作者kbdgoreinu (漫哥)
看板Isayama
标题[讨论] 席娜围墙的特殊地质
时间Sat Apr 11 20:35:19 2020
本篇谈席娜围墙的特殊地质
根据二段 动画S1-EP25 现在公开可能情报 的内容：
https://imgur.com/zNRjMtG
(by照原文翻译 不想读也可略过)
壁(1)
784年。酷暑的夜里，一名矿工想从地底下越过墙壁，试图进到Wall‧Sina内。
"进到Wall‧Sina说不定就能过上好日子"
── 数日前、持圆锹在碳坑内挖矿的矿工脑内灵光乍现。某方面可说是一种启示。
接着矿工花数天时间沿墙壁绕巡，从木林丛生的墙边选定了挖掘地点。
那边的话首先是不会有人来往，且头上被林叶覆盖能遮挡墙上兵士监看的视线
应该能隐藏自己挖掘地穴的身影才对。
他这麽想，隔日夜晚便开始行动。矿工拿惯用的大尺寸圆锹挖掘地面。
作业顺利进行着，很快地穴已深过矿工的身高。
要把土堆往外移时，便用布袋装土爬梯子扔到地上。
偶尔喝水、按摩些许僵硬的筋肉之外，几乎全神贯注在挖洞。
对於挖洞这点，矿工抱持绝对的自信。他不间断挖坑道已有20年资历。
因此他拥有比任何人都挖得更快更深、更有效率的技术。
就算是谁都棘手的坑道，矿工也能一下子就把通道挖开。
但那一天跟以往有点不同，无论挖多久都不见尽头。
期间好几次把圆锹往旁边敲、皆是徒劳。
墙壁的根基深入到地底下，阻挡矿工的去路。但矿工仍不放弃。
已经不是非要去到Wall‧Sina居住不可，
那时矿工早对有没进去Wall‧Sina无所谓了。
矿工只想征服墙壁。
拼上我挖掘20年的资历绝对要越过这面墙。
不停挥着汗，矿工心里下了这个决心。
圆锹先端触及到岩盘时矿工已挖了
比自己身高多出四到五倍以上的地穴。
岩盘？矿工疑惑着。
那似乎
在地底盘踞扎根、是跟墙壁相同材质构成。
矿工把圆锹奋力往岩盘一敲。岩盘没任何损伤，反倒是圆锹坏了。
他深叹一口气、叹得比这20年间挖矿时都还大口。
https://imgur.com/amp36N2
壁(2)
「壁？」矿工友人一脸诧异的问。
「很奇怪吧」矿工说道，并喝了口酒。
「就连地底下也有墙壁呢」
二人在郊区酒吧 店内深处的座位面对面坐着。
多数时候矿工会在工作结束时跟他唯一的友人到那去喝酒。
那一天(虽说如此，也仅只是矿工放弃越墙的隔天)
工作结束後矿工像往常般与友人一同进到酒吧，并告诉他昨天的事。
他认为若是这位友人不会泄漏出去才是。
「说不定我们不只在地上，连地底下也被墙壁包围着呢」矿工这麽说。
「再说，这墙壁到底──」友人嘘一声掩住矿工的话，并环顾酒吧四周。
酒吧里的客人们饮酒、跟看板娘聊天、大声喧腾着，看上去各自忙着，并没看向这边。
即便如此矿工不再继续说墙壁的事。
要是不小心被谁听到，下一刻宪兵就会找上来。
「嘛有什麽不好」友人回过神直说
「往後一直住在这也不坏，虽说无法改变贫穷，
每天下班後能喝上一杯酒。这就足够了不是？」
「啊啊」矿工回答。
「没错。继续干挖坑道活吧。结果来说，也许那样才适合我吧」
但隔天，矿工没来上工。又隔天，接着又隔天矿工都没来工作。
矿工的友人几次去拜访他家，矿工却总是不在。
且矿工没有亲兄弟或眷侣或其他亲近的人，没人知道矿工上哪去。
矿工的友人不知如何是好，还是把矿工的作为全告诉驻紮兵团。
隔日驻紮兵团与宪兵团展开大规模搜索，这麽去找一个贫穷矿工
── 虽说是挖掘地面想要越墙的犯罪者
── 这搜索也未免太大费周章了。
为何他们要做到这种地步，矿工的友人完全无法理解。
但无论如何都没找到矿工，当初矿工挖的地穴也没找到。
之後矿工的友人在某天也失踪了，至今仍下落不明。
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这段除揭露当时动画剧情：壁 = 巨人
还透露了一个
里设定
目前已知：墙50M = 城墙巨人的身高
https://imgur.com/h1msiDJ
帕岛人原型是欧洲人，成年男性身高在1.8M左右，假设为矿工的身高
他从席娜墙外边挖了比自己身高多4~5倍深的地穴
= 当时他挖到
约7.2M~9M深时，最终在正下方挖到岩盘无法继续向下。
矿工挖的这地穴，深度达1/5 ～1/6个墙巨高
这代表
Wall‧Sina的巨人们踩在有相同硬化材质的地底岩盘上。
https://imgur.com/5nLupXJ
设定上『旧地下都市』只存在於Wall‧Sina范围。
也就是说旧地下都市的大型地穴，这特殊地质原是巨人硬质化身体构成
且Wall‧Sina巨人们就踩在构成旧地下都市的地穴岩盘上方。
https://imgur.com/mCJyUk9
https://imgur.com/LZR3iVO
示意图大约是这样：
