连载雷 好读版：https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1584627701.A.AB0.html 本篇要谈奇优宓、伊雷娜这二角色剧情用处 主要是想修正之前#1TarJHLY篇的奇优宓 个人一直有违和感，到最後得出的结论 结论关系到为何动画版要将米卡莎的刺青改成刺绣的原因 https://imgur.com/WLwGvz4 奇优宓虽是後期登场的角色且作用不明，但篇幅没有少过 这角色最明显疑点是[28卷第111话]的表现 因应艾连与叶卡派的突袭行动，军政府研议对策时 奇优宓身为"外人"却从头到尾处在同室冷观察他们讨论。 https://imgur.com/8eOigwf https://imgur.com/zjiX7by 不知在座各位看这段是否持相同想法 军政府对"外人"警觉性过低很两光，居然放她在场开起军事会议。 会有这想法的根本问题在： 岛政权对奇优宓的来历认知源不健全 ====================================================================== ◎来历认知源不健全 帕岛长年封锁，对海外的资讯相对封闭单向 而岛政权对奇优宓这号人物的认知只来自2处： 1.义勇兵首领 "伊雷娜" 引介 2."奇优宓" 她自己的介绍 https://imgur.com/bBbYeMN 她声称与吉克利益交涉才与岛民建交 但如何得知岛上有将军家末裔情报，本身就是一大矛盾点 剧情提到唯一看过米卡莎家纹的"只有艾连一人" https://imgur.com/QskVASR https://imgur.com/44C2esK 艾连："米卡莎 你亮啊 快啊" 她说是与吉克合作才到岛上 然而在更早的832年， 已有玛雷敌对的东方国支援枭(艾连‧克鲁格)还协助潜逃的情报。 可见枭(艾连‧克鲁格)与东方国的合作更早於吉克十几年前 而现在计划局势明显非吉克主导，是艾连主导。 https://imgur.com/JzgUJ1p 那麽更早与枭(艾连‧克鲁格)合作的东方国应是配合枭的方案 或说表面与吉克合作本身就是枭的计划之一。 当年东方国协助枭去帮"谁"潜逃又是一个问题。 ====================================================================== ◎谁 巨人世界观 判明真伪的规则全建立在这句：事实 vs 真实 https://imgur.com/C8LnO24 事实(fact)：客观存在、发生过的事，事物表相。 真实(truth)：真相、真理、实话(非谎言)。 https://imgur.com/JkHJOG6 (客观)事实 + (主观)解释 = 真实(truth) 也就是说巨人整个故事不只要看表相演出的客观事实 真正关键在要加上主轴人物的(主观)解释 才是故事完整的真实/真相。 拿手的说谎 = 在"(客观)事实"上加油添醋 https://imgur.com/q4F5O0P ---------------------------------------------------------------------------- ex： 事实：她杀死丈夫。(客观) 据说：她被丈夫发现外遇又为庞大遗产去杀死丈夫 （by媒体、死者家属、乡亲脑补造谣、伪历史） 解释：我被丈夫长年家暴监禁虐待，这次防卫失手杀死丈夫。(主观) 还原真实的方式 = 逻辑推理 "人设"观察她的性格符合与否(无情?专情?贪财?