作者birdjack (啾啾啾)
看板Isayama
标题Re: [心得] 支持灭世派才是正道
时间Sat Mar 7 15:59:55 2020
※ 引述《andycat5566 (帅到分手ovak Djokovic s)》之铭言：
: 1、妇人之仁对敌人仁慈就是对自己残忍。
: 2、看完这集超讨厌墙内圣母派的人。
: 墙外要阻止艾莲合情合理。
: 3、墙内的人民被关在岛屿100多年，墙内正常都会选择支持艾莲的行动 。
: 4、圣母派我真的不懂阻止艾莲，然後要害死岛内的人吗。
: 5、结局不意外就是悲剧收场，因为阻止了艾莲的行动导致岛内的人被消灭。接着换墙外
: 的艾族直到彻底消灭。
: 6、在墙内正常人都会支持艾伦，让人崩溃的剧情。没法去喜欢墙内圣母派。
依现阶段的资讯量当然是只能支持艾连了
这一话给了圣母方两次机会说服众人的机会，结果呢?
一是韩吉无法正面回应让的疑问，只能大声吼叫呼拢过去
「再怎样也不能灭世!」
让就不会问，那句「再怎样」包含帕岛被世界毁灭吗?
宁愿自己被灭也不要灭世
这句话怎麽听起来有点耳熟
阿~吉克跟戴巴家族就是这种人阿!
走最偏的就是吉克，讲什麽自己是真正的复权派
结果最终目的居然是宁愿灭族，
这是哪门子的复权派?!ˋ口ˊ
二是联合小队在夜里，阿妮对阿尔敏跟米卡莎的提问
结果阿尔敏跟米卡莎也答不出谈和失败该怎办(或是不想说?)
韩吉自己在那边自慰说大家不也能这麽和平吃晚餐了吗
明明心知肚明这是虚假短暂的和平
我要是阿妮，在我看到艾连本体的瞬间就一枪往他头上打下去
反正我最终目的就是保护我老爸别有生命危险
在我向艾连开枪的同时，米卡莎等人自然是会去保护艾连
然後另一边艾连的超大巨们继续夷平一切
眼看着我老爸要惨死在艾连脚下
我当然是会把阻挡我的阿尔敏给碎屍万段
如何? 韩吉前一晚说的和平在哪? 沟通沟通，真的有通了吗?
假设真的谈和成功，艾连停下脚步
不就轮到要牺牲女王了
如果帕岛不牺牲女王，那我是马莱元帅
我就直接装乖乖牌，装4年等艾连辞世，再来攻打帕岛夺取资源
这就回到上面，一样是虚假的和平，只不过维持了4年之久
这时让来谴责阿尔敏当初搞什麽圣母，阿尔敏也只能大梦初醒的说
我错了
假如谈和失败，阿尔敏会怎麽做
这个我认为126话已经透露一点答案
阿尔敏虽然看似圣母，其实这个人是最可怕的
因为他为了达到目的可以不择手段，再夸张的事都做得出来
当初为了拉下岛内王政那段阴险嘴脸就不用说了(可惜动画没画)
还有对付贝尔托特就专门在想贝尔托特在意的是什麽，然後说一堆变态的遐想给他听
在面对中央宪兵团差点打死让的时候，这个菜鸟兵扣下板机的速度还赢过人家pro级
然後是上回眼看无法阻止柯尼，不假思索的就想牺牲自己的命
回来讨论阿尔敏无法成功说服艾连的时候会怎麽办?