https://imgur.com/6gqycdE
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.242.161.55 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1586608521.A.97E.html
※ 编辑: kbdgoreinu (111.242.161.55 台湾), 04/11/2020 20:36:44
1F：推 rapnose: 推。感觉跟雷斯家教堂地下室的构成方式满像的。 04/11 22:09
2F：→ rapnose: 差别在於雷斯家地下室的硬质化亮晶晶，比较接近智慧巨人 04/11 22:09
3F：→ rapnose: 的硬质化的那种亮度，而地下都市的硬质化，可能就比较 04/11 22:10
4F：→ rapnose: 接近铠巨内建硬质化或城墙巨人硬质化的低亮度。 04/11 22:10
「说不定我们不只在地上，连地底下也被墙壁包围着呢」
重点在这句话，墙壁 = 巨人
席娜城墙是几万个巨人"点"组成的圈"线"
但地下都市这地底下的 巨人 涵盖了席娜整个"面"
若说更古老的地质原本是巨人身体的话，城墙巨人与其相比只是一群蝼蚁
一方面这设定等於在告诉读者席娜的地基是全岛最稳固的，很适合当鸟笼中柱
5F：推 seangakki11: 推，感觉一定是这样，太屌了 04/11 22:41
6F：推 rapnose: 推古老的地质是巨人身体，满有可能的。 04/11 23:28
7F：→ rapnose: 发光石与冰爆石，应该都是巨人之力创造出来的。 04/11 23:29
8F：→ rapnose: 比较恐怖的，是巨树森林可能也跟巨人之力有关。 04/11 23:29
9F：→ rapnose: 虽然吉克应该没有看过世界上所有国家的地貌，但他帮玛雷 04/11 23:30
10F：→ rapnose: 侵略那麽多国家，见识应该很广。 04/11 23:30
11F：→ rapnose: 他被关在巨树森林时，就有说过类似没看过这麽高的树之类 04/11 23:30
12F：→ rapnose: 的话。(当然，也有可能他只是乱讲而已) 04/11 23:31
13F：推 fcrowan: 岛下会不会也有巨人？我之前好像看过一张图 一个巨人扛 04/11 23:51
14F：→ fcrowan: 着个啥忘了 04/11 23:51
15F：推 Gorientung: 那这样艾伦解除所有巨人硬质化的时候，地底世界不就… 04/12 01:24
关连物种、但跟一百年前盖墙的巨人无直属关系 艾连的指令应该不会影响
像r大提到巨木森、黑金竹、冰爆石，这些漫画设定上都是特殊地质产物
玛雷觊觎岛上地质资源的态度 等於现实化石燃料。
应是更巨大的远古巨人化石经过长年(至少二千年)岁月沉淀
生物质才矿化成现今岛上地质
16F：推 dongyen: 推制图 04/12 03:05
17F：推 rayven: 记得谏山最早投的稿里面的巨人就是树？ 04/12 03:28
0话设定有点忘了，但本传设定较像吸收巨人地质(肥料)长成巨木森
19F：→ Js1233: 只不过这个网站提到的，是50M城墙内要装60M的超大巨的话 04/12 11:29
20F：→ Js1233: 巨人是伸下地底至少10M的 04/12 11:30
关於这点有思考过可能性是无
首先城墙巨人脸是向内侧、且踩在平地上
但矿工是从城墙外侧开挖 最後在"正下方"挖到硬质化才无法继续下探(如图)
所以那个正下方岩盘 不会是城墙巨人伸下的身体 或脚底盘
除非城墙巨人後脚跟 长了像恐龙般的超长第六根趾头
九大的超大型设定是60M 但不代表外观相似的无垢城墙巨人同是60M
※ 编辑: kbdgoreinu (111.242.163.17 台湾), 04/12/2020 14:28:00
21F：推 zebb: 漫画中只有出现过一个未解封的城墙巨面朝内，不确定其他城巨 04/13 09:40
22F：→ zebb: 的面相，所以挖到脚背是有可能的: 04/13 09:40
23F：→ zebb: 他刚好选了一个面朝外的城巨来挖，城巨一样60M高所以往下挖 04/13 09:41
24F：→ zebb: 10米左右挖到脚背。而之後他就消失了是因为他不往下挖而是 04/13 09:41
25F：→ zebb: 横向挖，所以发现横向可以挖通(两脚之间穿过去) 04/13 09:42
故事说明得很清楚
矿工不论多深 横向皆挖不通 才一直下探，但到最後不论横向、往下都被岩盘挡住。
且城墙巨人外围的墙体同是硬质化构成，怎麽可能挖到裸露脚背或脚间空隙?
