作者allgod (欧尬德)
看板Isayama
标题[闲聊] 支持灭世派不一定是正道
时间Tue Mar 31 12:41:06 2020
看到有人在鼓吹灭世派，这还无妨
但代入现实情境，认同艾主席，觉得杀光马莱最好
真的理解艾连在想什麽吗？
100回的时候，艾连叫莱纳「你坐啊」，然後开始了深谈
https://i.imgur.com/SdBi1Sy.jpg
艾连说：
「为什麽那些无辜的人要经历那样的人间惨剧...葬身於巨人之口呢？我实在是想不明白
啊」
莱纳：「为了夺回巨人拯救世界」
艾连：「既然是为了拯救世界，那也是没有办法的啊」
莱纳：「我记得你曾说过，我要尽最大努力，让你们死得能有多痛苦就有多痛苦，你就是
为此而来的吧？」
艾连：「我曾经说过这样的话吗？...请忘掉吧」
「我曾经把海对岸的一切都认为敌人，然後当我渡过海洋，与敌人住在同一屋檐下，与敌
人吃了同样的饭菜...」
「这里当然也存在可恶的混帐，但同时也有好人，无论海内外或墙内，其实都一样」
「莱纳，你一直都很痛苦对吧？我觉得现在的自己，应该也能理解你的感受了」
艾连早已知道，他要灭世，要杀光马莱
不是为了什麽正义，不是为了仇恨
只是在联军压境下，要给岛上的人生存的空间
发动地鸣在艾连的眼中，是艾连的拯救世界
地鸣是「没有办法的事」，是充满无奈的
这跟抱着仇恨去屠杀另一个种族是差很多的
仇视马莱，而想杀光马莱的灭世派
恰恰才是马莱的思想
这是作者藉由贾碧这个角色所告诉读者的
马莱人想消灭艾尔迪亚人
他们从小读仇视艾尔迪亚的历史
认为自己是被马莱迫害的受害者角色
做隔离艾人的行径
歌颂拯救世界的英雄荷洛斯
而他们做的，却是以巨人之力去侵略别的国家
甚至为了战略需求，让战士潜入帕岛
艾尔迪亚人确实曾以巨人奴役世界
但即使这是真实的历史
卡亚仍然问了一样的问题：
「为什麽我妈妈会如此痛苦地被杀害？」
「妈妈她没有杀害任何人！」
这问题也是艾连问莱纳的
莱纳回答了个人的利益薰心
贾碧回答了历史仇恨
法尔柯回答了国家利益
正是这些，让马莱成为侵略帕岛的凶手
成了艾连卡亚柯尼他们母亲死亡的凶手
也导致如今要受到帕岛的反击
有些人觉得帕岛以地鸣反击合理
其实也只是仗着帕岛有地鸣这个大拳头
那马莱纠集世界联军痛扁帕岛也合理了
公说公有理，婆说婆有理，最後靠拳头说话罢了
进击的巨人里面提问的本来就是大哉问
但如果只停在最表面的
「因为马莱不好所以我要灭世」
那恐怕艾主席的矛盾、贾碧的冲击、莱纳的悔恨都白费了
还只是那个看到巨人就嚷嚷着要杀光的，赶着去死的小艾连而已
而什麽是自由？
深陷於仇恨，受仇恨奴役是自由吗？
复仇能得到自由吗？
我尤其喜欢最新一集这段话
https://i.imgur.com/WwPePNQ.jpg
「拯救世界，还有比这更吸引人的甜言蜜语吗？」
只怕不只是阿尔敏派，所有人都是抱这信念坚持下去的
如同乌利所说
所有人都是某些东西的奴隶而已
至於谁是正确的，谁是错的
兵长、阿尔敏在围捕女巨人的时候讨论过了
资讯就是这麽少，但我们仍然要做决定
只能尽力让自己的决定不後悔罢了
在这点上，艾伦选择灭世，阿尔敏选择救世，都是选择
你没办法说谁是正道，给出那样的结论是武断的
因为根本没人知道结果啊
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.14.155.0 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1585629668.A.B39.html
1F：推 wen12305: 才不管对方是不是坏人，只要有任何人要杀我，我一定会03/31 12:52
2F：→ wen12305: 杀掉对方确保自己能活下去，这样很难懂？03/31 12:52
3F：推 wen12305: 对方已经不是「想」杀我的阶段而已，是已经子弹上膛准03/31 12:54
4F：→ wen12305: 备开枪了，你觉得我还有时间在那边说服他不要杀我吗？03/31 12:54
5F：→ wen12305: 还是手上的枪直接先干掉对方？03/31 12:54
很好懂啊，不过巨人这漫画说的，比你的想法复杂多了
※ 编辑: allgod (101.14.155.0 台湾), 03/31/2020 13:08:49
6F：推 patrickleeee: 自己的正道又不代表是别人的正道03/31 13:09
是的，所以看到原标题「支持灭世派才是正道」，觉得真是太武断了
※ 编辑: allgod (101.14.155.0 台湾), 03/31/2020 13:15:18
7F：推 black58gigi: 创哥这几画丢出的议题 讨论度这麽高 先不论哪一派 03/31 13:17
8F：→ black58gigi: 这代表创哥真的很成功啊..... 03/31 13:17
9F：推 FallenAngelX: 讨论怎样是正派就跟亚妮阿尔敏那段好人论本质一样 03/31 13:48
10F：→ FallenAngelX: 说错 正道 XD 03/31 13:48
11F：推 rapnose: 我早就提过艾连不是用仇恨心态而是为了生存为了保护重要 03/31 15:29
