作者birdjack (啾啾啾)
看板Isayama
标题[心得] 进击的记忆
时间Wed Mar 11 00:36:50 2020
一直想要整理一下关於这段,当然,我也可能想错了
艾连 进击的巨人 看到未来继承者的记忆相关设定
主要讨论的部分是漫画 89、90、121话
巨人在这里正式的引入了时空穿越的设定,
而且是很容易出bug的「未来影响过去」,
以下将深入回顾与探讨关於
古利夏夺取始祖的那一段记忆
一、要讲述这一段记忆需要从89、90话开始
艾连与调查兵团在经历玛丽亚之墙夺还作战後
回来向政府高层报告的会议中
艾连突然想到能够使用始祖巨人的能力跟戴娜是王族的身分有关
并且在此时就已经预想到未来会有牺牲女王一族救全岛一路
艾连身为士兵已经有牺牲自己的觉悟
但是艾连知道自己无法牺牲女王
https://imgur.com/oEoZRkj
https://imgur.com/A4oDLj6
接着就亲吻小手看到了那段记忆
https://imgur.com/hfO3SEV
当时我们这些读者不知道艾连那时还看到什麽
二、直到121话,兄弟俩一同去探索古利夏开始
https://imgur.com/jwD6lOL
https://imgur.com/pmFqTOw
这里古利夏的反应看起来是看到了幻觉
初步让人以为他只是太想吉克,而吉克刚好站在那里看记忆的巧合
但其实不是,
古利夏看到的吉克是艾连记忆中的吉克
而这里说"艾连记忆中的吉克"就是此时此刻在偷窥古利夏记忆的吉克
这一段记忆让当初的古利夏透过进击的能力看到了吉克的样子
就像艾连透过父亲的双眼看到自己巨人的脸孔,
古利夏也透过艾连看到了吉克的脸庞(?)
尔後,古利夏似乎才察觉到这个能力
https://imgur.com/NJuivvE
这一幕古利夏看到了或是看过「艾连正在看自己」的记忆
所以理所当然地往艾连的方向看过去
https://imgur.com/AOksYo1
此时的古利夏早已知道这一天的自己会做出什麽大事
并且因为已经看过更之後的景象
让他愿意去这麽做,但是没有全部,所以还是有些忐忑不安
三、到了地窖,古利夏已经知道未来,并打算完成使命
https://imgur.com/XYlnbfX
这时候的古利夏会知道接下来发生的事
是因为他预知看过艾连跟吉克现在这段
所以他知道艾连就站在他右边看着他这个令艾连失望的父亲
https://imgur.com/UKTGgKL
而这一段记忆
90话的艾连已经透过古利夏看到121话艾连的记忆得知了
记忆取得路径是以下这样:
古利夏←透过进击能力传输←121话艾连的记忆
90话艾连←女王解锁←古利夏的记忆
而艾连也的确对这段记忆的父亲失望
https://imgur.com/dkUEmPB
https://imgur.com/Xq1bfEr
而这里正式宣布进击的巨人有得知未来的能力
https://imgur.com/uqOzd4j
https://imgur.com/EXe5hJs
这里古利夏清楚知道未来发生了什麽
但是在这一刻他让艾连失望了
此时的古利夏应该是想改变未来的
至少他不想杀了小孩子
https://imgur.com/Xm44w39
https://imgur.com/yJwwxIe
看似在这里改写了历史,其实这都还是历史的一部份
只是看起来像是121话的艾连回到过去控制了古利夏
实际上,艾连根本没有回到过去,艾连做的只是把话讲出来
然後古利夏同时间透过进击的能力接收到这段记忆
才又被艾连激发起仇恨
这里可能会有祖父悖论的疑问,
简介一下祖父悖论:
关於时空旅行,从未来回到过去,假如主角杀死祖父,
那麽接下来的剧本主角从何诞生而来?
