这样一个人类的存在。
要是失去了
『何か』那
艾连就不再是艾连。
https://imgur.com/ojkBA0c
米卡莎迷路在某处记忆杀了
『镜男』之後目睹艾连死去的事实,
意识回到本传破裂石榴落下处,理解到艾连体内包含
『何か』来构成"艾连"。
米卡莎体内也有相同的
『何か』呼喊 "战斗"
最终艾连巨人初登场,米卡莎意识里的
『何か』离去 回到本来所属之地。
小说里提示人类艾连身体内 包含、寄宿 了某种东西
这边的
『何か』=『镜男』= 寄生虫
(圣子/大地恶魔) = 进撃の巨人
https://imgur.com/5PJuCvk
所以外传背後要传达的主旨/伏笔/设定,全篇是连贯的。
寄生虫
(镜男)寄宿到10岁的特殊人类宿主艾连‧叶卡体内,
二者本性融合成读者、米卡莎/阿尔敏所熟识:"为人类而战的士兵艾连"
(故事的奴隶)
直至开啓地下室记忆→接触王血後二者才正式苏醒,
使旧同伴认为艾连
(故事的奴隶)变了已不再是艾连,但这才是"艾连"真正姿态。
https://imgur.com/V5yjlKJ
不过外传这段提到
"没有任何人能夺走"
或许一周目最後艾连体内的寄生虫
(进撃の巨人)曾被他人夺去过。
2============================================================================
◎与阿卡曼的联系
米卡莎体内也有
『何か』
像最初艾连‧叶卡觉醒她般,指令失去生存意志的她去战斗。
从这段提示,阿卡曼一族体内有寄生虫的血液或躯体破片
但又和终宿主、或摄取虫血
(巨人脊髓液)变无垢的子民,是不同的异常联系。
呼应漫画里,玛雷军方称阿卡曼为"巨人化学的副产物"
及艾连谈到艾尔迪亚帝国过去历史玩弄子民偶然得出
人类姿态却能引出一部份巨人之力的阿卡曼。
→觉醒连线对象称作
"宿主" = 阿卡曼原理具
"(类)寄生"性质。
https://imgur.com/WMe8SzA
米卡莎的阿卡曼能力在外传由镜男觉醒,
造成其在本传S1-EP07意识潜入到外传周目线的记忆破片里。
https://imgur.com/6fPUEJO
米卡莎忆起这幕时特别头痛剧烈,
可能米卡莎曾在一周目
(封面)也被艾连或镜男觉醒连线过,
而这幕刚好与米卡莎体内残存一周目记忆重叠。
米卡莎:好像以前谁被艾连这样捅...谁...唔 豆页 痛
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◎心脏
艾连‧叶卡死亡镜男随之赴死,称要在人群前用米卡莎杀死自己来报复世界
当镜男被刺
『心脏』瞬间 产生打雷地震、超大型巨人残影 等周目线跳动迹象。
镜男流出笼中鸟之血死亡後又活过来。
可见得
杀死镜男、或说刺穿镜男的
『心脏』 = 时间倒流的关键点
九大巨人是二千年前始祖尤米尔身体被分食的产物
古利夏持有的
『进撃の巨人』
是米卡莎附近唯一的九巨
(身体器官)。
故"进撃の巨人"这九巨,原是始祖尤米尔的心脏
(生命核心)
→镜男 = 持有
『始祖的心脏』的
虫
= 真正的进撃の巨人 = 真正的男主角
= 本故事启动时间倒流的人 = 未来记忆的主人
启动关键在
『献出心脏』,已被米卡莎捅了N遍。
动画S1-OP2艾连巨人化时,心脏早於脊椎生成 已先存在的提示:
https://imgur.com/FIEgpFi
动画S2-OP歌词与画面同样重覆强调:心脏 = 故事核心物。 并与"短刀"连系。
https://imgur.com/CuQmewI
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◎献出心脏
https://imgur.com/HEJhapP
「重要的人存在是活下去的理由,
在眼前将失去却救不到的无力感
已无法原谅自己像以往继续活着。」
过去巨人展曾展出这段,无法代入故事目前为止任何剧情内。
但跟《Call your name》在讲同件事「All I know is my life is gone.」
失去重要的人→活不下去→求死→
自杀
https://imgur.com/x6VRQjf
敬礼式 = 紧握拳头捶向自身心脏 = 握
(短刀)自捅心脏的姿势 =
自杀
当镜男自杀 → 献出心脏 → 周目线就会跳动
与展览这段话、敬礼式是呼应的。
https://imgur.com/CTM0OUA
进撃の巨人
(= 镜男 = 寄生虫)
曾握刀自杀捅心脏,回到过去苏醒 便会呈现兵团敬礼姿势。
这敬礼式在呼应一周目
(封面)终点-END,本传故事真正的起点-START。
镜男的一周目记忆就成为古利夏口中:"进撃の巨人的未来记忆"
如同外传演出 镜男自杀主因 = 艾连‧叶卡死亡。
也就是未来记忆最後 艾连‧叶卡会死亡,镜男则想改变其死亡的命运。
→
"献出心脏"敬礼式涵义 = 进撃の巨人自杀 =
"未来记忆"来源
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◎镜男 = 艾连?
