作者andycat5566 (帅到分手ovak Djokovic s)
看板Isayama
标题[心得] 支持灭世派才是正道
时间Fri Mar 6 01:32:21 2020
1、妇人之仁对敌人仁慈就是对自己残忍。
2、看完这集超讨厌墙内圣母派的人。
墙外要阻止艾莲合情合理。
3、墙内的人民被关在岛屿100多年，墙内正常都会选择支持艾莲的行动 。
4、圣母派我真的不懂阻止艾莲，然後要害死岛内的人吗。
5、结局不意外就是悲剧收场，因为阻止了艾莲的行动导致岛内的人被消灭。接着换墙外
的艾族直到彻底消灭。
6、在墙内正常人都会支持艾伦，让人崩溃的剧情。没法去喜欢墙内圣母派。
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1F：推 w9: 所以灭世派感觉就会倾覆 03/06 01:50
2F：推 joe0112joe: 这是反串吗？ 03/06 01:56
3F：→ canson: 认同。 03/06 02:24
4F：推 patrickleeee: 圣母派就有点像阻止人家遣返难民的那个北欧女 只会 03/06 02:28
5F：→ patrickleeee: 说不该这样 但是对实际情形一点帮助都没有 03/06 02:28
6F：嘘 s21995303: 二楼那ID真的偏烦 圣母大队长 创哥最好是搞一个厉害的 03/06 02:46
7F：→ s21995303: 发展不然目前真的瞎 和平共存比灭世更扯蛋 03/06 02:46
8F：推 iphone55566: 艾莲的经历跟动机 下了觉悟後所做的决定 03/06 03:52
9F：→ iphone55566: 比起这圣母小队的告解 艾莲描述还是立体得多 03/06 03:53
10F：→ iphone55566: 同楼上 要是圣母队结束是无视这些矛盾完胜 轻放仇恨 03/06 03:55
11F：→ iphone55566: 那前面的沙沙给优每段都会像个笑话 03/06 03:56
12F：→ POCARI5566: 相信创哥一定会让这个世界毁灭 #相信创哥 03/06 04:26
13F：推 cutekenny: 艾莲如果被圣母小队杀了，那艾莲的一生真的是一个笑话 03/06 06:17
14F：推 indpa5553: 不灭世就烂尾 03/06 07:06
15F：→ joe0112joe: 让六楼烦真是抱歉了，但是我还是有自由回文的权利 03/06 07:15
16F：→ joe0112joe: 127一出就知道创哥是不可能走灭世，灭世根本打脸过去 03/06 07:16
17F：→ joe0112joe: 一百多话诉说的精神，前人莎莎给油是绝望下的精彩挣扎 03/06 07:16
18F：→ joe0112joe: ，是为了活下去给自由而不是杀死别人与夺取他人的自由 03/06 07:16
19F：→ joe0112joe: 。 03/06 07:16
20F：→ joe0112joe: 圣母队的矛盾不会无视，但是灭世必须被阻止，127话花 03/06 07:16
21F：→ joe0112joe: 那麽大篇幅演给大家看，也该get到了呢 03/06 07:16
22F：→ joe0112joe: 事实上艾伦思想不得而知，其他人除了叶卡派都觉得灭世 03/06 07:18
23F：→ joe0112joe: 不可取，就看看读者想要当叶卡派还是让等人吧。 03/06 07:18
24F：推 wen12305: 天真的小孩才支持圣母派，现实很残酷的 03/06 08:12
25F：推 PrinceKanto: 唯一支持艾主席 03/06 08:13
26F：→ joe0112joe: 就看看创哥是不是天真的小孩吧XD 03/06 08:32
27F：→ joe0112joe: 如果不天真就要成为耶格派那嘴脸，那麽天真也不错 03/06 08:32
28F：推 scatman: 唯一支持艾主席 03/06 08:34
29F：推 poeoe: 唯一支持艾主席 真的有在认真思考的人 03/06 08:51
30F：推 jjjjjjoker: 推 唯一支持灭世 03/06 08:52
31F：推 newtypeL9: 如果没更好方法，当然只好灭世，圣母派现在就是没方法 03/06 09:02
32F：→ newtypeL9: 说服别人，只好靠大声讲到你烦 03/06 09:02
33F：→ ngc7331: 我个人是支持艾主席毕竟他知道太多了，但是否要灭世就看 03/06 09:26