缺钱?) "数值"调查死者是否真有庞大遗产 "规则"检视法律是否有让她透过此次杀夫得到遗产的可能 ------------------------------------------------------------------------- 这公式基本可套进全故事里 比如剧情示范例的幼年艾尔文向父亲提问 玛雷版本的历史矛盾(且有约139年的百年片段缺) 二千年前九巨之力分配结果矛盾 或目前剧情只让读者看(客观)事实这面去臆测， 刻意缺主轴角色的(主观)解释、想法。 ------------------------------------------------------------------------- 回过头我们来看古利夏与枭当时对话： 古利夏：说戴娜是王家之血的人是你，这也是你所谓的"真实"吗？ 枭：...很遗憾，戴娜是王家之血这是"事实"，她是革命军唯一没被夺走的吧(だろう) 作者藉这段对话提示枭的话语，主内容"戴娜"、"王血" 只陈述客观事实(fact)，缺主观解释，因此没被枭承认为"真实(truth)"。 换言之，枭这段话的真正意思是： 他没说谎但也没完全吐实 客观来说戴娜是革命军唯一掌握的王血，但枭没"解释"他私下拥有其他王血。 古利夏：棍 你又骗我 枭：没啊 我没骗...我只是有事没讲，而且我当时有提示我没讲啊。 而剧情上，伊雷娜 与 希斯特莉亚、吉克 相同 都曾有要跟艾连"接触"、"密会"的重点描写。 https://imgur.com/dYvxLP1 向岛政权自称是吉克信徒，奉吉克之命办事的伊雷娜 当被汉吉随口猜测是谍报员时，她急对谍报这点避重就轻 https://imgur.com/SWKqi3B ===================================================================== ◎目的 艾连‧克鲁格 是变造出生血统，卧底玛雷的艾尔迪亚人 他同样能为自己私下持有的王血人物变造成玛雷人或外国人。 若832年东方国协助潜逃的人是枭私藏的"王血" = 伊雷娜 过去的"艾连‧克鲁格"、"伊雷娜"、"奇优宓"是同夥。 或说现在的"艾连‧叶卡" 、"伊雷娜"、"奇优宓"是同阵营。 https://imgur.com/5SxAJSn 奇优宓、伊雷娜 是为其他(艾连的)计划或目的而来。 只须"奇优宓"+"伊雷娜"先拟好一套说词 动机合理+符合客观事实，就能把整个军政府骗得团团转蒙在谷底。 ---------------------------------------------------------------------- ex: 伊雷娜：奇优宓的身份是希兹尔国"特使"，吉克用"将军血脉情报"才来建交哦。 军政府：真的假的，她是特使啊，我国第一位贵宾咧 伊雷娜：而且她是个对利益金钱眼光敏锐的商人哦 军政府：是吗？ https://imgur.com/Sw3ef5U 奇优宓：我是为了我国遗失的一国之主血脉来的，好感动 哭~ 奇优宓：听说岛上资源丰富，这些可是金银财宝呢 啊啦嘛~跟我公司想赚钱没关系哦 军政府：口水都流出来了绝对是为了钱 伊雷娜果然说得没错　动机是钱更合理。 米卡莎：棍 所以她是为了钱嘛...我根本被利用了 https://imgur.com/C7VgDX5 岛政权就不会再有人去怀疑奇优宓的身份、或她有其他来访动机。 -------------------------------------------------------------------------- https://imgur.com/YV5jk9D [123话]时，奇优宓与访外的调查兵团讨论态度，更接近无情感打发。 艾连透过此次访外机会潜入玛雷，执行自己的计划。 →对话可知奇优宓明白汉吉的路线是途劳，愿意陪他们瞎忙却又是制式回应打发 →所以奇优宓带调查兵团访外真正目的，是协助艾连脱离岛政府监控潜入玛雷。 ====================================================================== ◎奇优宓的真实身分？ 是现任アズマビト家的"头首" アズマビト家 = 将军家 将军家的头首，除了将军以外还有谁？ 虽然在岛上奇优宓并没有穿上家纹 但在战槌家的国际聚会，她代表希兹尔国， 身穿アズマビト家的将军家纹出席 https://imgur.com/YRTXScN https://imgur.com/IcfowMh 玛雷帝国地下掌权的战槌家主威利更敬称"奇优宓样" https://imgur.com/joJlmEs ↑配合艾连主导的奇袭收容区计划，带着深城府先一步离场的奇优宓 ====================================================================== ◎奇优宓与米卡莎的母亲长像十分相似 是之前我觉得违和感最大的地方吧，到底何种血源关系 https://imgur.com/EhJG7BK キヨミ・アズマビト 有姓氏+有血缘 奇优宓跟米卡莎老妈长得一样却不能继承将军 ミカサ・アッカーマン 没姓氏+有血缘 米卡莎混血了阿卡曼却能继承将军 这样一列对比更是充满矛盾。 就算现实的德川支系的三大家血脉都是能继任将军的。 而读者和岛政权对这角色的是何种身份的认知 全只靠奇优宓自己和伊雷娜所讲， 那如果她说的只是部份事实，不是真实全貌呢？ https://imgur.com/0F8MCk5 米卡莎像米卡莎母亲 奇优宓像米卡莎母亲 这不就间接代表了奇优宓年轻时， 或说在艾连‧克鲁格持有进击巨人的年代 长得跟米卡莎几乎一模一样？ 简直是生在不同年代的双胞胎。 ====================================================================== ◎从作者参考的Muv-Luv看将军血脉的问题 这份违和可从作者表明抄过的作品Muv-Luv找到提示 Muv-Luv二角色 御剑冥夜、煌武院悠阳 是双胞胎姊妹。 https://imgur.com/E4uQ0NY 御剑冥夜： 女二，随身佩刀的武士，财团千金， 被主家认为双胞胎不吉而将其交由远亲御剑家扶养。 元世界因胞姊事故身亡成为唯一继承人。 煌武院悠阳： 日本帝国现任政威大将军，在元世界事故身亡。 奇优宓：武士家族，财团千金，现任アズマビト家主(现继承人) 米卡莎：百年前事故(战争)遗失的将军後代(元继承人) 会发现这人设与奇优宓、米卡莎87分像，且奇优宓人设更像Muv-Luv女二 ====================================================================== ◎奇优宓真实身分的结论： 百年前将军家的元继承者随巨人大战遗失(甚至被当成死去) 希兹尔国内有同血缘姓氏的(双胞?)兄弟上位成为将军唯一继承者， 希兹尔国继续运作至今，後代是奇优宓。 奇优宓真实身份是现任アズマビト家的将军，身上藏有真正将军刺青。 所以她在国际聚会身穿代表将军的家纹服饰。 https://imgur.com/IcfowMh 动画版与漫画Lost Girl米卡莎外传 为了提高辨识度与合理性，与作者讨论授意後， 把伪将军米卡莎的刺青改为刺绣。 米卡莎脸上的伤应该也是作者用来提高辨识度用的。 ====================================================================== ◎独有的科技树 还有个亮点是アズマビト家的动力飞机 现实世界到一战时飞船技术已成熟、动力飞机才刚起步 https://imgur.com/XiLqm2t 既然是财团，便有能卖到世界各地的销售产品 奇优宓能短时间研发制成用冰爆石当燃料的世界第一架动力飞机 可见她手上有动力飞机的技术源吧 所以人设属性应是流唾武士理工宅(科学家)？ ====================================================================== ◎王血+阿卡曼 过去#1TarJHLY篇个人推论，伊雷娜真实身分是王血+阿卡曼 源自别册少年マガジン2018年8月号 = 巨人连载第107话 该期读者对作者的一问一答： Ｑ．王家とアッカーマン家の２人から子供が生まれたら 　　どちらの血が优先されますか？ Ａ．それは普通に両方とも反映されると思います。 读者Q：「若有王家和阿卡曼生的混血儿，会优先继承哪一方血统?」 作者A：「普通来说二方都会持有。」 特地选答不曾演出过的设定， 极可能是作品内有王家+阿卡曼混血的角色。 二千年前初代王血是始祖三女儿(三城墙) 二千年後王血角色真正有三人 来象徵三(墙)血脉延续，更合乎主线呼应对比。 ======================================================================= ◎隔空的眼线 阿卡曼一族曾是巨人王的奴隶、或说提线人偶。 像剧情内有过艾连隔空指使米卡莎对战槌的下刀时机， 或让米卡莎在非自己意志下去压制阿尔敏等描写。 https://imgur.com/HLEgTqU 那麽阿卡曼功能，也能担当艾连的第三只眼，让艾连隔空监视局势发展。 [29卷117~118话] 艾连巨人一打三，能捕捉视线外的偷袭，甚至没了脑眼还能打 表示当时艾连巨人有"其他只眼睛"能看到攻击方位 同时间伊雷娜站在堡垒上观看整场战役局势， 且分镜不时带到伊雷娜观看车力位置、吉克位置、飞船等战况。 https://imgur.com/O4PPn08 https://imgur.com/MjhUu12 https://imgur.com/sCuqFuG 战役之後伊雷娜几乎是装死放空混在人群里 让人掉戒心，但又很突兀安插在角色群的状态 跟本篇开头提到 [28卷111话]的奇优宓是同一模式。 到[127话]表现最明显，几乎确定她是艾连的眼线。 伊雷娜对这群人挑拨离间的内容， 多是只有104期同伴间， 或说艾连本人视角才可能知道的事： (一).知道莱纳破门，曾伪装成兵团好夥伴(仲间)、背叛。现在"又"装夥伴 卧底有好几种形式 像亚妮刻意孤立不与人交识、或胡佛当低调的背景路人更显常态 伊雷娜非104期人员视角，却直接点出莱纳卧底方式是投入感情扮演仲间。 https://imgur.com/opnmhe3 (二).知道女型和艾连巨人对打时，女型踩死了很多斯托黑斯区的居民 1.亚妮在斯托黑斯区被捕获後就被兵团藏在地下室到最近刚复出 2.岛军政府对九大巨人态度是首要保护关键兵器， 不会随便让外人得知女型行踪与资讯 为何在岛上被军政府管控的义勇兵首领会知道这些事还认识亚妮? (三).法尔可替车力挡约翰雷枪时，艾连巨人正在前方跟颚巨对打 同场颚巨、还有追击的路易洁有目击这幕 (四)."特地针对约翰"去提起马可、点明马可的死与亚妮有关 1.[8卷31话] 亚妮被抓包是女型时 只对艾连、米敏辩说马可的立体机动装置是"捡来的" 当时并无证据能证实马可之死真相留下悬念。 2.至[19卷77话]"读者视角"才从胡佛记忆得知马可之死的真相。 https://imgur.com/cqM1HJv 3.约翰不会对人提起马可名字，只会提"那骨灰" 4.义勇兵的伊雷娜与欧良果朋在帕岛通常一起行动， 但欧良果朋不知马可存在。 https://imgur.com/9e34ntA 5.马可死於训练兵结业前， 只有训练兵时期认识且熟知他与马可交情的人才能提出这点。 [4卷18话]有描写马可、艾连、约翰、莎夏、柯尼学生训练时期交情不错。 [5卷22话]约翰向艾连告知马可死讯并提及马可死因不明。 反过来说今天若把伊雷娜换成同当过训练兵的弗洛克 期间有无交情的同学多已成屍山， 会知晓马可这其中一位同学对约翰重要的可能性都不高? 所以我认为背後是艾连‧叶卡透过阿卡曼道路 用伊雷娜的嘴在挑拨这群人 艾连也利用这层眼线知晓这群人下一步棋 让弗洛克乘铁路抢先到港口做战术布局。 https://imgur.com/TELIPxK 真正怒瞪阿尔敏的其实是借伊雷娜之眼的艾连‧叶卡 伊雷娜态度才两极化反差 ================================================================= ◎造假的出生 枭是持玛雷假身分卧底的艾尔迪亚人 他私下拥有的王血人物，能用同模式变造成玛雷人或其他外国人。 所以 伊雷娜出生是三重造假的可能性很高。 伊雷娜：粪野郎，我干嘛要帮玛雷粪 元帅：你也粪野郎，因为你也是个玛雷粪 车力：我调查过你其实是普通玛雷人出生，假身分被揭穿了吧 能想像你就是那种人bla bla bla可惜你野心破灭惹 伊雷娜：ㄆw (身世被揭穿却没任何反应或情绪波澜还噗滋讪笑) https://imgur.com/aQg2r0N --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.242.162.233 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1584627701.A.AB0.html ※ 编辑: kbdgoreinu (111.242.162.233 台湾), 03/19/2020 22:22:38 对XD 我错了 因为阿尔敏看亚妮时和希琪会合有提到他们在"本部" 我一直以为兵团本部位於王都前方的建筑，但看125话你说的才是正确。 我是认为她没有追崇吉克的心态 毕竟"吉克信奉者"只是她对岛政权"自称的人设" 谍报员努力演好自己扮演的角色 让你有难以动摇的既定印象说明她扮演得成功 都是王血，就某方面来说她是用大姊视角在关心 那个艾连说服都且战且走 相当不稳定还想阉割大家的 弟弟吉克。 作者其实一直有故意要让读者去站到阿尔敏方的视角 所以会对伊雷娜、弗洛克、路易洁 奇优宓 这些角色持偏见观点 但那方视角可能不是对的。 因为总统当时在跟放亚妮的同一个本部接见阿尔敏米卡莎 总统又是三兵团统帅，照旧王政系统 总统会待在王都行政(ex:军法庭) 所以我以为他们当时说的本部是指三兵团总本部 加上照训练兵时期马可、亚妮的说法进宪兵团就是进到席娜围墙内 成为中央宪兵就近服侍在王都的(伪)王 照r大的说法 史托黑斯区的本部 是指宪兵团本部的意思 不过史托黑斯区依然算席娜围墙内就是。 兵长没有跟艾连 道路连线 有跟艾连 连线的阿卡曼是米卡莎、伊雷娜 且伊雷娜可能在艾连‧叶卡出生前就连线了 能连线操控的主因在那只寄生虫+艾连‧叶卡 剧情暗示许多次艾连‧叶卡从出生就"不是普通人类"或常态巨人持有者 所以兵长、肯尼、百年间岛内王族的阿卡曼一族变不可控被迫害 和艾连现况不能当对照，因为他是唯一特例 这部分以後有机会再开另篇详细解释 总之因为兵长不可控对他是很大威胁 所以艾连有交待叶卡派或说弗洛克可以的话要想办法排除兵长 这跟一百年前初代雷斯王"和始祖巨人签订"的"真正的不战契约"有关 其实你细翻作品对"不战契约"的叙述 = 初代雷斯王去用自己意志干涉操控後代 (所以吉克以为自己破解的不战契约其实不是真货) 他甚至会切换来跟古利夏谈一百年前巨人大战的见识见解 https://imgur.com/eH0bTSv 阿卡曼到岛内开始无法被王操控受迫害，是因为盖完墙後寄生虫(=和初代雷斯王签约者) 就离去不在那，改由和虫定约的初代雷斯王 去替虫在始祖巨人内站冈。 