镜男被米卡莎称做叔叔
(おじさん)
且与艾连‧叶卡能力相同、形象相似。
https://imgur.com/9jFQbMp
https://imgur.com/Ycmrfvh
讲话内容基本与艾连‧克鲁格一致
镜男 = 艾连‧克鲁格
= 漫画[31卷126话]神秘人影 = 真进撃の巨人
https://imgur.com/oQreIIF
分析延续前篇破裂石榴路线 收束到目前剧情。
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◎米卡莎外传背後真正的主旨
在讲 镜男 = 真进撃の巨人 = 真正的男主角 = 艾连
(克鲁格)又被米卡莎杀了
https://imgur.com/R4u5BLw
https://imgur.com/MoXJjHJ
动画S1-ED的匕首海 = 被米卡莎捅死无数遍的进撃の巨人,画面呼应S1-ED歌词内容
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◎总结
1.未来记忆 = 漫画封面
2.艾连‧叶卡 = 九大巨人的隐藏版
(真正性格像厉鬼怨灵 邪门怨气重、出生就带记忆与狩猎技能)
3.献出心脏 = 进撃の巨人自杀的动作 = 故事恢复上一动的开关 = 未来记忆的来源
4.镜男 = 寄生虫 = 真正的进撃の巨人
(持有者) =艾连体内的『何か』 = 艾连‧克鲁格
5.米卡莎外传 = 米卡莎又杀了进撃の巨人的鬼故事
6.S1-ED画面 = 米卡莎对进撃の巨人大杀特杀
总之这个外传是拿来浓缩提示
未来记忆(时间规则) + 进撃の巨人 + 献出心脏 这些核心设定。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.108.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1590301079.A.2A2.html
※ 编辑: kbdgoreinu (111.254.108.151 台湾), 05/24/2020 14:18:51
1F:推 rapnose: 推「艾连‧叶卡 是九大巨人的隐藏版」。 05/24 14:38
2F:推 waws20312: 推,但感觉照这个走向走向变得很怪 觉得太奇幻了 05/24 14:52
3F:→ waws20312: 感觉不太可能在作品的最後会特别描述「寄生虫」这个 05/24 14:52
4F:→ waws20312: 生物,比较像是一个起源的设定而已。 05/24 14:53
故事主轴/主角是"巨人" 寄生虫 = 巨人
这只是把巨人神话阐述的背景给科学物理化,和一种反转表现
你以为强大无敌的巨人,真面目就只是无助孤独的小虫。
虫是始祖尤米尔身体一部份,所以他也是九大隐藏版,也能被生成子民新生儿。
从贾碧断艾连的头那段来看,虫目前确实在艾连身上。
外传也特别用符号强调艾连体内有东西,这些都是作品里有的事实。
5F:→ waws20312: 但未来记忆=漫画封面伏笔 这个我觉得很有可能 05/24 14:53
6F:→ waws20312: 这样的话感觉进巨的核心「追求自由」、「出生即伟大」 05/24 14:54
但虫(巨人)如果有人性,且善良想为人类而战,还曾被生成人类过,
他的个性还可能是读者会喜欢"为人类而战的士兵哭包艾连"主因。
但他也许不该被生下来,因为他被吃掉或说他的诞生,就是开启巨人黑暗历史的原罪。
再说他真面目是个妖怪(巨人)不是人类。
(古洛斯调)
7F:→ waws20312: 的铺陈就显得很怪,就是一只寄生虫,风格转换太奇幻 05/24 14:55
8F:→ waws20312: 推论有理有据,但我个人不喜欢这样的发展就是了XD 05/24 15:01
9F:→ benny3579: 好像有道理 但是脑补又太多 05/24 15:47
10F:推 eetoto: 推 虫的设定比较像科幻,魔法才是奇幻吼 看原po补充感觉要 05/24 15:49