34F：→ ngc7331: 他最後怎麽想 03/06 09:26
35F：→ ngc7331: 其他人这麽想不是他们的问题，但艾连情报量真的过大 03/06 09:27
36F：推 nagisanoff: 推，没解决办法还只会背刺艾连 03/06 09:32
37F：→ nagisanoff: 到底把岛内以前死去的调查兵团的人当什麽了 03/06 09:33
38F：→ chiuyipo: 但感觉创哥好像没有打算以灭世做收尾 03/06 09:37
39F：推 edwardhsu: 我艾伦派啦 要就全灭 来R 打架R 03/06 09:44
40F：推 kiwihxh: 够了别在圣母，让的反应才是最合理的好吗，不想灭世但也 03/06 09:59
41F：→ kiwihxh: 知道不灭世但谈和失败的下场 03/06 09:59
42F：推 zebb: 不管任何事情的决策，当一方提出一个可行方案，而反对 03/06 10:00
43F：→ zebb: 方因为自己判定的某种因素反对，却无法提出更可行的解决 03/06 10:00
44F：→ zebb: 方案，只是一直说你先别做我们总是会有办法的，那麽在有 03/06 10:00
45F：→ zebb: 时间急迫性的情形下，应该没有人可以接受反对方吧? 03/06 10:00
46F：→ zebb: 转回现在情形，艾伦针对"保护岛民"实行一个可行方案， 03/06 10:00
47F：→ zebb: 而韩吉自己判定曾献出心脏的人们决不会同意此方案， 03/06 10:00
48F：→ zebb: 认为灭世无论如何都是错的，但也提不出什麽比灭世更好 03/06 10:00
49F：→ zebb: 的方案，只是认为先阻止灭世，之後一定有办法的。 03/06 10:00
50F：→ zebb: 那麽为何加入"无辜性命"的参数，反对就会变成可接受的 03/06 10:00
51F：→ zebb: 呢?岛内同样也有无辜性命阿~而且是还他们自己的远亲 03/06 10:00
52F：→ zebb: 近邻。当然如果事情往韩吉想要的方向走，就皆大欢喜， 03/06 10:00
53F：→ zebb: 英雄韩吉，但如果不是，那麽韩吉对岛民来说会变成比 03/06 10:00
54F：→ zebb: 艾尔文还恶魔的恶魔，害死的族人会比艾尔文多不少。 03/06 10:00
55F：→ zebb: 我觉得灭世是极端，但没有方案的圣母也是另一种极端。 03/06 10:00
56F：→ zebb: 另外一提现在的情形下，要阻止灭世高机率只剩下让艾伦 03/06 10:00
57F：→ zebb: 回心转意这条路了，直接干掉艾伦导致的也是灭世，因为 03/06 10:00
58F：→ zebb: 城墙巨已经出笼了收不回来，干掉小女孩等待已久的心灵 03/06 10:00
59F：→ zebb: 寄托艾哥哥更是一件小女孩无法接受的事情，所以米卡莎 03/06 10:00
60F：→ zebb: 也不用烦恼无法说服艾伦时要不要干掉他了。 03/06 10:00
61F：→ zebb: 也就是说只剩下提出个可行方案让艾伦觉得比灭世好这条路 03/06 10:02
62F：→ kiwihxh: 圣母派好像都觉得现在主动权在帕岛，可是这个拥有主动权 03/06 10:02
63F：→ kiwihxh: 的时间不多，只要艾伦任期一到、始祖萝莉罢工，帕岛就是 03/06 10:02
64F：→ kiwihxh: 被动的一方，只能任由世界宰割 03/06 10:02
65F：→ kiwihxh: 艾伦看来应该是要在自己任内了结一切，任期到前没谈合真 03/06 10:05
66F：→ kiwihxh: 的死路一条 03/06 10:05
67F：推 joe0112joe: 让的反应是最合理的 03/06 10:21
68F：→ joe0112joe: 让知道不灭世的风险，但是还是选择先阻止艾伦设法沟通 03/06 10:21
69F：→ joe0112joe: 看看 03/06 10:21
70F：→ joe0112joe: 如果是理解让的读者，应该就可以从这点看出来在作者建 03/06 10:21
71F：→ joe0112joe: 构的世界观下，灭世是多麽应该避免的行动了不是吗 03/06 10:21
72F：推 serenitymice: 个人是不会去批评圣母派的动机啦，但他们提出来的手 03/06 10:33
73F：→ serenitymice: 段真的很...天真 03/06 10:33