照阿尔敏过去的思路，他会优先想到艾连最在意什麽
接着他会想到艾连最在意的是104期的各位，以及养他育他的帕岛
然後把刀架在自己脖子上以死要胁，或是威胁艾连现在不停止的话
就变成超大巨去踏平帕岛，
没有要守护的人，也就没必要消灭威胁
从阿尔敏愿意自己跳入柯尼妈嘴中，我担心以上是很有可能发生的
真变成这样的话，这个人才是最疯狂的
大家讨论难免有火花
但是请别把对方妖魔化了
两害相权取其轻，别再瞎扯灭世=古洛斯，差多了
我相信大部分人如果投入漫画世界自然也是希望和平结局
只不过有的人可以深刻的换位思考自己是墙内人的心情来支持灭世
有的人则不能，反灭世反到没有墙内人的危机意识
两边危机感不同，这样讨论是没有交集的
这边额外提出一个解套是共犯结构，前面有人提过的
刚好马加特现在是元帅，戴巴家族也灭了
帕岛+马莱一起被世界憎恨，帕岛又能提供资源给马莱壮大国威
看在元帅好像有点喜欢贾碧
(萝莉控?)，短期内不用担忧马莱背後捅刀
当然前提是马加特的军权不会轻易被动摇
贾碧因此成功继承了艾连保护帕岛的使命(满足发型暗示)
就像贾碧说的:「谁叫我这麽可爱」 (127话马加特莫名的伸手)
一个萝莉救世的概念博君一笑:D
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.92.20 (台湾)
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1F：推 jjooee1428: 推这篇 03/07 16:08
2F：推 YummyLin2120: 楼下圣母joe 03/07 16:10
3F：推 dongyen: 推阿尔敏的部分 我觉得最恶心的是他 03/07 16:11
4F：→ dongyen: 当初艾伦拼死换自己命去救他 换来阿尔敏对大家说谈过发现 03/07 16:12
5F：→ dongyen: 艾伦不是自己人就要让别人夺走身上始祖巨人 03/07 16:12
那段看到也是觉得阿尔敏真够狠的
阿尔敏是可以投入很深的感情，但是也能因理性直接切断感性的人
或者该说他的感情一直建立於"对方在客观条件下是足以信任的"
6F：推 Kona72956: 贾碧可爱 03/07 16:13
7F：推 dwiee: 推这篇，还是需要沟通，但要想好沟通失败後要怎麽办，话说 03/07 16:15
8F：→ dwiee: 如果始祖只听艾伦的话 怎麽办? 03/07 16:15
9F：推 Fice: 痴汉敏真的最恶 03/07 16:41
10F：推 chutom: 换位思考思也有换墙外人的选择啊 怎麽一口咬定是反灭派没 03/07 16:55
11F：→ chutom: 有换位思考 今天你出生在墙外本来就会变成反艾族势力 因为 03/07 16:55
12F：→ chutom: 接收的情报就是如此 对岛外人而言 绝大多数连艾族都没看 03/07 16:55
13F：→ chutom: 过或者是不怎麽关心的人 03/07 16:55
之所以会那麽说是因为在自身生命受到威胁的时候
不太有人会在意凶手会因为自己的防卫受到多大的伤害
让我想到馆长骂夺棒的那个事件XD
因为台湾不像美国有正当防卫
被害者遭到加害者以棍棒攻击时，为避免遭受攻击推了加害者一把
导致加害者後脑杓着地受伤
法院判被害者要赔偿持棍棒的加害者
然後说被害者应该要夺棒
我想这就是为什麽许多人觉得依目前资讯反灭世说要再找方法不可理喻
说要在这个节骨眼找方法
就好比法官跟你说你怎麽不夺棒
被害者心想:可以夺的话我也想阿!馆长都夺不到了!