11F:→ eetoto: 从玛雷迫害艾人变艾人迫害巨人了 很像创哥的手法 05/24 15:49
12F:推 black58gigi: 推用心分析 05/24 15:55
13F:推 itcz210: 推这篇 05/24 16:01
14F:推 adst: 推 05/24 19:12
15F:推 tang125: 推封面整理 05/24 20:58
16F:推 dongyen: 哇靠难怪艾伦拿巨人前就有短发米卡莎记忆 逻辑都来了 05/24 22:35
17F:→ dongyen: 四天王有五人是常识 莱纳你坐阿 05/24 22:37
确实是...动画组知晓核心设定且S2-ED图是作者先提供的分镜,最接近设定的真实。
https://imgur.com/G0Ea6CE
https://imgur.com/4zxjpJ1
就如图真正分食者其实是十人,七人分配完後最後才由三女儿吃。
所以漫画30卷三女儿捧小块正在吃时,台面始祖却已被吃到剩丁点残渣。
官方《进撃の巨人 キャラクター名监》九大巨人介绍也有些提示,
此资料书内容收录到玛雷篇战鎚出场之前,
当时艾连持有 始祖/进击 已是剧中公开且确认的资讯,
尤其艾连持有"始祖の巨人"是去地下室後就确定。
https://imgur.com/9y8M1ur
https://imgur.com/mXbD3rG
进撃の巨人介绍页 主要放克鲁格的巨人
始祖の巨人介绍页 所有者却给艾连打上
"问号"(并加粗体字)
原因在於"始祖の巨人"到艾连身上就变化成其他巨人
艾连‧叶卡 + 始祖の巨人= 隐藏版第十只巨人
2018年的游戏OP有让这只隐藏版巨人先亮相
皮肤特徵与动画S1-EP25 黑皮肤艾连巨人相同但轮廓是女性
与
(圣子)男性的进撃の巨人分开,就会变这只隐藏版女性巨人。
https://imgur.com/HTwUU7Y
真正的艾连‧叶卡 是个身高13M的黑长直黑肉娘,自由之翼的黑翼
(圣母)
叶卡派才是巨人妈妈大法好的圣母派。
18F:推 cool10528: 真有意思 推 05/24 22:58
19F:推 Voony: 专业推 05/24 23:18
20F:推 jimmyjou2006: 推艾伦那边 艾伦的个性以中二和小孩来说都不合理, 05/25 03:21
21F:→ jimmyjou2006: 说他已经有其他记忆很合理 05/25 03:21
22F:推 roy19991013: 专业推 05/25 04:55
23F:推 yhfs502tw: 推,尤其封面的部分觉得很有可能如此 05/25 07:06
24F:推 ArminArlart: 推,米卡莎那段很有意思 05/25 09:30
25F:推 zebb: 推,K大太强了,很多当初看了有疑惑的片段都慢慢连接起来了 05/25 11:18
26F:推 dirtywestwes: 好奇问,为什麽非艾族人打虫血没事 05/25 11:36
巨人源头来自最初的宿主+虫、二者血液凑齐是变巨人关键。
目前血液来源有「血缘」、「摄取」这两种。
王血 = 宿主「血缘」後代 无垢 =「摄取」虫血
(脊髓液)
尤米尔子民 = 不是王血(血缘)、不是无垢(虫血),排除下来就剩宿主血液「摄取」。
对应 克里斯塔=女基督,这些神之子民应全是喝圣血吃圣肉的後代。
没有参与当时圣宴的外邦、或说体内没有 宿主+虫的血液 的人类就不会变巨人。
然後作者是把艾尔迪亚人、尤米尔子民 二概念分开
艾尔迪亚人 = 民族、国家
尤米尔子民 = 艾尔迪亚人当中能变巨人的人种
(血液)
像帕岛的旧王政贵族中就有不是尤米尔子民的艾尔迪亚人。
https://imgur.com/8rGM7sZ
27F:推 gymfantasy: "要不是巨人之力的话 艾连你早就死不知道几次了"这句 05/25 11:42
28F:→ gymfantasy: 有点双关语的味道 05/25 11:43
「不敢看
(看不到) 站不起来 战不起来 连"蛋蛋"也没有吗?」
这也是双关吧...也许算三关?