74F：推 rapnose: 推 zebb大「灭世是极端，但没有方案的圣母也是另一种 03/06 11:28
75F：→ rapnose: 极端」。 03/06 11:28
76F：→ rapnose: 我自己是有极端的觉悟，并意识到这真的是极端。 03/06 11:30
77F：→ rapnose: 可是无法解决世界围剿危机的圣母派，没有意识到自己也是 03/06 11:31
78F：→ rapnose: 极端。 03/06 11:31
79F：推 rapnose: 推 kiwihxh大对主动权的观点。 03/06 11:32
80F：推 rapnose: 另外，创哥现在想表达什麽，我已经不清楚了。 03/06 11:34
81F：→ rapnose: 但至少以艾连这个角色的心路历程来说，100多话以来，都 03/06 11:34
82F：→ rapnose: 不是「为了活下去给(别人)自由」，而是「别人如果要来 03/06 11:35
83F：→ rapnose: 夺走我的自由，那我就会反击；如果我有能力，我就要先 03/06 11:35
84F：→ rapnose: 夺走他们的自由」。 03/06 11:35
85F：→ rapnose: 就算依照漫画里的急迫情势，灭世依然是极端，这我没意见 03/06 11:38
86F：→ rapnose: ，但我很讨厌支持灭世就被认定没有认真思考、反智、野蛮 03/06 11:38
87F：→ rapnose: 、没心没肝。 03/06 11:38
88F：→ rapnose: 即使是像艾连这样的疯狗，他在看到玛雷的中东难民时，也 03/06 11:39
89F：→ rapnose: 是流泪了。 03/06 11:39
90F：→ rapnose: 不要讲得好像灭世派很爱杀人的样子。 03/06 11:40
91F：→ rapnose: 在情况允许之下，我们都要试着走出森林。 03/06 11:41
92F：→ rapnose: 但是生存竞争这件事，就是很硬，你想走也很难走出去。 03/06 11:42
93F：→ rapnose: 国际间基本上就是弱肉强食与恐怖(军备、经济)平衡，跟 03/06 11:43
94F：→ rapnose: 大自然里的各种生物互利互残，没什麽两样。 03/06 11:43
95F：推 dwiee: 不论哪一派 地鸣都势必要发动的 现实是有拳头的人 才能说话 03/06 11:44
96F：→ rapnose: 佛教故事是很好看，没错。但我无法成为割肉喂鹰救兔子 03/06 11:44
97F：→ rapnose: 的那种人。抱歉。 03/06 11:44
98F：→ dwiee: 倒觉得马来元帅的动机要厘清 打完艾伦後呢 怎麽面对联军 03/06 11:44
99F：→ dwiee: 圣母派如果有好的方案 那当然很好 没人喜欢流血 03/06 11:45
100F：→ dwiee: 但现在看起来 不确定因素还是很多 03/06 11:46
101F：推 a152508: 灭世才会成为经典 03/06 12:21
102F：推 gymfantasy: 这一话先是韩吉面对让逃避了解释阻止艾连的後果 03/06 12:57
103F：→ gymfantasy: 第二段则是阿尔敏跟米卡莎面对阿妮无法解释谈和失败 03/06 12:58
104F：→ gymfantasy: 这就是圣母派令人无法忍受的地方 03/06 12:58
105F：→ gymfantasy: 他们谈了一晚没有结论 到时就好笑了 03/06 12:59
106F：→ gymfantasy: 马莱派最稳的作法是直接开大炮杀了艾连 03/06 13:00
107F：→ gymfantasy: 那颗炮弹被阿尔敏等人挡下 艾连另一头又继续蹂躏世界 03/06 13:01
108F：→ gymfantasy: 阿尔敏等人苦口婆心在艾连耳边蚊子叫 03/06 13:01
109F：→ gymfantasy: 叫破了喉咙也无法阻止 最後以死要胁才让艾连停下脚步 03/06 13:02
110F：→ gymfantasy: 艾连是为了保护帕岛才灭世 信不信阿尔敏被逼急了 03/06 13:03
111F：→ gymfantasy: 直接拿自己等人跟帕岛人的命当要胁 03/06 13:03
112F：→ gymfantasy: 真变成这样就好笑了 为了保护没牵挂的人要灭自己人? 03/06 13:04
113F：→ gymfantasy: 说到底跟吉克有什麽两样 一个是节育一个是自我牺牲 03/06 13:05