14F：推 black58gigi: 古今中外 金发高机率都是背刺仔 阿尔敏也不例外 03/07 17:04
15F：推 patrickleeee: 你讲出来的 但是人家不听阿XD 03/07 17:35
16F：推 rapnose: T_T 03/07 17:59
17F：→ JCS15: 妖魔化阿尔敏就很自然 伟哉灭世派 03/07 18:06
没有妖魔化喔
阿尔敏这个特性看用在什麽地方就会有不同的评价
为达目的耍阴招自然会被批判
但他也能玩神风特攻，就只为了给艾连制造机会打赢贝尔托特
18F：→ patrickleeee: 妖魔化虚构的脚色 跟妖魔化支持灭世的读者 是谁机掰 03/07 18:12
19F：→ newtypeL9: 阿尔敏打针後到现在几乎没帮忙，还变痴汉，被骂不意外 03/07 18:16
20F：推 patrickleeee: 话说 把支持灭世的读者比喻成变态杀人魔的脚色有没 03/07 18:16
21F：→ patrickleeee: 有违反板规阿 有点污辱 引战耶 03/07 18:17
我印象中上一个类似这样的角色大概是Legal high2 里的羽生
满口love & 屁屎
实际上是鄙视众人，唯我独尊的假惺惺
意见不同就是民智未开、莽夫
22F：→ newtypeL9: 讲不赢只好妖魔化对方，可怜 03/07 18:18
23F：推 zebb: 推！ 03/07 21:16
24F：推 mp2267: 推 03/07 23:14
※ 编辑: birdjack (123.192.92.20 台湾), 03/07/2020 23:34:19
※ 编辑: birdjack (123.192.92.20 台湾), 03/07/2020 23:55:46
25F：推 wholewing: 推 03/07 23:57
26F：推 airhonda: 说到底都是选择而已。韩吉选择不为帕岛牺牲世界，不愿 03/08 04:40
27F：→ airhonda: 为了同胞性命牺牲十倍百倍的性命，这对他而言可能是很 03/08 04:40
28F：→ airhonda: 容易超越同袍情谊的道德选择而已。支持灭世的选择只是 03/08 04:40
29F：→ airhonda: 看法相反，同胞的性命大於杀尽世界所有人的重担，何况 03/08 04:40
30F：→ airhonda: 这个重担不用自己亲自下手，是艾伦在承担 03/08 04:40
31F：推 airhonda: 我反灭世 无法为了自己的生存让巨人踩扁世上所有的小孩 03/08 05:26
32F：→ airhonda: 婴儿，再想其他办法活下去吧 总有办法的，故事里的角色 03/08 05:26
33F：→ airhonda: 也会这麽想吧。毕竟在艾伦召唤巨人群之前故事里的角色 03/08 05:26
34F：→ airhonda: 就在这麽做了。上帝视角走向灭世或灭岛的极端二选一， 03/08 05:26
当然，想办法是一定要的，但是要设停损点
艾连的时间是有限的，已经给韩吉等人想几年了一样是没进展
35F：→ airhonda: 我觉得是谏山有意引导的，我认为艾伦真正的意图不会是 03/08 05:26
36F：→ airhonda: 杀尽世界，谏山会藉由艾伦的行动给出他自己对灭与被灭 03/08 05:26
37F：→ airhonda: 这看似只有二选一习题的答案 03/08 05:26
38F：推 airhonda: 而且是以有绝对武力优势的立场给出答案，日本是唯一被 03/08 05:34
39F：→ airhonda: 核弹招呼过的国家，谏山身为日本人也许对绝对武力有更 03/08 05:34
40F：→ airhonda: 深刻的体会 03/08 05:34
完全同意这是一道课题
谏山老师刻意引导读者检视自身的价值观
※ 编辑: birdjack (123.192.92.20 台湾), 03/08/2020 10:05:24
41F：推 rapnose: 推airhonda大的论述。(虽然我还是支持灭世) 03/08 12:04
42F：→ rapnose: a大提出一个看法，是我非常认同的。 03/08 12:05