但初代雷斯没像虫那般有操控阿卡曼的能力，发现这点才开始清算不受控的阿卡曼。 然後那只寄生虫现在 在艾连体内 所以艾连有更古早几百年前大陆巨人王原有操控阿卡曼的能力 可能s大不喜欢自己热爱的角色被说是奴隶 但老实说从世界观原型来看这世界的人全是奴隶 奴隶是这作品的主要元素很难回避，个人单纯分析陈述这些设定。 让您不舒服只能说抱歉了 在22卷87话 要解释需要开新文章去分析脉络很繁杂 所以这边直接省略讲结论 这跟艾连裤管修复、艾连问吉克怎不看他吃爸 等伏笔是连动的 艾连原本计划是不被人干涉和吉克顺利接触达成三王血金钥完全解锁 但莱纳主张飞船奇袭不在艾连计划内，艾连他自己有讲到 到和吉克接触前几乎是被三只巨人硬拖打得很辛苦 打到像在烂泥里打滚时 即时赶到能解金钥又能敲下他无法处理的飞船 吉克的兽巨对艾连就是浮木 他才那表情 其实就像我上面提到 作者有要让读者去站到某侧视角形成偏见的意图 来达成他以前说过要伤害读者、描写背叛的部分 你这段应是源自 兵长和调查兵团四年前是艾连一同奋战的夥伴 对角色投入情感衍伸出的想法 "应该是弗洛克擅自主意 毕竟弗洛克表现不讨喜、艾连不可能会想伤害兵长" 但那其实不是艾连视角的想法，且艾连现在(主观)解释 被作者隐藏。 但艾连会揍阿尔敏骂米卡莎 还有本篇提到伊雷娜(艾连)怒瞪阿尔敏 对群体酸言酸语 挖出只有艾连所知的黑历史 这些略能推敲出现在艾连的心态。 巨人之力的源头 二千年前寄宿到少女的脊随上融合共生的大地恶魔 二者是这世界观的唯一神 始祖尤米尔 https://imgur.com/iNrcHz2 巨人脊髓液 = 寄生虫的血 王家之血 = 少女的血 → 分成三女儿血脉 艾连不是不在乎 只是想把人暂时威胁软禁别来碍事 但没料到玛雷奇袭带来的一连串死光效应 吉克要吼时他才伸手想喊停 且当时保垒还有叶卡派、伊雷娜 三王血都是艾连想优先保护的人 兵长杀吉克抵触到此目标 希斯特利亚、吉克 作者都花不少篇幅描写 所以伊雷娜在剧情上会同比重，因为他们代表始祖尤米尔的"孩子" 孩子就是未来，不能让孩子重蹈二千年前的悲剧历史。 让孩子罩自己逃不是艾连的选项 枭对古利夏讲那段"事实"语气才心虚眼神不直视 因为他不能直说"我跟你都有王血，但我这只幼女重要 你老婆下去" 奇优宓心虚时则会眼神往下飘或盗汗 米卡莎的阿卡曼觉醒是艾连开启的，这是连线条件 兵长、肯尼觉醒不是艾连开启的，差异在这。 艾连‧叶卡从出生就是"其他什麽东西"不是普通尤米尔子民 剧情提示过几次，这是他觉醒米卡莎的主因 https://imgur.com/D3LQYWi https://imgur.com/el2h77T 提示一下，古利夏对芙莉妲这段对话是错的。 因为当时与其对话的是 初代雷斯王=大陆145任弗里茨王 也就是一百年前跟战槌联手战赢七巨、 迁国至岛盖墙签定不战契约的王 他是台面上最了解九巨能力和巨人历史的人 所以他对古利夏老生常谈起当年巨人大战经历 初代王会那反应，是因为未来记忆不是进击巨人原本拥有的能力 那个未来记忆 其实是寄生虫的记忆 那只虫当时在古利夏身上，枭传巨人给他时才意有所指 吉克没看下去的真相 就是艾连吃爸时虫寄宿回艾连身上 https://imgur.com/ktvpxaf ※ 编辑: kbdgoreinu (111.242.164.136 台湾), 03/21/2020 12:28:40 "使命"在漫画里的定位一直是负面 性质更像诅咒 亚妮从童年就被父亲强行加予的使命折磨 [16卷65话]肯尼吐嘈过使命的荒谬，希斯特利亚想起颚巨尤米尔的话才摆脱使命 该话的标题就是"梦想与诅咒" 梦想→肯尼 诅咒→希斯特利亚的使命 ※ 编辑: kbdgoreinu (111.242.161.243 台湾), 03/23/2020 20:49:41