114F：推 ppen12: 艾伦加油！ 03/06 13:22
115F：→ joe0112joe: R大 03/06 13:28
116F：→ joe0112joe: 您看看您的论点，「世界本来就是弱肉强食」，「各种生 03/06 13:28
117F：→ joe0112joe: 物互利互残」，「所以当敌人要来夺走我的自由，我就要 03/06 13:28
118F：→ joe0112joe: 先夺走对方所有人的自由/生命，无论到底是不是敌人」 03/06 13:28
119F：→ joe0112joe: 您不觉得跟87话的古洛斯(马莱胖军官)很像吗？ 03/06 13:28
120F：→ joe0112joe: 「我不知道有多少人每天活着就感觉自己会死，但那才是 03/06 13:28
121F：→ joe0112joe: 正常思维」「我可是随时做好了今天就会死的心理准备」 03/06 13:28
122F：→ joe0112joe: 「我一直直面这样残酷的世界并有着深刻的了解」 03/06 13:28
123F：→ joe0112joe: 「放任老鼠(艾族)不管的话可能会变成严重的传染病，所 03/06 13:28
124F：→ joe0112joe: 以消灭老鼠是理所当然的」「别把我说的好像是杀人犯似 03/06 13:28
125F：→ joe0112joe: 的」「将艾族一个不留的驱逐，是全人类愿望阿！」 03/06 13:28
126F：→ joe0112joe: 每一句话听起来好像都很有道理，但是古洛斯却以此来正 03/06 13:28
127F：→ joe0112joe: 当化他把菲喂给狗吃的行为，他就是个人渣。 03/06 13:28
128F：→ joe0112joe: 事实上复权派确实在计画颠覆马莱，事实上艾尔迪亚也曾 03/06 13:28
129F：→ joe0112joe: 迫害马莱两千年，但是这些事情都不会改变古洛斯杀害无 03/06 13:28
130F：→ joe0112joe: 辜的菲、古洛斯是个人渣的事实。 03/06 13:28
131F：→ joe0112joe: 抓着「生存竞争、弱肉强食」这些词汇，声称「我有觉悟 03/06 13:28
132F：→ joe0112joe: 」，然後「夺人性命」，我觉得是相当可怕的事情。尤其 03/06 13:28
133F：→ joe0112joe: 是岛外那些跟艾族无冤无仇的无辜者。 03/06 13:28
134F：→ joe0112joe: 我们如果救下了兔子，是不必割肉给老鹰，但是也没必要 03/06 13:28
135F：→ joe0112joe: 把老鹰杀掉吧。 03/06 13:28
136F：→ joe0112joe: 我知道你对巨人有很深的想法，能够把森林论看进去就已 03/06 13:29
137F：→ joe0112joe: 经胜过很多耶格派，但我实在很意外您也会做出灭世派的 03/06 13:29
138F：→ joe0112joe: 结论。 03/06 13:29
139F：→ joe0112joe: 艾伦的想法我不好说，太久没有他的POV了，刻意疏远104 03/06 13:29
140F：→ joe0112joe: 期的行动又很怪，零镇的味道实在越来越重，但一切都还 03/06 13:29
141F：→ joe0112joe: 需要本人说话才行。 03/06 13:29
142F：→ joe0112joe: 退一万步来说，姑且不论现实世界如何运作 03/06 13:34
143F：→ joe0112joe: 作者设计了古洛斯这种「我有觉悟所以我杀你妹是合理的 03/06 13:34
144F：→ joe0112joe: 」，又把岛内激进的耶格派支持灭世的声音放得那麽大 03/06 13:34
145F：→ joe0112joe: 然後把反对灭世的角色分给了让、阿尔敏、汉吉、三笠等 03/06 13:34
146F：→ joe0112joe: 人 03/06 13:34
147F：→ joe0112joe: 灭世派最核心的艾伦至今POV成谜 03/06 13:34
148F：→ joe0112joe: 我觉得已经不难看出创哥的价值观了，而为了顺应作者的 03/06 13:34
149F：→ joe0112joe: 价值观，想必会在後续安排一些运气成分的桥段吧？ 03/06 13:34
150F：→ joe0112joe: 如果真的灭世被阻止，岛内外又成功达成条件上的和解， 03/06 13:34