史托黑斯区、托洛斯特区的巨人都是向内，模拟墙巨的墙教仪式同样故定向内
26F：推 dongyen: 城巨设定是五十米高吧 04/13 11:07
27F：推 zebb: 有书面写50米的是"城墙" 04/13 11:09
28F：推 zebb: 这可以解释为何矿工消失，且墙巨脚先插地10米(约到膝盖) 04/13 11:22
29F：→ zebb: 再建墙，有个地基更牢固~ XD 04/13 11:23
30F：→ zebb: 喔 抱歉 照图来看只有插到小腿一半 04/13 11:23
设定60M是九大巨人的超大型 不是无垢城墙巨人哦
31F：推 ganhua: 额不好意思其实当初看到有点好奇矿工和他的友人是"被消失" 04/13 11:56
32F：→ ganhua: 吗?可是矿工讲得话好像没被兵团听到@_@? 04/13 11:56
应该是吧 墙教宗旨是绝对不能亵渎墙 教会或极端教徒得知就能让矿工被消失
也不一定要先透过兵团
※ 编辑: kbdgoreinu (111.242.158.7 台湾), 04/13/2020 12:05:55
33F：推 zebb: 喔 我发现我表达错误，重新说一下可能性就是他往下挖到脚背 04/13 13:38
34F：→ zebb: 区域，所以往前往下都挖不通，横向移动後也是往前往下都挖 04/13 13:38
35F：→ zebb: 不通，但如果先往後再往下再往前是可以的(假设有脚背 XD) 04/13 13:39
36F：→ zebb: 我想说的是，这可能性不为0，目前已知只有"一个墙巨脸朝内" 04/13 13:40
37F：→ zebb: 以及"超大智巨60M"以及"城墙50M"这些点，无法推出"墙巨50M" 04/13 13:41
38F：→ zebb: 同时当然也无法推出"墙巨60M"，都有可能 04/13 13:41
1.这两则官方「壁」的故事
主旨是
「我们不只在地面上，地底下也被墙壁包围」且地点限制在席娜应有其用意在
若采您推论等於推翻故事欲传达主旨变成
"地底下其实并没有被城墙包围，那只是地面上城墙的根基"
这样整个故事主旨似乎变得毫无意义?
2.考量城墙巨人外围还包裹着一定厚度的硬质化墙壁，
普通人不会直接挖到包裹在内部巨人身体
不然故事叙述就会变矿工挖到有弧度的巨人脚肉吓得半死，
而不是挖到延伸垂直和平形的岩盘。
3.您指的应是第8卷最後被女型硬质化利爪弄破的ストヘス区(席娜)城墙
那不是唯一已知，30卷最後页的トロスト区(玛利亚)城墙巨人，
同墙教会仪式是面向内 勾手臂
之後根据艾连指令才放下手臂 转身集体向外移动。
4.矿工友人向兵团通报 其挖洞欲潜入席娜墙内
二兵团展开大规模搜索，可见席娜墙内外附近村落城镇搜索皆未果，洞也被填平复原
以偷渡者立场，越墙成功尽快远离原地被搜捕的风险越小，已到达墙内还刻意返回填平
相当於偷渡者抢滩登陆成功，却返回只为抹去脚印 反增加被捕风险，行为是不合逻辑的。
可见矿工是其他因素消失而非成功进入席娜。
这边暗示更呼应正剧中提到 墙教为保持墙完整性会去排除改变城墙的人事物。
5.个人认为拿超大型来反推外观相似的无垢墙巨一定也是60M有10M插在地底
过於无根据啦...毕竟城墙从最初一直是设定50M，
且设定能向地面下掘土是战槌巨人独有能力。
一个放入暗示的故事通常会有5w要素在(who、why、how、where、when)
无垢城墙巨人若像战槌般能掘土埋入小腿，
就要根据设定来说明为何且如何办到(why、how)
39F：推 eetoto: 推 看兵长外传时就觉得地下城市很特别 04/13 14:13
40F：推 ganhua: 了解,谢谢~~ 04/13 18:58
41F：推 Js1233: 其实我有个想法，就是这个「脚背」有可能就是无数个超大巨 04/13 20:46
42F：→ Js1233: 联合起来整个硬质化，让地下都市成型，这个艾伦在雷依斯家 04/13 20:47
43F：→ Js1233: 的地下洞穴就有变成功过，所以和原PO画的图合起来一起想 04/13 20:48
44F：→ Js1233: 都能合理，也是有可能的 04/13 20:48
45F：推 dongyen: 照楼上推论 艾伦解除硬化时是不是整个西娜都塌掉? 还没踩 04/13 21:10
46F：→ dongyen: 岛外岛内人就先死光三分之一 04/13 21:10