43F：→ rapnose: 因为重担不是在我身上，我只是个读者，杀人大魔王的罪过 03/08 12:05
44F：→ rapnose: 是艾连在承担的。这是我在选择时没考量到的。 03/08 12:06
45F：→ rapnose: 不过既然都提到这点了，我补充一点。 03/08 12:06
46F：→ rapnose: 非灭世派的大大们，也没有跟汉吉他们承担「自己的亲人好 03/08 12:07
47F：→ rapnose: 友有极大可能在阻止灭世後被人屠杀」这个沉重的东西哦。 03/08 12:07
48F：推 indpa5553: 推airhonda 03/08 21:14
49F：推 airhonda: 讨论角度是代换进入角色身份，如果我是艾伦下的了屠世 03/08 22:51
50F：→ airhonda: 之手吗？我是韩吉阿尔敏会赞同艾伦的选择吗？我的选择 03/08 22:51
51F：→ airhonda: 是不会，因为屠世违反我自认身而为人的基础，即使我的 03/08 22:51
52F：→ airhonda: 民族同胞可能会被屠杀，当然同时我觉得还能一战。我认 03/08 22:51
53F：→ airhonda: 为这一点也是谏山一直在讨论的，人这个物种为了生存能 03/08 22:51
54F：→ airhonda: 做到什麽程度，因为恨与惧会做到什麽地步，为了同胞亲 03/08 22:51
55F：→ airhonda: 人愿意走修罗道到多深，然後还能自处。从贾碧跟夏莎家 03/08 22:51
56F：→ airhonda: 人关系的发展、柯尼救母的桥段、墙内外势力结合一起阻 03/08 22:51
57F：→ airhonda: 止艾伦都可以看出来谏山的立场其实比较正面，在他塑造 03/08 22:51
58F：→ airhonda: 的世界充斥极端的对立 恐惧 憎恨 武力与偏见，即使如此 03/08 22:51
59F：→ airhonda: ，藉由某些角色传递的善意还是能被他人接受到并传播出 03/08 22:51
60F：→ airhonda: 去，互相理解跟怜悯是可能的。人类在拥有如此强大的能 03/08 22:51
61F：→ airhonda: 力後若没有同时演化出制约这能力的道德约束，作为一个 03/08 22:51
62F：→ airhonda: 物种不会成功只会自毁，因此从结果推论人类应该必然存 03/08 22:51
63F：→ airhonda: 在一些共同的道德约束，即使不是100% 03/08 22:51
可以来聊聊生物演化心理学了XD
先说生物演化的目的:
利於繁衍
而人类进一步演化出各式各样的心理机制来利於生命或物种的延续
这些机制可能不单单是保护生命，还有保护多样性也是
不只人类，在不同物种之间也能看到互相帮助的情况
首先要提出几个藏在DNA深处的演化心理
1.无论物种，延续生命
这个属於最上层的大爱，
大则就像政府一直在做保护濒临绝种的生物
小则跨越物种的保姆，例如家中狗狗会照顾小主人一样
还有某集国家地理频道的一只花豹用体温照顾小猴子还帮他理毛
这说明在演化上，生物在不同物种之间存在互利的心理机制
而相同物种之间关怀弱势显性也有助於物种遭临环境异变时，
有遗传多样性适应环境的能力
2.保护自己物种的延续，消灭他人物种
在生命开始泛滥繁衍後，环境资源逐渐不够分配
为了避免饿死或是各种不利於自身物种延续的情形发生
生物开始出现攻击他种的行为
例如狮子看到花豹就一口咬死
以人类来说，帝国主义算是在这层心理膨胀下的产物
3.保护自身血脉的延续
相信大部分生物都是贪生怕死的
除了担心自己死，亲情、友情、爱情都是利於自身延续生命的良好机制
亲情与爱情能直接帮助遗传因子的延续
友情则是确保互利共生的帮手
所以才有所谓的血缘性跟地缘性
简单点出这几个心理机制後
我们可以看到说白了就是
求同存异vs 党同伐异
那麽该如何定义
同跟
异就是各自表述了
剩下就是看每个人的心中哪个机制作用特别厉害
现阶段支持灭世的人，至少以我来说是3.胜过一切
反灭世则是1.胜过一切对吧
64F：推 undeadmask: 支持艾伦的选择，但完全不觉得会最後会走向灭世，理 03/08 22:55