151F：→ joe0112joe: 不知道到时候巨人会不会被喊粪作呢？ 03/06 13:34
152F：→ FallenAngelX: 我会有点失望 毕竟零镇这种招套在这种上千年的国仇 03/06 13:38
153F：→ FallenAngelX: 家恨还行得通的话就太离谱 而且也是经典老梗了 03/06 13:39
154F：→ FallenAngelX: 要把零镇套上去而且合情合理又精彩应该挺高难度 03/06 13:40
155F：→ s21995303: 现在创哥角色间彼此的辩论刚好都是PTT出现过的台词 既 03/06 13:49
156F：→ s21995303: 然创哥都有考虑过 我相信他会给不一样的结果 不会是大 03/06 13:49
157F：→ s21995303: 和平也很难是大屠杀 03/06 13:49
158F：→ s21995303: 但是跟韩吉口径一致的圣母派 主张不能滥杀当然可以理解 03/06 13:53
159F：→ s21995303: 但很难相信艾岛人用自己的力量阻止艾岛的最终兵器可以 03/06 13:53
160F：→ s21995303: 被他国视为拯救世界然後开始互相理解 不要忘记真的有那 03/06 13:53
161F：→ s21995303: 个时候 艾岛手上也没有筹码可以跟人谈判了 03/06 13:53
162F：推 kiwihxh: 讲这麽多请提出一个不灭世的人道解决方案嘛，说到底在艾 03/06 14:37
163F：→ kiwihxh: 伦死後没有了巨人之力的艾族才是兔子，只是全世界的猎物 03/06 14:37
164F：→ kiwihxh: 。 03/06 14:37
165F：推 kiwihxh: 马莱军官纯粹是以正义之名行杀戮之实，他有被艾族人拿枪 03/06 14:48
166F：→ kiwihxh: 抵着头，到了不反抗就会死的程度吗？不要乱类比，艾族才 03/06 14:48
167F：→ kiwihxh: 是被逼的活不下去的，这不是什麽没人知道的历史，是现在 03/06 14:48
168F：→ kiwihxh: 进行式。况且艾伦跟耶格尔派是不一样的东西，耶格尔派大 03/06 14:48
169F：→ kiwihxh: 多数只是被仇恨煽动而已，我也很鄙视他们。 03/06 14:48
170F：→ joe0112joe: ptt.cc/bbs/Isayama/M.1581925801.A.F5C.html 03/06 14:49
171F：→ joe0112joe: 借版友的文章给楼上参考 03/06 14:50
172F：→ joe0112joe: 明明你自己也在下面推过文呢哈哈 03/06 14:50
173F：→ joe0112joe: 马莱军官的视角看来就是复权派计画要毁灭马莱啊，这难 03/06 14:52
174F：→ joe0112joe: 道不是大威胁？ 03/06 14:52
175F：→ joe0112joe: 原来你也鄙视耶格派啊，这点我们达成共识了 03/06 14:52
176F：→ kiwihxh: 艾伦会放弃以地鸣掩护帕岛，用50年发展科技跟军武，是不 03/06 14:54
177F：→ kiwihxh: 想牺牲女王以及他的子子孙孙，还怕为了维持地鸣，让其他1 03/06 14:54
178F：→ kiwihxh: 04期的同伴继承始祖而只能活13年。并且他想要拯救始祖尤 03/06 14:54
179F：→ kiwihxh: 弥尔，他无法忍受她像奴隶一般继续被困在异空间受尽永恒 03/06 14:54
180F：→ kiwihxh: 的折磨。 03/06 14:54
181F：→ kiwihxh: 菲哪算是威胁，他只是杀人作为娱乐而已 03/06 14:55
182F：→ kiwihxh: 既然要圣母怎麽没人拯救尤弥尔为她发声，如果放她自由失 03/06 14:59
183F：→ kiwihxh: 去了地鸣之力，也就等同丧失谈和筹码。为了拯救世界，尤 03/06 14:59
184F：→ kiwihxh: 弥尔一个人的人权就不重要了？ 03/06 14:59
185F：→ kiwihxh: 牺牲谁拯救谁必须有所取舍，不可能每个人都救。如果你觉 03/06 15:02
186F：→ kiwihxh: 得牺牲女王和他的小孩、104期成员(可能) 和尤弥尔进而拯 03/06 15:02
187F：→ kiwihxh: 救世界是值得的，那我尊重你的选择。 03/06 15:02
188F：推 joe0112joe: 说得好，菲不是威胁，但是军官假复权派的威胁之名杀了 03/06 15:04