29F:推 gymfantasy: 有个存在好一阵子的疑问想请教 05/25 16:44
30F:→ gymfantasy: S2 ED分食的後面那些人好像在笑 05/25 16:44
31F:→ gymfantasy: 但是对比始祖尤米尔的回顾 三女儿後面的人没在笑啊? 05/25 16:45
不只没笑,全部人物几乎没表情、没想法
跟克鲁格提的「事实 vs 真实」有关,巨人剧情核心是追求世界的"真实(Truth)"。
真实(Truth) = 事实 +
『解释』
作者刻意把记忆里人物
解释(=人设、性格、想法)拔掉,所以脸是黑洞没表情。
现在的艾连也是这模式,刻意让你不知道他的想法、甚至人设捉摸不定。
目的是让读者看图
(=部份事实)去脑补故事 得不到真实,总之是大逆转用的手法。
32F:→ gymfantasy: 会有这种分歧应该不会只是动画组失误这种理由吧? 05/25 16:46
33F:→ gymfantasy: 毕竟以当时来说 那个ED属於剧透 05/25 16:46
34F:→ gymfantasy: 会不会是ED图比较像是後人用来流传污蔑艾族的形象 05/25 16:47
35F:→ gymfantasy: 大地恶魔跟尤米尔签契约的图也是後人所做 05/25 16:48
36F:推 syw157157: 起鸡皮疙瘩了 你好强...只能推了 05/25 17:25
37F:→ syw157157: 一边看艾伦出生的特殊性、一边想起卡露拉妈妈说的那段 05/25 17:31
38F:→ syw157157: 话的,现在看着感觉变了 05/25 17:31
39F:→ syw157157: 「不是特别的就不行吗?我不这麽觉得,至少这孩子不用 05/25 17:31
40F:→ syw157157: 多特别也没关系,因为你看他多可爱呀,他已经很伟大了 05/25 17:31
41F:→ syw157157: ,因为他来到了这个世界上啊...」 05/25 17:31
42F:→ syw157157: (越想越毛越恐怖 05/25 17:31
43F:推 naya7415963: 所以艾连算是转生成人类的寄生虫? 05/25 18:02
照降生设定 内装+记忆 原封不动转给新生儿 = 换新外皮的本人
不太算转世,记忆不完整应是身体被分好几块才有转世的错觉。
故事里的"艾连"有二个,共用身体&身份:
虫(巨人) = 艾连
(克鲁格) = 进撃の巨人 = 英雄人格 外传的镜男
宿主(人类) = 艾连
(叶卡) = 始祖の巨人? = 邪气反社会有蛋蛋的贾碧
读者、旧同伴熟识的
(看海前)士兵艾连,则是二人混合性格 没有个别自我
所以作者对看海前的艾连评论是:奴隶
(=没有自我意识)、不知想法、看了难过。
外传则提示这二人组成才会是正常的人类艾连。
官方称主人公的巨人「エレン巨人」不称进击/始祖 同用意,
特徵是二个エレン混合,故初次看到克鲁格的进撃の巨人 会直觉跟エレン巨人很像。
https://imgur.com/s8bV4L8
这是叙述型诡计常用的手法「混淆关键角色的身份、姓名或性别」
作品会特地设定"名字"或身分相同的角色,通常就是要混淆读者判断。
比如古利夏记忆里说的其实是"艾连B",但读者会直觉想成台面上"艾连A"
玛雷奇袭帕岛时艾连服装时不时变化便是明显例子。
现在剧情切换成配角视角
(阿尔敏、米卡莎)也是一种叙述性诡计。
44F:推 andy5343927: 原PO跟创哥的关系就是艾连‧叶卡跟艾连‧克鲁格的关 05/25 22:01
45F:→ andy5343927: 系? 05/25 22:01
...完全不敢orz" 个人就只是个键盘废物
从无到有创作出作品的作者是真正的天才
46F:推 xx182731: 之前都没发现封面完全在唬烂 05/26 07:46
封面一半剧情和漫画一样、一半不一样,发展有点偏差造成结局不同
像封面艾连先遭遇兽巨、希得到巨人之力
个人认为主要会影响到艾连更早接触王血巨人 且比正剧多接触一种。
47F:→ maver: 脑补太多了吧= = 05/26 09:13
48F:推 kiwihxh: 哇靠 逻辑都出来了 05/26 11:55
50F:→ kiwihxh: 所以古利夏喊的艾伦是指克鲁格(虫) ? 05/26 11:55