47F：推 Js1233: 说得也是 04/13 22:33
48F：推 gymfantasy: 我觉得有个可能是我们看到的不是城墙的完整外貌 04/14 10:50
49F：→ gymfantasy: 城墙是在至少一千年前就有了吧 04/14 10:51
帕岛地面上的三道城墙设定是一百年前艾尔迪亚帝国迁岛时盖的，
这部分在剧中各角色各阵营说法皆一致，应为属实。
帕岛地底下的地质资源应是更远古的东西。
50F：→ gymfantasy: 那经过这麽多年 尘土累积10公尺遮蔽也不无可能吧 04/14 10:51
51F：→ gymfantasy: 更进一步 现在的地下城以前还搞不好是首都 04/14 10:52
52F：→ gymfantasy: 只是不知道经过什麽事件埋了起来 04/14 10:53
※ 编辑: kbdgoreinu (114.39.80.193 台湾), 04/14/2020 17:47:36
53F：推 zebb: k大，我是以漫画有出现的事实来推论的，讨论如下: 04/15 10:34
54F：→ zebb: 1、故事主旨若一定是"地底下也有墙壁"，那就不需要 04/15 10:34
55F：→ zebb: 带出後半段矿工突然失踪的故事了。突然失踪反到支持 04/15 10:34
56F：→ zebb: 了矿工突然找到方法挖通所以穿墙了。别忘了他可是在 04/15 10:34
57F：→ zebb: 被搜索前好几天就突然消失了，并非通报後被消失。 04/15 10:34
故事就已明确用说书视角说明：
1.地底也被墙壁包围 2.矿工最後哪个方向都不能挖 3.矿工隔天已放弃
但你的论点就直接推翻故事告知的事实都是假的：
1.地底没有墙壁
2.矿工就是能挖、说不能挖是假的
3.矿工没放弃
58F：→ zebb: 2、或许不该说"脚背"，而是"根基"。考量到城墙形状 04/15 10:34
59F：→ zebb: 无异，让你看不出里面有墙巨，代表当初硬质化建立 04/15 10:34
60F：→ zebb: 时可以控制硬质化的形状，那麽深埋在地底的形状为何? 04/15 10:34
61F：→ zebb: 因没有直接证据故也可以假设是有个向外延伸的基盘， 04/15 10:34
62F：→ zebb: 类似交通锥底部往外延伸的基盘，不见得真的是脚背。 04/15 10:34
63F：→ zebb: 3、城墙教的仪式型态，无法等同所有墙巨实际面向。 04/15 10:34
64F：→ zebb: 就算墙教知道墙巨有些朝内有些朝外，仪式时也不太会 04/15 10:34
65F：→ zebb: 完美重现吧，重点在围一圈。不过现在想想我觉得面向 04/15 10:34
66F：→ zebb: 不是那麽重要，如2所述那可能是水平根基不是脚背。 04/15 10:34
67F：→ zebb: 4、"未找到洞"可能是真的没找到，也有可能只是墙教 04/15 10:34
兵团得知展开搜索後
只要使用9卷搜索罗赛围墙的方式，就能确实找到墙边被挖洞的地点
常理是不会遗漏，除非洞被他人填平复原
68F：→ zebb: 要求的维稳说法。事实上早在通报至少三天以前矿工就 04/15 10:34
69F：→ zebb: 消失了，如果真的没挖通矿工没必要消失。所以我觉得 04/15 10:34
70F：→ zebb: 更可能的是矿工成功穿墙了，通报後找到洞，补起来当 04/15 10:34
71F：→ zebb: 没事，并且为了不让消息走漏而把矿工友人消失。 04/15 10:34
72F：→ zebb: 5、说的没错，只用超大智巨60M来推论墙巨也60M没 04/15 10:34
73F：→ zebb: 根据，不过同样的只用已知的城墙高度50M来推论墙巨 04/15 10:34
74F：→ zebb: 高度只有50M，也是没根据的，没证据前都有可能。 04/15 10:34
75F：→ zebb: 关於how，墙巨只是往下挖一条到小腿一半深度的壕 04/15 10:34
76F：→ zebb: 沟，不见得需要什麽特殊能力，可能用脚踢一踢铲一铲 04/15 10:34
77F：→ zebb: 再用手挖一挖就好，不是做不到的所以不能排除可能性。 04/15 10:34
漫画内的硬质化从来都是在既有平面生成，像硬化外皮般
这个深度至少1/5~1/6的巨人深 也是有一定深度在。