所以一般解释会说,假如真能回到过去,那麽就其实是平行宇宙的过去
另外还有什麽多重三维膜的理论,我就不懂了XD
回来说,巨人假如是没有平行宇宙的概念,一切都是单一宇宙与同一维度时间线
那麽来探讨祖父悖论的情况
艾连可能怂恿古利夏别抢始祖,那麽就没有後续,艾连在前六集就死了
但我猜测谏山老师的设定可能是这样的
https://imgur.com/VVxlyXE
一切都是注定好的,人们以为自己有选择权,但其实没有
因为连人们本身的想法也是从既定的事实所延伸
也许你我会想摆脱注定的束缚而不断的尝试,
但殊不知就连你我想尝试摆脱以及何时会放弃都是写好的剧本
https://imgur.com/Bp2KD69
所以假如古利夏没反悔,那就不会有艾连这段怂恿
也因为古利夏会反悔,才会有艾连这段怂恿他痛下杀手
说来说去,就是古利夏注定会下手
https://imgur.com/kBTpr2T
这里艾连双眼发光,也有可能是得到始祖与进击之力特有的能力
真是那样的话,就跟我要探讨的完全无关了XD
四、完事後,古利夏与吉克相见
https://imgur.com/ksmRyoA
这里可能在帮读者连结90话的艾连
https://imgur.com/ENUouu4
但此时的古利夏并没有看到全部
所以对於自己的所作所为还很犹豫甚至反感
https://imgur.com/krX69VH
https://imgur.com/2FPpDXP
https://imgur.com/ixibSeF
透过先前窥探了"艾连看到自己夺始祖"的记忆
古利夏得知吉克就站在这附近
https://imgur.com/yiKEXg7
并且此时艾连正经历的这段记忆(看着父子重逢)
透过即时放映的方式把吉克的样貌传给古利夏
https://imgur.com/gpm2UZQ
https://imgur.com/Wkkxhda
这里艾连是正面对吉克的
所以古利夏透过121话艾连的眼中看到吉克
假如艾连这时是背对的,可能古利夏就看不到了
虽然我是这麽说
不过古利夏看起来是有抱到吉克
我就不知道为什麽了XD
https://imgur.com/4q0UjJQ
古利夏在执行之前应该是依稀看到城墙会被打破
所以不得不动身
但是在残杀始祖後应该又看到惨剧或是刚杀完人的罪恶感
而在此时变成反对艾连
https://imgur.com/8TEPSzU
https://imgur.com/bRTjY1r
这里代表惨剧将会发生
而古利夏是反对的
但是你我都知道古利夏在夺完始祖之後
回到艾连身边,要艾连为妈妈报仇,并且说艾连可是他的儿子
代表古利夏在此刻前又看到更多未来的记忆,转而支持儿子
那麽发生惨剧後,又要发生什麽才会让这名父亲这麽相信自己的儿子呢?
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1583858212.A.AA3.html
1F:→ joe0112joe: 或许艾伦让父亲知道「你不给我始祖则艾族必灭,你给我 03/11 00:51
2F:→ joe0112joe: 始祖则我要灭世」 03/11 00:51
3F:→ joe0112joe: 古立夏无奈之下为了救族人只好让艾伦吃掉 03/11 00:51
4F:→ joe0112joe: 然後绝望间看见了未来还活着的吉克,就拜托吉克阻止艾 03/11 00:51
5F:→ joe0112joe: 伦灭世(=惨剧)? 03/11 00:51
6F:推 kiwihxh: 会不会其实未来有很多种可能但是所有的未来除了灭世都走 03/11 02:08
7F:→ kiwihxh: 向艾族灭亡。古利夏先是看见了灭世的恐怖景象,後来艾伦 03/11 02:08
8F:→ kiwihxh: 让他看了不灭世会造成帕岛被屠岛的结果,才让他狠下心完 03/11 02:08
9F:→ kiwihxh: 成这个宿命般的回圈让艾伦继承巨人 03/11 02:08
10F:→ kiwihxh: 这样也能解释为什麽艾伦不找其他人沟通(知道沟通也没用, 03/11 02:10
11F:→ kiwihxh: 才会选择一意孤行一个人扛。不然艾伦自己硬来很不合理, 03/11 02:10
12F:→ kiwihxh: 他一定有充分的理由这样做才对,不然灭世这种差事谁想做 03/11 02:10
这个要看最後谏山老师要不要公布平行宇宙的设定
枭说过 必须一直向前进,不然只会重复同样的历史跟错误,
如果要拯救阿尔敏跟米卡莎的话,就必须这麽做
换言之,艾连现在做给我们看的是正确的版本