是吧 体内的艾连(虫)脑控古利夏开战,把人掐爆手段跟克鲁格相同
古利夏才崩溃跟他抱怨 且视线在找什麽似,从吉克视角看不到这些
艾连(宿主)为让看不到的吉克理解他父亲是受害者不是主使者 才做那些举动
51F:→ a88484486: 回k大 右下看起来是艾伦(叶卡)在见女王时亲吻亲吻女 05/26 12:06
52F:→ a88484486: 王的手,看起来应该是艾伦叶卡,应该不是枭 05/26 12:06
背景那是士兵艾连
(故事奴隶),
这幕就是 接触王血时艾连看到什麽或发生什麽事,作者继续在卖关子
但有一半的读者看到古利夏记忆跟这幕连接,就会以为是事件真相全貌。
所以这边读者讨论常发生分歧,有一半人认为是真相,一半人认为没解真相。
按小册给的规则,故事里的记忆要视角转三次才会得到真相
古利夏打始祖、艾连吃爸 目前都是转到第二视角
53F:→ kiwihxh: 原po的理论枭不等於克鲁格吧(? 05/26 12:07
枭=艾连(克鲁格) 枭只是隐藏身份的代号
54F:推 turtlemaster: 太高深了这次看不太懂= =但推推 05/26 13:58
55F:→ turtlemaster: 另外请问有些地方日文可以翻成中文吗不然看不懂谢 05/26 13:59
56F:→ turtlemaster: 谢 05/26 13:59
补上了 谢谢建议
57F:推 devilkool: 推 05/26 19:28
58F:推 jimmyjou2006: 也不用觉得是高深或伏笔,这些其实就是设定上的东 05/26 23:50
59F:→ jimmyjou2006: 西有迹可循,就算不知道也完全不影响体验 05/26 23:50
60F:→ jimmyjou2006: 有兴趣知道就会更满意 不用想太复杂 05/26 23:51
61F:推 Cavallo: 希望之後创哥可以出一本书专门解释背景设定和各话表现元 05/27 13:36
62F:→ Cavallo: 素的选择理由……… 05/27 13:36
63F:→ AAA891216: 有些真的很有道理~不过补充一个想法 :巨人很多外观 05/28 12:24
64F:→ AAA891216: 是男性应该是因为参与革命被流放的艾尔迪亚份子也比较 05/28 12:24
65F:→ AAA891216: 多是男性才导致 05/28 12:24
设定上除了始祖、女型,其他巨人固定是男性体型哦。
战槌、车力、颚巨尤米尔、戴娜、无垢的芙莉妲、柯妈都是例子
按颚巨尤米尔经历,玛雷把艾人流放到帕岛变巨人至少持续60年历史,
克鲁格所述他流放过女人小孩,所以帕岛既有的无垢巨人不少是女性变的。
但兵团教材对帕岛的无垢巨人叙述为"全是男性般的体型"。
後来被兽巨变无垢巨人加拉哥村男女村民也固定男性体型。
骨盆结构与肌肉分布差会使男女体型有明显区别,这点跟女型身材对照较明显。
66F:推 jacklinjia: 楼主太神了(跪 05/30 10:19
67F:推 birdjack: 身体构造偏男性(毕竟没阴茎?)应该是跟脑+脊髓的设定有关 05/30 23:23
没阴茎主因 巨人性质是人类(宿主)受伤要做某事时(虫)去生成的道具,任务完成便蒸散。
不是生物只是可抛式道具 不需要生殖器官。像早期艾连变过捡汤匙专用巨人。
68F:→ birdjack: 好比继承智慧巨之前的头部跟继承後基本上是不变的 05/30 23:24
69F:→ birdjack: 但是随着继承的智慧巨,躯干(脊髓)的部分会跟随智慧巨 05/30 23:24
70F:推 birdjack: 这部分就呼应了原po 虫的设定 05/30 23:27
71F:→ birdjack: 虫=寄生虫=脊髓,巨人头=人=人脑意识 05/30 23:28
所以唯二女性外观的始祖/女型 原本应都是初代宿主的脑部件。
72F:→ birdjack: 吃掉上一任智慧巨=吃掉其脊髓液=支配巨人脊髓=支配虫 05/30 23:29
73F:→ birdjack: 而之所以无垢巨人看起来几乎都是男性体态,原因在於打针 05/30 23:31
74F:→ birdjack: 进去的脊髓液(虫)都是男性版本的,打入不同版本如超大巨 05/30 23:31
75F:→ birdjack: 也许就是成为罗德那样的超大巨 05/30 23:31