1.城墙设定50M
2.硬质化设定是平面生成的包覆外皮
3.能挖土的设定只有战槌
→所以城墙巨人是50M，这是依据既有设定的当然推断。
78F：→ zebb: 关於why，参考交通锥，为了让城墙更稳固弄出个基盘 04/15 10:34
79F：→ zebb: 也不是不合理的事情。 04/15 10:34
80F：→ zebb: 还有一点，如果整个地下城都是硬质化建造的，艾伦无 04/15 10:34
81F：→ zebb: 差别解除硬质化後地面应该会整个大范围坍塌了。 04/15 10:34
内文我就说了这是更古老的帕岛独特地质，与发光石、黑金竹、巨木森、冰暴石 雷同
跟一百年前盖城墙的巨人无直属关系
※ 编辑: kbdgoreinu (111.242.159.44 台湾), 04/15/2020 12:46:42
82F：→ zebb: 1k大，我一直说的都是依照现有证据推论出来的一种 04/15 14:18
83F：→ zebb: "合理可能"，不是说"一定是这样"，也不是说"你的推 04/15 14:18
84F：→ zebb: 论一定不对"，但你好像认为我说的情形可能性是0? 04/15 14:18
85F：→ zebb: 故事里明确提到的只有"矿工在最深处往前往下都不能 04/15 14:18
86F：→ zebb: 挖"，没有提到"在最深处往後挖"，至於"地底也被墙壁 04/15 14:18
87F：→ zebb: 包围"则是矿工当时的感觉，也不见得是真相。再者 04/15 14:18
88F：→ zebb: "矿工放弃"只是他和友人聊天当下的想法，谁知道他睡 04/15 14:18
89F：→ zebb: 一觉起来是不是灵机一动往後挖看看然後真的发现往後 04/15 14:18
90F：→ zebb: 挖一段後就可以再往下挖? 昨天放弃了，今天想到新 04/15 14:18
91F：→ zebb: 的可能性又去尝试，我觉得蛮合理，毕竟他已经赌上职 04/15 14:18
92F：→ zebb: 人自尊去和墙壁搏斗了，自然会一直想办法。 04/15 14:18
93F：→ zebb: 然後中间你有点误会，我说的可能性并不是墙巨站在 04/15 14:18
94F：→ zebb: 原地，执行硬质化瞬间深入地底(你所谓挖地)，而是 04/15 14:18
95F：→ zebb: 墙巨先被命令挖出一道10米壕沟，排排站进去後，再 04/15 14:18
要挖出壕沟，那麽这几万只巨人的脚边会有至少9m高的土堆，但墙边看起来都是平地的呢
96F：→ zebb: 执行硬质化，同时弄出个硬质化底座让墙壁更稳固。 04/15 14:18
97F：→ zebb: 还有我不太理解为何你先说地底洞穴原是巨人硬质化 04/15 14:18
98F：→ zebb: 身体构成，後又说是帕岛独特地质，所以不会一起 04/15 14:18
99F：→ zebb: 解除硬质化。 04/15 14:18
内文解释二遍了
帕岛的各种地下的地质资源对这世界观是独一无二，且设定上都与巨人有着关联
且世界各国对这些资源的态度相似现实化石燃料，
现在艾连解除硬化指令不会影响地下都市、或这些地质资源
= 不是始祖尤米尔的其他更古老同物种，所以跟现在艾连指令无直属关系
100F：→ zebb: 你的推论也是你认为的一种合理可能，但它反而无法 04/15 14:18
101F：→ zebb: 解释为何矿工会突然消失。"矿工突然消失"在我看起 04/15 14:18
这个 个人内文解释至少二遍吧 墙教会排除任何去改变墙的人事物
这能同时解释洞不见被复原，矿工与友人接连(被)消失的原因
矿工设定只有这友人 无其他依亲友 偷渡席娜成功却无他人包庇
按墙内社会氛围，兵团已扩大搜索，民众发现到逃窜矿工自然会被通报
若矿工成功进到席娜墙内却搞到躲躲藏藏不能过好日子 那他进墙就没意义吧
102F：→ zebb: 来就像是在说明他最後找到方法挖通了。 04/15 14:18
103F：→ eetoto: 呃,以为大家想得差不多 04/15 16:03
104F：→ eetoto: 工人跟阿尔敏爸妈一样想偷翻墙被消失 04/15 16:03
刚还怀疑了一下莫非我脑子有问题XD
跑去Google各国讨论，但讨论全倾向被消失没错 毕竟剧情内不少例子
105F：推 zebb: 1. 关於土堆: 那是一百年前的事情了，现在墙壁 04/15 17:26