65F：→ undeadmask: 由同上面a大所说 03/08 22:55
66F：推 joe0112joe: 推a大49楼说法，超级同意 03/08 23:10
67F：推 takemodo: 不管是灭世和反灭世都是错误的选择 03/09 00:00
68F：→ takemodo: 但是我完全无法接受反灭世派的作为 03/09 00:00
69F：→ takemodo: 用现实世界的种族灭绝的角度 03/09 00:00
70F：→ takemodo: 一开始就是玛雷要杀光艾尔迪亚人 03/09 00:00
71F：→ takemodo: 这本身就不是符合道德的事情 03/09 00:00
72F：→ takemodo: 既然玛雷是背德的国家 03/09 00:00
73F：→ takemodo: 即便被灭掉我也不以为意 03/09 00:00
74F：→ takemodo: 只是艾伦要把除了艾尔迪亚人外的种族都消灭太过极端 03/09 00:00
75F：推 tinacha: 创哥的立场很鲜明，绝不会走灭世结局的走向已经很明显了 03/09 01:41
76F：→ tinacha: ，A大推论+1 03/09 01:41
77F：推 lina7inverse: 大推 airhonda 大 03/09 03:11
※ 编辑: birdjack (123.192.92.20 台湾), 03/09/2020 07:40:25
78F：推 flysky2: 大推airhonda大 03/09 09:12
79F：推 needeng: 吉克的计画提出来的确看到傻眼，嘎，结紮是三小，本来以 03/09 09:43
80F：→ needeng: 为他到底有什麽神奇的计画。 03/09 09:43
81F：推 undeadmask: 并不是123这样简单选的 要知道人性永远是处於矛盾状态 03/09 10:36
82F：→ undeadmask: 这回让跟韩吉都明确说过他们也想过两手一摊乾脆放弃 03/09 10:37
83F：→ undeadmask: 韩吉所背负的更是直接对应 当初艾尔文到底要为了自己 03/09 10:39
84F：→ undeadmask: 直冲地下室 还是带领兵团新兵坦然赴死的抉择 03/09 10:40
不是说怎麽选
我想谈的是顺位
有的人，例如吉克能完全放弃自己跟艾族
而现阶段情报量就这麽多，还能义无反顾的选择反对消灭敌人
让我不得不认为反灭派的人心中1.顺位是最高的，即使要牺牲自己家族
85F：推 undeadmask: 人类并不是全然理性的生物，所以常常会做出不符合自 03/09 11:15
86F：→ undeadmask: 身利益的「错误」判断，但也正因为这些矛盾，才进而 03/09 11:15
87F：→ undeadmask: 让人体会这些角色心中的纠结，凸显出人性的一面，创 03/09 11:15
88F：→ undeadmask: 哥一直以来在这方面都刻画的很好。例如莱纳过去所做 03/09 11:15
89F：→ undeadmask: 的一切以马莱战士的身分来说完全「正确」又符合他本 03/09 11:15
90F：→ undeadmask: 身的利益，但他後来却被身为104期的同袍之情给折磨到 03/09 11:15
91F：→ undeadmask: 不成人型；让很清楚自己只要听从弗洛克的建议从此就可 03/09 11:15
92F：→ undeadmask: 以飞黄腾达，可是当他思考了很久直到听见马可死前的 03/09 11:15
93F：→ undeadmask: 遗言、又亲眼看着贾碧嗑头求他帮助後，却是抱头苦恼 03/09 11:16
94F：→ undeadmask: 转身走进树林里，最後选择帮助大家阻止艾伦。 03/09 11:16
95F：推 undeadmask: 看到现在，很多人支持灭世的理由都是出自於理性，说这 03/09 11:21
96F：→ undeadmask: 样对於艾族人来说最好啊巴拉巴拉的(偏弗洛克&老百姓 03/09 11:21
97F：→ undeadmask: 视角)，但实际上艾伦之所以决定要干大事其实是出自於 03/09 11:21