76F:→ birdjack: 这应该就是玛雷军官所说的「调整」了 05/30 23:33
77F:推 punkdog: 扯 给跪了 05/31 11:11
78F:→ dongyen: 原po意思是枭等於库尔伽等於艾连不等於叶卡吧? 05/31 14:00
79F:推 dongyen: 之前有版友猜兵长会变枭巨人说不定会成真 但不是兵长变 05/31 14:10
枭(フクロウ)代号主要呼应他是『鸟』 就文中提的送子鸟
像97话的法尔可/隼(ファルコ)敬仰克鲁格桑 有点雏鸟敬仰老鸟的连系意味
80F:推 siyaoran: 不知道漫画会不会"解释" 或者是只演完这周目 05/31 22:53
81F:→ siyaoran: 毕竟快结局很难想到要怎麽解释完 我觉得伏笔要解释的好 05/31 22:54
82F:→ siyaoran: 才是神 05/31 22:54
83F:推 kiwihxh: 突然想到,在没有一周目的记忆下要怎麽做出不同的选择? 06/01 14:45
84F:→ kiwihxh: 毕竟90话艾伦跟女王接触後似乎才解锁能力 06/01 14:45
跟莱纳主张奇袭帕岛一样是不可掌控的变化
封面看海前的微小不同 造成封面看海後发展跟这次注定不同
如封面希斯特莉亚持有巨力 之後较高机率会被牺牲
85F:推 kiwihxh: 所以原PO的主张是巨人里的角色具有自由意志吗(这好像比较 06/02 12:11
86F:→ kiwihxh: 接近哲学或物理问题哈哈 06/02 12:11
是呢 搬巨岩那段提到所有人出生即自由
吉克:我选择吼叫 艾连:https://imgur.com/NtRiTfE
巨人实际较接近欧美那种科幻背景阐述哲学的小说影视
探讨自由、真实 明显都是哲学题目
※ 编辑: kbdgoreinu (111.254.180.238 台湾), 06/02/2020 19:27:33
87F:→ devilkool: 129解开窗边人影了 06/07 21:44
88F:推 lawzerox: 推 06/14 07:47
89F:→ kbdgoreinu: devi大今天才看到XD 126话人影二篇写完後来想想才追加 06/14 21:55
90F:→ kbdgoreinu: 对整篇结构没啥影响 但对观文者说服力会降低 当初加这 06/14 21:56
91F:→ kbdgoreinu: 段确实迟疑下 06/14 21:56
92F:推 mymy2345: 原po太神啦,我觉得我要重看所有漫画动画外传才有可能看 06/17 00:43
93F:→ mymy2345: 懂。我还是不太懂克鲁格的段落就是了哭哭 06/17 00:43
94F:推 e790309: 推分析 但对有两点有异议 一是巨人展里的在眼前失去重要 06/17 08:28
95F:→ e790309: 的人那段应该是指艾连丧母 这画面也算经典了 对艾连人生 06/17 08:28
96F:→ e790309: 转折也有重大影响 应该满符合的 06/17 08:28
97F:→ e790309: 二是始祖巨人分食人数 应该是三位有血缘的女儿而不是画面 06/17 08:28
98F:→ e790309: 中的十人 再由三位女儿继续传给後代才增到九大巨人 画面 06/17 08:28
99F:→ e790309: 中的旁人应该是为了画出女儿们虽不愿意吃自己的妈妈在国 06/17 08:28
100F:→ e790309: 王(跟众旁观者)的逼迫下还是得含泪吃的景象而已 06/17 08:28
101F:→ kbdgoreinu: e790大 巨人展最後一句是"不允许自己再活下去" 06/19 13:28
102F:→ kbdgoreinu: "求死"跟艾连丧母那段"复仇"目标心境不符 06/19 13:29
103F:→ kbdgoreinu: 始祖分食三女儿那幕算明显的数字逻辑陷阱 个人打算放 06/19 13:31
104F:→ kbdgoreinu: 下一篇写结局时一起解 06/19 13:33
105F:→ kbdgoreinu: 不过三人传给後代血源分成九巨这种说法会产生明显矛盾 06/19 13:36