而艾连之所以没有让重视的夥伴了解,可能是为了避免他们死亡
以前也有提到过尤弥尔空间与座标的猜测
可能会像星际效应里,艾连会跑到4维空间(任意时间线)甚至五维空间改写历史
在诸多故事线中,阿尔敏与米卡莎因为参与这个行动势必会牺牲
就只有我们看到的这一条路是能避免艾连珍视的两人牺牲
以上都是我瞎猜XD
13F:推 brigee: 同意楼上 只剩这条路了吗 表示进击在历史中不停的修正 03/11 08:05
14F:推 brigee: 时间点上的问题吧 古是吃了始祖才看到灭世的吧 03/11 08:10
15F:→ brigee: 然後才有了要求吉克的一幕 03/11 08:10
16F:→ brigee: 不然艾伦已经知道父亲会阻止灭世 何必再开视野给父看吉克 03/11 08:12
对,应该是吃完才看到惨状,才後悔
然後这段记忆不是艾连开的,艾连只是被吉克硬拉进来体验
而父亲自己透过进击能力得到艾连121话的记忆
17F:推 Cavallo: 借串,古立夏吃始祖那边,罗德跑超快又超远的,还回头呛 03/11 08:21
18F:→ Cavallo: 声叫芙利达杀快点 03/11 08:21
※ 编辑: birdjack (123.192.92.20 台湾), 03/11/2020 08:29:09
※ 编辑: birdjack (123.192.92.20 台湾), 03/11/2020 08:31:47
19F:→ DevilMayCry4: 变成复仇者联盟的时间旅行跟时间宝石? 03/11 08:32
20F:→ DevilMayCry4: 未来不会因为改变过去改变,但是可以窥探未来无限 03/11 08:33
21F:→ DevilMayCry4: 可能 03/11 08:33
22F:推 brigee: 这样厘清了一点 艾伦是知道自己灭世地狱成功 03/11 12:15
23F:→ brigee: 通过握手得到古的记忆 03/11 12:16
24F:→ brigee: 唯一的变异点就是被父亲要求的吉克 03/11 12:17
25F:推 flyingdeeck: 原po的论点很有意思,古利夏的反应很有戏 03/11 12:24
26F:推 zebb: 若巨人世界没有平行宇宙设定(看起来也没有),那麽 03/11 12:25
27F:→ zebb: 祖父悖论绝对不可出现,故看似被未来影响的当下选择 03/11 12:25
28F:→ zebb: 实质上都是早已写好的剧本,大家都照着这剧本走。 03/11 12:25
29F:→ zebb: 而古在吃了始祖後看到地鸣启动後的炼狱就後悔所以叫 03/11 12:25
30F:→ zebb: 吉克阻止艾伦,但很有可能在吉克断线後古又看到更後面 03/11 12:25
31F:→ zebb: 的记忆让他相信启动地鸣是正确的所以才又支持艾伦。 03/11 12:25
32F:→ zebb: 若巨人世界有平行宇宙设定,就怎麽影响都合理了,我们 03/11 12:25
33F:→ zebb: 看到的只是其中一个艾伦想要的平行宇宙,至於其他版本 03/11 12:25
34F:→ zebb: 里面可能古没有吃始祖、艾伦没有继承进巨、莱纳踢不破 03/11 12:25
35F:→ zebb: 墙门、甚至艾族在墙门被破後一个月就灭亡了之类。 03/11 12:25
如果是平行宇宙真的会轻松很多
如果非平行宇宙光现在这段就有点复杂了
遑论之後还要回顾枭+古利夏被吃的部份
36F:→ zebb: 至於另一种时间宝石理论,说的是过去已成定局但现在 03/11 12:25
37F:→ zebb: 可以参考未来各种版本的的记忆来选择现在的行动,这我 03/11 12:25
38F:→ zebb: 觉得太过强大,根本无敌了,不太像进巨拥有的能力。 03/11 12:25
39F:→ zebb: 综合以上我想进巨的能力比较像是弱化版的时间宝石, 03/11 12:25
40F:→ zebb: 无法影响过去,只能被动的不定时看到随机的前任者以及 03/11 12:25
41F:→ zebb: 各种版本的後任者记忆片段,也无从得知该片段是现在 03/11 12:25
42F:→ zebb: 采取什麽行动才会导致,然後自由选择自己的行动这样。 03/11 12:25
43F:→ zebb: 另外古抱到吉克,我觉得只是像VR里抱妹子一样,没有 03/11 12:25
44F:→ zebb: 实际抱到,还会穿模...XD 03/11 12:25
看姿势看起来像是有抱到
难不成古利夏刻意抬起右手手肘?