98F：→ undeadmask: 纯粹的感性，他才不是为了国家民族还是血脉的延续，以 03/09 11:21
99F：→ undeadmask: 及那些他根本不认识的乡民而战咧。从他在军方会议上 03/09 11:21
100F：→ undeadmask: 敢直接站出来袒护女王、修铁路时对104期告白、回忆中 03/09 11:21
101F：→ undeadmask: 看着米卡莎围巾的一幕若有所思，都能看出这人是100%感 03/09 11:21
102F：→ undeadmask: 情用事的家伙 03/09 11:21
打从一开始他就只为了自己在乎的人而奋斗XD
只是目前保护夥伴与保护帕岛的利益一致
103F：推 rapnose: 跟Anakin有点像啊。 03/09 15:44
104F：→ rapnose: 在小说里，Obi-Wan劝其他绝地大师放不要逼Anakin监视他的 03/09 15:46
105F：→ rapnose: 朋友(Palpatine)。 03/09 15:46
106F：→ rapnose: Obi-Wan就说了，"He is loyal to people, not principles 03/09 15:47
107F：→ rapnose: ."。 03/09 15:47
108F：→ rapnose: 我也比较接近这样的人。要说我是依理性上的利益或全然凭 03/09 15:49
109F：→ rapnose: 感性支持灭世，我是OK。因为就真的这样。 03/09 15:49
110F：→ rapnose: 可是帕岛长期的威胁还是没有消除啊。目前有看到柔性消除 03/09 15:50
111F：→ rapnose: 威胁的契机，但没看到条件啊。 03/09 15:50
112F：→ rapnose: 所以我当然选硬性消除的那条路啊。 03/09 15:51
完全同意R大
只是我很不满3.是最高顺位要被污蔑成2.
保家卫国的能力是有期限的，才会两害相权取其轻
硬要说成帝国主义屠杀或是变态凌虐就太超过了
113F：推 jerryyang: 推airhonda跟undeadmask两位大大的论述 03/10 01:51
114F：推 jerryyang: 觉得创哥这一话的描绘又加深了这部作品的深度 03/10 01:56
115F：嘘 punkdog: 盔甲都瓦解了 不见得还能变超大巨吧 03/10 17:24
116F：推 rapnose: 其实很难说。莱纳背部被碎片砸中与脸部被让的拳头砸中的 03/10 19:41
117F：→ rapnose: 伤，都有复原。 03/10 19:41
118F：→ rapnose: 我们可以大胆猜测，始祖尤米尔至少还愿意帮九大巨人之力 03/10 19:42
119F：→ rapnose: 持有者修复身体。但还能不能变身智巨，这个目前很难猜 03/10 19:42
120F：→ rapnose: 出来。 03/10 19:42
※ 编辑: birdjack (123.192.92.20 台湾), 03/10/2020 21:49:19
121F：推 rapnose: 我觉得是非灭世派与灭世派各自看重的点不一样而已，所以 03/11 13:25
122F：→ rapnose: 会有不同的加权。 03/11 13:25
123F：→ rapnose: 帕拉迪岛的运气还不错，抢到超大型巨人与囚禁女巨人(其实 03/11 13:26
124F：→ rapnose: 是女巨人自己想躲起来)，所以玛雷花了约四年跟中东联军 03/11 13:27
125F：→ rapnose: 打仗。 03/11 13:27
126F：→ rapnose: 再加上玛雷本身海军很烂，又有人背叛玛雷，才能挡下那32 03/11 13:28
127F：→ rapnose: 艘调查船。 03/11 13:28
128F：→ rapnose: 如果当时攻击的帕拉迪岛的，是有世界第二或第三强军力的 03/11 13:29
129F：→ rapnose: 国家的海军的话，那就惨了。 03/11 13:29
130F：→ rapnose: 艾尔迪亚人的处境，是这样： 03/11 13:29