106F:→ kbdgoreinu: 满多讨论区会提到 一若是依据是血源为何只分裂成九巨 06/19 13:37
107F:→ kbdgoreinu: 就停止不再分裂? 二若依据全为血缘那稀少的王家之血 06/19 13:39
108F:→ kbdgoreinu: 定义就变得很暧昧 06/19 13:39
109F:推 e790309: これまでと同じように生きていくことを许さない 06/20 10:05
110F:→ e790309: 这句原po翻成「无法原谅自己像以往继续活着」 06/20 10:05
111F:→ e790309: 但我的解读是已经无法回到从前的生活方式了 带入艾连丧母 06/20 10:05
112F:→ e790309: 就是妈妈已经不在 他还要为妈妈报仇 然而报完妈妈也回不 06/20 10:05
113F:→ e790309: 来 当然无法如往常生活啦 06/20 10:05
114F:→ e790309: 如果只是说他无法活着 就不用强调これまでと同じように了 06/20 10:06
115F:→ e790309: 分食或血缘问题或许有其他解法吧 这要等作者解释了 06/20 10:07
116F:推 e790309: 当然在作者解谜前有各种讨论才有趣 还是推原po认真分析 06/20 10:14
大大说得没错これまでと同じように生きていくこと精准意思是回不去以往生活。
会这样翻译主因是用这二句去判断整体的结果:
1.生きる理由と直结している
「
(我)活着的理由 跟重要的人存在是直相连的」
=失去重要的人
(我)活着的理由就没了。
2.许さない
(不允许、无法原谅)
和前句连接就变"将过错指向自己的深刻自责",句首"もはや"加深这种情绪
「
(我)已经再也无法原谅/不允许
(我自己)像以往那样活着/生活」
整篇主旨是「生きる理由」呼应句末「生きていくこと」
所以判断这边的生きていくこと
(Life)比起生活理解成"生命"会较贴切。
艾连丧母早期心境是将过错指向他人
(巨人、战士队)自认是受害者
复仇本身是抱含要活着去完成目标的强烈自我意识+生存意志,这是我觉得最大差异。
看巨人展这段时跟大大想法一样
认为很像艾连丧母那段。 也有点像米卡莎丧失求生意志那段,但又都微妙不同。
相反来说艾连丧母、米卡莎丧失求生意志,像从巨人展这段拆解出去的。
个人理解成之後有综合这二段的加强情境,也就是这二段概念的"核心源头"
因为巨人剧情流程是同概念渐进加强反覆loop达呼应,
这种呼应其实是把核心源头拆解成数个小型摹本 先重覆演绎让读者熟悉故事风格:
我巨人、他巨人、你们全国都巨人
地下有墙、地上有墙、外墙还有墙
小叛徒、中叛徒、大叛徒、大家轮流当叛徒
说不定结尾会有相似艾连丧母(加强版)情境
去呼应故事开头 我是这样想啦_(:з」∠)_
但最想说的还是非常谢谢大大建议跟鼓励,除了感激找不到第二句
有人要理我真的非常高兴呜呜呜
※ 编辑: kbdgoreinu (111.254.178.98 台湾), 06/20/2020 15:24:39
117F:推 e790309: 确实巨人展那段前面讲的是活着的理由 但整篇解读起来如果 06/20 21:51
118F:→ e790309: 是失去重要的人就活不下去的话 不太像是一直在反抗艾族命 06/20 21:51
119F:→ e790309: 运的这个故事想向读者传达的观念 我还是偏向把那段读成是 06/20 21:51
120F:→ e790309: 复仇者的心境 就像猎人的酷拉也是为了复仇而生 若成功了 06/20 21:51
121F:→ e790309: 也会失去继续活着的理由一样 这也是我个人的解读就是了 06/20 21:51
122F:推 e790309: 另外确实巨人里面还满喜欢前後呼应 像最近一直让主角群理 06/20 22:28
123F:→ e790309: 解叛徒组的立场那样 虽然作者好像说过巨人不会是轮回剧 06/20 22:28
124F:→ e790309: 不过结局都可能修改了 主轴会不会小修也不一定 希望最後 06/20 22:28
125F:→ e790309: 能给合理解释跟不要太难过的结局就好了 06/20 22:28
126F:→ kbdgoreinu: 作者说不是轮回剧这件事是网路谣言哦 06/20 22:49