106F：→ zebb: 旁是平的无法得出这件事没发生过的结论。建墙後土 04/15 17:26
107F：→ zebb: 堆一部分填平缝隙其他就慢慢移走了也很合理。 04/15 17:26
108F：→ zebb: 2. 关於地下城: 抱歉我还是不懂你的意思，你先说 04/15 17:26
109F：→ zebb: "Wall‧Sina的巨人们踩在有相同硬化材质的地底 04/15 17:26
110F：→ zebb: 岩盘上"、"旧地下都市的大型地穴，这特殊地质原 04/15 17:26
111F：→ zebb: 是巨人硬质化身体构成"，後面又补充"关连物种、 04/15 17:26
112F：→ zebb: 但跟一百年前盖墙的巨人无直属关系"、"应是更巨 04/15 17:26
113F：→ zebb: 大的远古巨人化石"，我越看越糊涂，不知这这些 04/15 17:26
114F：→ zebb: 说法的依据在哪?巨人不是死掉就蒸发了吗?为何还会 04/15 17:26
115F：→ zebb: 有化石?如果说留下来的是硬质化，为何不会一起解除? 04/15 17:26
116F：→ zebb: 巨人不是只有外星脊椎生物带来的那一种?怎麽还会有 04/15 17:26
117F：→ zebb: 无直属关系的其他巨人? 04/15 17:26
没设定是外星来的吧...人家住树洞 不是开宇宙船
剧中提过是"有机生物的起源" 说法
也没提说只有尤米尔身上的虫子是全世界唯一只
且人类是近後代的有机生物，
有机生物起源之说能看成比人类起源还古老的意思
118F：→ zebb: 3. 关於矿工被消失: 墙教会排除任何去改变墙的人 04/15 17:26
119F：→ zebb: 事物没错，但故事内有一个关键点请别忽略: 04/15 17:26
120F：→ zebb: 矿工和他朋友说了以後，隔天就消失，至少再过了 04/15 17:26
121F：→ zebb: 三天以後，矿工朋友才通报，大规模搜索才开始。 04/15 17:26
122F：→ zebb: 假设他朋友没有说谎，那麽矿工的消失和墙教完全无关。 04/15 17:26
123F：→ zebb: 假设是酒吧内旁人听到提前告密，虽可以解释矿工隔天 04/15 17:26
124F：→ zebb: 消失却无法解释为何大规模搜索是在通报後才开始， 04/15 17:26
125F：→ zebb: 合理作法在隔天墙教让矿工消失同时就该他友人一起 04/15 17:26
126F：→ zebb: 消失并开始进行搜索，不会等到三天以後。 04/15 17:26
(1).隶属地方的三兵团(宪兵/驻紮/调查)
(2).王直属的中央宪兵 (ex:肯尼、杰尔·萨内斯)
(3).墙教会
这三个是不同的独立运作单位
例如 汉吉提到不是当地宪兵的 中央宪兵的萨内斯 拷问暗杀了墙教尼克神父
这个故事是矿工 遭(2)或(3)被消失
友人通报(1)地方兵团，地方兵团展开大规模搜索，友人之後也被消失。
127F：→ zebb: 故依照矿工消失的时间点、搜索开始的时间点、矿工友人 04/15 17:26
128F：→ zebb: 消失的时间点来判断，矿工是被墙教消失的机率非常低。 04/15 17:26
129F：→ zebb: 至於矿工进墙後的状况我想应不在我们的讨论范围内... 04/15 17:28
※ 编辑: kbdgoreinu (111.242.159.44 台湾), 04/15/2020 18:51:02
130F：推 zebb: 1. 剧中确实没说过脊椎生物是外星来的，但同时也 04/16 11:12
131F：→ zebb: 没说过虫子非全世界唯一。那麽为何你假设虫子不只 04/16 11:12
132F：→ zebb: 一只所以洞穴的硬质化不会被解除就可以，我假设虫子 04/16 11:12
133F：→ zebb: 只有一只且是外星来的就不行?双重标准? 04/16 11:12
134F：→ zebb: 你的假设是世界上有另一种巨人族群更不可能吧? 04/16 11:12
135F：→ zebb: 2. 确实你说的被(2)或(3)消失，(2)或(3) 04/16 11:12
136F：→ zebb: 没通知(1)所以没搜索也是一种可能。那麽为何你假设 04/16 11:12