12F：→ rapnose: 的人而发动地鸣了，但是非灭世派当中有些人认为只要支持 03/31 15:30
13F：→ rapnose: 无差别屠杀，不管动机为何，就是PTT的极端份子啊。 03/31 15:30
14F：→ rapnose: 我只不过提了「无论如何都想找出和解之道」，是跟「认定 03/31 15:32
15F：→ rapnose: 没有其他选择而不得已进行无差别屠杀」一样，都是极端， 03/31 15:32
16F：→ rapnose: 结果就被当成认同无差别屠杀与合理化邪恶的行为了耶。 03/31 15:33
17F：推 tiaushiwan: 之前就说艾伦觉得这是最後的手段 还是有人说根本就还 03/31 17:50
18F：→ tiaushiwan: 没到那个最终时刻 支持灭世都法西斯什麽的 03/31 17:50
19F：嘘 chlin0430: 你别忘了马莱几千年前被屠戮，就像你要持卡人忘记大日 04/01 05:21
20F：→ chlin0430: 本帝国侵华仇恨那怎麽可能？马莱的报复不是威权煤油正 04/01 05:21
21F：→ chlin0430: 当性科研 04/01 05:21
22F：→ totenkopf001: 历史本来就没有绝对阿 只有孩子的世界才有那绝对 04/01 07:00
23F：嘘 chienhank: 又来给灭世派扣帽子了，谁说动机是仇恨的？ 04/01 10:19
24F：推 gibbs1286: 灭世是为了活下去 04/02 06:52
25F：→ chiuyipo: 其实我觉得版上对於结局的声音不会只有灭世派跟反灭世这 04/02 07:59
26F：→ chiuyipo: 两个，只是批踢踢上面活跃的灭世派居多，如果你到巴哈 04/02 07:59
27F：→ chiuyipo: 或其他论坛，很少有像这边一面倒的 04/02 07:59
28F：→ totenkopf001: 艾伦的决定就是当下他觉得最正确的 04/02 13:39
29F：→ totenkopf001: 其他人就觉得没必要做得那麽绝 出来反对艾伦 04/02 13:40
30F：→ totenkopf001: 但是通常这类人在政治上就是个低能 04/02 13:40
31F：→ totenkopf001: 人家要灭你 你还在妇人之仁 就只能被反杀 04/02 13:41
32F：推 lrockkimo: 艾尔迪亚可以像回到2000年前征服世界奴役其他种族 总 04/02 19:01
33F：→ lrockkimo: 比把他们都消灭好 再者把其他种族都灭绝了 难道就此世 04/02 19:01
34F：→ lrockkimo: 界和平了吗 墙内世界也是有纷争 又不是灭世以後世界就 04/02 19:01
35F：→ lrockkimo: 变成了乐园 简直莫名其妙 04/02 19:01
36F：推 Smush: 艾伦已经看到未来了，最後不得已选择这条路就是仅能选择的 04/05 15:01
37F：→ Smush: 最好结果 04/05 15:01
38F：→ kill466: ptt极端分子？确定只有ptt乡民会有这样的想法吗？ 04/05 23:45
39F：推 eclipse666: 推，巨人就是有这样的高度 04/06 01:43
40F：推 hitlerx: 你各位坐啊 我们好好讨论讨论 04/07 00:07
41F：推 IAmyWife: 一直说反灭世是政治白痴也不合理，对方的确是想杀你，但 04/16 05:21
42F：→ IAmyWife: 艾尔迪亚手上是有阻止对方开枪差反杀对方，也就是对方用 04/16 05:21
43F：→ IAmyWife: 一枝手枪指着你，但你在一辆坦克车中，艾尔迪亚在艾伦成 04/16 05:21
44F：→ IAmyWife: 功发动地鸣的一刻就等於坐进坦克中。以当下的生存问题正 04/16 05:21
45F：→ IAmyWife: 当化灭世是站不住脚。余下的问题是未来的安全。在未来， 04/16 05:21
46F：→ IAmyWife: 巨人之力便不在绝对，也就是艾尔迪亚不再对世界有安全上 04/16 05:21
47F：→ IAmyWife: 的严重问题，不能侵略他国。只要隔离处理，世界便不会受 04/16 05:21
48F：→ IAmyWife: 到安全问题。而艾尔迪亚人为了保护自己的未来，也必需在 04/16 05:21
49F：→ IAmyWife: 对方不能攻击自己的这段时间追回科技代差，那怕是用武力 04/16 05:21
50F：→ IAmyWife: 威迫也需要追回，确保艾尔迪亚在巨人无用的未来也能自保 04/16 05:21
51F：→ IAmyWife: 。 04/16 05:21
52F：→ IAmyWife: 最後的问题就是仇恨，这个才是无解的地方，但灭世与否从 04/16 05:21
53F：→ IAmyWife: 来不是自保的问题。不要把复仇行为美其名为「自保」 04/16 05:21