感觉很累XD
等动画看看是怎样
45F:推 flyingdeeck: 古利夏只要看到艾连的广播跟城墙巨人尽出,就能做出 03/11 12:28
46F:→ flyingdeeck: 艾连想要的反应,不见得是看到灭世结局 03/11 12:28
47F:→ dongyen: 我认为未来无法影响既定过去,巨力有这麽外挂始祖就不会被 03/11 12:56
48F:→ dongyen: 分食了,也不用一堆人白死 03/11 12:56
49F:推 black58gigi: 还有一个地方就是,王政篇艾伦被罗德跟女王摸手臂解 03/11 14:59
50F:→ black58gigi: 锁,第一次知道是艾连爸吃掉始祖,那时候的记忆并没 03/11 14:59
51F:→ black58gigi: 有未来的艾伦在旁边怂恿艾伦爸,这不知怎说,为何会 03/11 15:00
52F:→ black58gigi: 没看到未来的自己,我理解不能XD 03/11 15:01
53F:→ black58gigi: *不是摸手臂 摸背 才对 03/11 15:01
这段是在第62话
艾连全程看到的记忆是古利夏视角
而当下古利夏的那段记忆是看不到121话艾连的
古利夏只是从进击能力得知121话艾连就站在那里说些怂恿的话
62话艾连只是把那晚古利夏所看到的记忆看一遍
甚至连对话都没能好好想起
讲到这里觉得谏山老师真是鬼才
假如打从一开始就设定了进击能力是能看到未来
在这一段夺始祖的记忆之中,62话居然可以巧妙的切换成古利夏视角
而隐藏了进击的能力,却没有什麽明显的bug
54F:推 chen6612: 不是啊,如果艾爸要阻止艾伦。灭完王家根本不用传进巨 03/11 16:26
55F:→ chen6612: 给小艾伦!这段不是很矛盾吗? 03/11 16:26
内文跟上面几位大大有说罗
肯定是在那之後又看到什麽转而支持艾连了
56F:→ black58gigi: 楼上那个也是我一直在想的问题 艾伦爸吃完始祖 当下 03/11 16:54
57F:→ dongyen: 楼上所以艾伦才说吉克怎不看到他吃爸那段是有伏笔吗 03/11 16:55
对XD
肯定是那里有解答
而那个解答让古利夏满意了
就不知道吉克会不会认同
58F:→ black58gigi: 不就能发动座标之力了吗 03/11 16:57
59F:推 probsk: 没有王血无法使用座标之力 他也只能相信艾伦传给他的讯息 03/11 17:23
60F:→ dongyen: 古利夏不是王血啊,他要开座标就只能获得始祖後碰王血巨人 03/11 17:28
61F:→ black58gigi: 哦哦 我以为吃掉始祖就算有王血了 要触碰才可以 03/11 18:16
62F:→ kaede0711: 拯救米卡莎跟阿尔敏那句话的伏笔真的还没解开 03/11 18:24
63F:→ kaede0711: 还有中东少年跟哭哭女王两个记忆碎片没解 03/11 18:27
我想尤弥尔的故事应该还会再提出来
因为那一话尤弥尔通篇没有说话
她的想法以及为什麽在等待艾连肯定是谏山老师最终要传达给读者的成长礼
64F:→ DevilMayCry4: 当下吃掉始祖,其实满地都是王血啊XD 03/11 20:59
65F:→ DevilMayCry4: 不然去抓跑掉的那个也行 03/11 20:59
66F:→ DevilMayCry4: 啊忘了,要发动座标要王血巨人才行 03/11 21:00
67F:推 probsk: 要活的才算啊 我猜吉克现在也还没死被主席控制着吧 03/11 22:34
※ 编辑: birdjack (123.192.92.20 台湾), 03/11/2020 23:06:12
68F:推 Punchpp: 这篇很有趣欸 之前都没注意到这麽细的细节 03/12 09:01
69F:→ kill466: 我也觉得是这样 一切都是注定的 03/12 10:48
70F:→ kill466: 大家围绕在主席想用能力改变什麽 搞不好其实他只是照着做 03/12 10:49
71F:→ kill466: 也许主席看到的未来并不差啊 为了那个未来不就只能照做 03/12 10:50
72F:推 Earendil: 主席可以看到继承者的记忆 但他什麽都没透露 可能根本就 04/01 12:31
73F:→ Earendil: 没有进击的继承者 所有巨人都消失了 04/01 12:31