137F：→ zebb: 这种可能就可以，我假设(2)(3)会通知(1)或 04/16 11:12
138F：→ zebb: 123都没发现就不行?双重标准?故事中倾向没人发现， 04/16 11:12
139F：→ zebb: 且(2)或(3)让矿工消失没同时让友人消失也不合理。 04/16 11:12
140F：→ zebb: 3. 你用城墙50M推论墙巨身高50M可以，我用城 04/16 11:12
141F：→ zebb: 墙50M加上矿工下挖深度近10M加上超大智巨60M 04/16 11:12
142F：→ zebb: 来推论墙巨也有可能身高60M就不行?剧中并无明确 04/16 11:12
143F：→ zebb: 指出墙巨的身高，既然没有，为何你可以这样推论 04/16 11:12
144F：→ zebb: 我就不行?双重标准? 04/16 11:12
145F：→ zebb: 再强调一次，我说的那个剧本是"照线索推论出的另一种 04/16 11:12
146F：→ zebb: 可能真相"，我从来没有否定你的剧本，我第一句留言是 04/16 11:12
147F：→ zebb: 挖到脚背"是有可能的"，我认为因为证据资讯不足所以 04/16 11:12
148F：→ zebb: 各种能符合现有证据的剧本都有可能，所以我提供另一种 04/16 11:12
149F：→ zebb: 看法，但为何看来你只认定你的剧本才是对的，我提出 04/16 11:12
150F：→ zebb: 的剧本可能性是0?双重标准? 04/16 11:12
151F：→ zebb: 标题不是讨论吗?你是要讨论还是只是要认同的声音? 04/16 11:12
我以为我们是在讨论可能性 不是在吵架吧囧rz 别生气啊
个人只是根据"现有的作品设定"逻辑 来排除您提出的可能性
因为您提出的可能性很多是：
「因为作品没设定"没有"所以我认为有的机率不是零」
这论调就像铠之巨人虽然现在没飞过，但也没设定说死他不会飞，
所以铠之巨人会飞的机率不是零
但在探讨作品可能性时
一般要根据「"设定有"去推论可能"有"」，而不是「"设定没有"去推论可能"有"」。
像讨论中 您假设矿工是挖到巨人脚
那我只是根据现有城墙设定+硬质化设定，
"有硬质化包裹着不可能直接挖到脚"去排除您假设的可能性
您假设墙巨会挖壕沟把自己埋
但目前剧中没有设定或剧情叙述城墙巨人有特地去挖壕沟把自己埋
且超大型、墙巨被设定为了能站立，
身体比例脚底粗圆 手很细小，会加深挖土的不可行性
就像故事中矿工挖土，
会特地叙述矿工把地底挖的土堆放到平地上，来去强调物质不灭。
若三个城墙的几万只墙巨也是如此去挖壕沟埋自己，
那他们周遭的平地自然就会堆放这些被挖出的土堆
那麽周围地型跟城墙高度在设定上，因为物质不灭会对应产生变化。
推论矿工被消失，是因为正剧去触及墙壁真相的人通常如此下场
所以大部分人阅读这段会直觉 矿工一样是被消失
这个就是一个「"设定有"去推论可能"有"」的过程。
而地下都市规模广又深，更甚围墙规模，难以人为建造。
且设定上只存在於席娜范围地下，最远到席娜外围ストヘス区都有入口
就像推文r大提到构造与雷斯家地下礼拜堂相似
地下礼拜堂这些特殊地质，设定明确提到与巨人有关
https://imgur.com/z4W6sHE
但艾连现在解除硬质化指令，并不会造成席娜和ストヘス区大规模地表崩塌
因此推论他们都跟巨人相关，却没有(源自同一只虫"人为被分裂"的)直属关系
所以这一段也只是个人从「"设定有"去推论可能"有"」的过程
个人讨论目的就只是想求真理，不是在求认同。
※ 编辑: kbdgoreinu (1.173.39.55 台湾), 04/16/2020 13:22:39
152F：推 zebb: 谢谢k大一席话让我豁然开朗，原来差异点在此! 04/16 14:56
153F：→ zebb: 首先我也要向k大道歉，确实我因为几次觉得您不断双重 04/16 14:56
154F：→ zebb: 标准无视我的逻辑，又看到脑子有问题这句，所以有些微 04/16 14:56
抱歉那段不是指您是在怀疑我自己，但这样说确实会让人误会
让您感到不舒服是我不对，抱歉真的很抱歉"orz
155F：→ zebb: 上火，不过现在知道了不是双重标准而是我们两个的基础 04/16 14:56
156F：→ zebb: 立足点不同所造成的解读差异。 04/16 14:56