132F：→ rapnose: 更正，上图是098话。请原po大大帮我改一下。感恩。 03/11 13:30
改罗~
136F：推 rapnose: 注意看哦，是世界主流的声音，不认为艾尔迪亚人有人权哦 03/11 13:32
137F：→ rapnose: 。至於艾权团体，是赞成消灭岛民的。 03/11 13:32
138F：→ rapnose: 你今天就算踏平玛雷或只摧毁玛雷的军事设备，其他世界 03/11 13:33
139F：→ rapnose: 大国除了藉机向玛雷报复之外，对艾尔迪亚人的恨意是不会 03/11 13:34
140F：→ rapnose: 消失的哦。 03/11 13:34
艾权团体可以说是艾连最後的冀望
一边离开一边心想: 果然跟记忆中的一样，唉~
141F：推 rapnose: ----------------------------------------------------- 03/11 13:34
142F：→ rapnose: 那如果是用地鸣只摧毁包含玛雷在内的各国的军事设施与 03/11 13:35
143F：→ rapnose: 武器呢？ 03/11 13:35
144F：→ rapnose: 因为这不是王道漫画，所以创哥给的情境很严峻。 03/11 13:36
145F：→ rapnose: 阿尔敏被关地牢时，有说过超大型巨人无法像进击的巨人 03/11 13:36
146F：→ rapnose: 一样进行精细的操作。所以他当时才不变身逃狱，因为会炸 03/11 13:37
147F：→ rapnose: 死身边的人。 03/11 13:37
148F：→ rapnose: 就目前看起来，那些体型超大的城墙巨人，可能也无法进行 03/11 13:37
149F：→ rapnose: 精细的操作，所以很有可能无法只锁定军事设施。 03/11 13:38
150F：→ rapnose: 不过是否能请始祖尤米尔改变城墙巨人的身体构造，尽量 03/11 13:39
151F：→ rapnose: 只踏军事设施而已，这点还不明确。 03/11 13:39
还有现在不是很肯定发动始祖还需不需要吉克
如果需要，那实际岛上该做女王or世界的期限只剩一年
如果不需要，也只是延长到四年，中间还有艾连被暗杀的风险
被暗杀成功直接连选都不用选，全岛绝体绝命
世界已经有轰炸机那大约就是二战的科技水平
一战飞机才刚起步，起初都只当作侦察机在使用
敌对阵营间还会互相打招呼，直到某一个德国士兵把手枪带上去...
才正式开启了空战的时代
152F：推 rapnose: ----------------------------------------------------- 03/11 13:40
153F：→ rapnose: 这如果是王道漫画的话，我就会希望始祖尤米尔的力量像 03/11 13:40
154F：→ rapnose: 独角兽钢弹那麽神棍，还会希望加入元气玉的元素，比方说 03/11 13:41
155F：→ rapnose: 请所有岛民集中冥想，想着要追求自由，想着不要伤到外国 03/11 13:41
156F：→ rapnose: 人，然後这股力量可以源源不绝地成为始祖的力量(因为尤米 03/11 13:42
157F：→ rapnose: 尔子民其实是最初始祖巨人身体的延伸嘛)，让始祖巨人持有 03/11 13:42
158F：→ rapnose: 者可以在摧毁各国军事设施後，只要发现有人想要再造武器 03/11 13:43
159F：→ rapnose: ，我就像独角兽钢弹一样大手一挥，哇，你的武器全部故障 03/11 13:43
160F：→ rapnose: 不能用了。 03/11 13:43
161F：→ rapnose: 然後如果拥有这力量的人没有被权力腐化的话，一直到岛内 03/11 13:44
162F：→ rapnose: 科技可以追上外国原本的水准之後，就解放始祖尤米尔，从 03/11 13:44
163F：→ rapnose: 此之後世界不用再担心有人会被巨人吃掉。 03/11 13:45
还有一个疑问是如何让世界相信不再有巨人?
像现在国际有禁核，但实际上彼此也知道各怀鬼胎@@
164F：推 rapnose: ----------------------------------------------------- 03/11 13:46
165F：→ rapnose: 可是这是一部王道漫画吗？ 03/11 13:46
166F：→ rapnose: 岛内有那麽无敌(只压制人又不会造成伤亡)的力量吗？ 03/11 13:46
167F：→ rapnose: 我每次觉得灭世派都要被讲成放弃思考、喜欢虐杀，我就 03/11 13:47
168F：→ rapnose: 很气，「喔，气气气气气」跟「像肚子被打了一拳」的那种 03/11 13:47
169F：→ rapnose: 气。 03/11 13:47
170F：推 rapnose: ----------------------------------------------------- 03/11 13:48
171F：推 undeadmask: 因为实际上的现况并不是只有灭世vs圣母的两种立场 03/11 17:51
172F：推 undeadmask: 即便目标是全面开战 艾伦跟弗洛克的出发点也是不同的 03/11 17:53
173F：→ undeadmask: 同样想要阻止艾伦的人 也是心中各有各的目的 03/11 17:53
「见山是山，见山不是山，见山还是山。」
我觉得弗洛克是第一重，韩吉等人第二重，艾连则是第三重XD
第一重看到山没觉得什麽特别的，就是一座山
第二重看到山觉得以前没思考过，其实山就只是土堆的特别高
第三重历经更多探索後，看到山才知道很可能是板块运动造就一座山
或是笼统肤浅一点的例子
年少之时，最直觉的反应是求偶只看外表
年壮之时，外表只是皮影，暧暧内含光的人才有魅力
年老之时，再怎麽有内涵，缺乏外表还是无法勾起慾望，还是把外表排回第一
接下来要港口与弗洛克一战
我想应该会带出「艾尔迪亚国」vs「新生艾尔迪亚帝国」
也就是韩吉vs弗洛克的论战
左边是包含世界所有的艾族，右边则是只涵盖岛上居民
还有东洋清美跟米卡莎的对手戏也应该会带出东洋与巨人同盟的渊源
※ 编辑: birdjack (123.192.92.20 台湾), 03/14/2020 10:50:12
174F：推 rapnose: 感谢大大帮我更正。 03/14 13:00
175F：→ rapnose: 其实我那段主要是想讲王道路线可以这样走(但仍然要有绝对 03/14 13:02
176F：→ rapnose: 的力量呀，而且进巨不是王道漫画)。 03/14 13:02
177F：→ rapnose: 至於如何让他国相信艾族不会再变成巨人？我是觉得，在用 03/14 13:12
178F：→ rapnose: 绝对力量压制他国的军事发展一段时间直到岛上的非巨人科 03/14 13:12
179F：→ rapnose: 技领先世界一点点後，始祖的持有人如果不是军国主义派的 03/14 13:12
180F：→ rapnose: 傀儡或自身没被权力腐化的话，在这个时间点解放始祖尤米 03/14 13:12
181F：→ rapnose: 尔，世界是否相信艾族能不能再变巨人，就不是很重要了。 03/14 13:12
182F：→ rapnose: 因为艾族已经拥有了与他国维持恐怖平衡的实力，而且岛上 03/14 13:15
183F：→ rapnose: 应该还有其他尚未与希兹尔国绑定投资的资源，可以拿来与 03/14 13:15
184F：→ rapnose: 世界各国做生意。 03/14 13:15
185F：→ rapnose: 但问题是，这就不是王道漫画，岛上没有绝对强大又不会伤 03/14 13:16
186F：→ rapnose: 及无辜的力量，而且时间也不够了。 03/14 13:16
187F：→ rapnose: 所以我才选灭世啊。 03/14 13:17
188F：推 Ebergies: 你们忽略了灭世也要真的灭得了，现在圣母小队等人就完全 03/22 00:23
189F：→ Ebergies: 没事，种族清洗四年就杀得了所有的人? 仇恨的种子还在能 03/22 00:24
190F：→ Ebergies: 睡得安心吗 03/22 00:24
191F：→ Ebergies: 不过虽然我这麽说，但真的面对这个情况，说有什麽好方法 03/22 00:25
192F：→ Ebergies: 应该是骗人的，不然现代社会就不会还有战争了 03/22 00:25
193F：→ Ebergies: 这集把所有人聚集在一起的互相对话，真的描写得很棒 03/22 00:26
194F：推 itcz210: 大推 理性分析 03/23 03:07