157F：→ zebb: 您加上了"作品设定"来解读这个矿工故事，而我并没有， 04/16 14:56
158F：→ zebb: 我仅单纯拿出这故事以及剧中出现过的事实来推论出另外 04/16 14:56
159F：→ zebb: 一种可能的真相。 04/16 14:56
160F：→ zebb: 思考了下，在我未加上"作品设定"这个参数来看这故事 04/16 14:56
161F：→ zebb: 时，您的剧本里有一些不合理的地方，例如"让矿工消失 04/16 14:56
162F：→ zebb: 的单位不会进行搜索"、"地底洞穴未坍塌"，所以我在 04/16 14:56
163F：→ zebb: 避开这些不合理的前提下想了个"不违背所有已知事实， 04/16 14:56
164F：→ zebb: 且有可能做到"的情境，得出矿工其实挖通了的剧本。 04/16 14:56
165F：→ zebb: 而如果我也加上"作品设定"这个参数来看这故事，那麽 04/16 14:56
166F：→ zebb: "最有可能的真相"确实就是您提出的剧本，不过同时也 04/16 14:56
167F：→ zebb: 需要解释为何艾伦解硬质化没有造成洞穴坍塌，例如"有 04/16 14:56
168F：→ zebb: 不只一只脊椎虫"、"有另一种硬质化"、"艾伦可控制 04/16 14:56
169F：→ zebb: 硬质化解除对象"、"单纯是创哥的bug"等等，而且 04/16 14:56
170F：→ zebb: 也隐含着"酒吧内有人听到告密"、"让矿工消失的单位 04/16 14:56
171F：→ zebb: 不会进行搜索"等等假设。此时我的剧本的可能性降低了 04/16 14:56
172F：→ zebb: 不少，但我认为仍大於0就是了，毕竟创哥的脑袋不是 04/16 14:56
173F：→ zebb: 那麽好预测的! 04/16 14:56
这作品很多能激发思考各种细节 很酷 也很有趣!
174F：推 gymfantasy: 题外话 我终於想起为什麽我会认为城墙不在一百年前 04/16 15:46
175F：→ gymfantasy: 的那个时空创造的 是因为单行本的封面有写 04/16 15:47
176F：→ gymfantasy: 为了这个印象 我又重翻了讨论城墙的部分 04/16 15:48
177F：→ gymfantasy: 的确目前只有提到过是145代王盖的 04/16 15:49
178F：→ gymfantasy: 但是单行本的封面文是写帕拉迪岛的墙是原本就有的 04/16 15:49
是指第一卷单行本後面的简介? 还是指内封镜射文字?
因为物语最初世界观是一片谜团，墙内人物没有真正的历史记忆
对墙内人和当时的读者来说 墙是原本就有的
才会有墙教把凭空而生的墙 当成神的御业膜拜
※ 编辑: kbdgoreinu (1.173.39.55 台湾), 04/16/2020 21:24:49
179F：推 gymfantasy: 我说的是镜射文字 不过那可能是最早洗脑故事的一部份 04/17 09:08
180F：→ gymfantasy: 但是前期动画我记得都是讲一百年前盖的 这样又不符了 04/17 09:09
181F：→ gymfantasy: 後续剧情我看到的 只有古立夏他爸说王在80年前盖墙 04/17 09:12
幼年古利夏年龄差加起来等於正剧叙述的一百年 这个应该没问题
182F：→ gymfantasy: 後面威利戴巴并没有提到 只有说145代把墙门关起来 04/17 09:13
关於这点，31卷附的小说小册子
有篇提到调查兵团避雨暂待的古教堂遗迹建筑
内部的宗教与现今岛上的墙教不同，且使用的古文字无法解读
因为有这段描述，
我想在一百年前艾尔迪亚帝国迁到帕岛更之前，
帕岛原住民可能另外有自己的语言文字
与现今帕岛艾族使用的镜射文字不同
这样反推的话，里封面的镜射文字较可能是这近一百年迁到帕岛的艾族所书写。
还有一种可能是，
里封面的镜射文字是在纪录结局後的历史
艾连之後盖了更巨大的墙壁，被後人当做圣地。
※ 编辑: kbdgoreinu (1.173.47.131 台湾), 04/17/2020 16:18:43
183F：推 kendiv: 搞不好整个岛都是巨人... 04/17 19:57