189F：→ joe0112joe: 菲 03/06 15:04
190F：→ joe0112joe: 那麽世界联合军是威胁，岛民假联合军威胁之名杀了世界 03/06 15:04
191F：→ joe0112joe: 上数亿名跟联合军与帕岛一点关系都没有的孩子，跟军官 03/06 15:04
192F：→ joe0112joe: 有何不同？ 03/06 15:04
193F：→ joe0112joe: 岛民可以说：这些人看到联军被灭，必定心怀仇恨，将来 03/06 15:04
194F：→ joe0112joe: 会卷土重来，只好先杀光 03/06 15:04
195F：→ joe0112joe: 那军官也可以说：菲看到同族的复权派被灭，必定心怀仇 03/06 15:04
196F：→ joe0112joe: 恨，只好先杀掉 03/06 15:04
197F：→ joe0112joe: 看得懂吗？无差别屠杀就是这麽不合理的事情。 03/06 15:04
198F：→ joe0112joe: 尤弥尔、女王之子、继承地鸣的牺牲者才是真正的大问题 03/06 15:04
199F：→ joe0112joe: ，这点我同意 03/06 15:04
200F：→ joe0112joe: 但是如果这是最後的考量，不花四年的时间找找其他方法 03/06 15:04
201F：→ joe0112joe: ，就直接灭世未免过头 03/06 15:04
202F：→ joe0112joe: 更别说艾伦根本没让其他人知道始祖尤弥尔的存在 03/06 15:04
203F：→ joe0112joe: 谁能断定始祖尤弥尔有没有什麽手段可以解决这个困难， 03/06 15:04
204F：→ joe0112joe: 让地鸣不用牺牲孩子也能维持？ 03/06 15:04
205F：→ joe0112joe: 即便是为了拯救世界，尤弥尔的人权也很重要没错，但这 03/06 15:04
206F：→ joe0112joe: 不是直接把所有人立刻通通杀光的充分理由 03/06 15:04
207F：推 ngc7331: 我觉得不需要先设想结局是和谈，我个人认为很可能精神零 03/06 15:04
208F：→ ngc7331: 阵但是实际上根本不可能成功，艾连自己都吐槽过巨人的存 03/06 15:05
209F：→ ngc7331: 在根本没能让墙内的人团结了 03/06 15:05
210F：→ kiwihxh: 补充：那个马莱军官或许有虐待或杀人倾向吧，藉由职权达 03/06 15:05
211F：→ kiwihxh: 到自己的浅在慾望而已，铲除世界的危害只是他杀人的藉而 03/06 15:05
212F：→ kiwihxh: 已 03/06 15:05
213F：→ joe0112joe: 楼上这也太双标了 03/06 15:06
214F：→ ngc7331: 某方面来说艾主席确实过於一意孤行，因此很期待他到底还 03/06 15:06
215F：→ ngc7331: 看见了什麽使他做到这地步？ 03/06 15:06
216F：→ joe0112joe: 所以说同样的事情，军官作了就是人渣，岛民作了就不是 03/06 15:07
217F：→ joe0112joe: 罗？ 03/06 15:07
218F：→ ngc7331: 理性上明白他该被阻止，但从故事最刚开始看到现在读者更 03/06 15:07
219F：→ ngc7331: 加信任艾连其实是很合理的吧 03/06 15:07
220F：→ kiwihxh: 重点是艾伦还有没有其他的选择，马莱军官是无缘无故杀了 03/06 15:12
221F：→ kiwihxh: 菲不是逼不得以的。况且艾伦是不是真的要踏平世界我们也 03/06 15:13
222F：→ kiwihxh: 不清楚。我们的讨论会这麽没交集的原因是假设的前提不一 03/06 15:13
223F：→ kiwihxh: 样，我认为艾伦别无选择，而你认为有 03/06 15:13
224F：推 joe0112joe: N大，读者跟艾伦建立的情感很深，但是这不是无条件支 03/06 15:15
225F：→ joe0112joe: 持他行动的理由。就好像got观众一路看着龙妈成长，结 03/06 15:15
226F：→ joe0112joe: 果龙妈降智屠城时群情激愤，最後狂骂编剧一样 03/06 15:15
227F：→ joe0112joe: 我相信艾伦的目的绝非灭世这麽简单，可能是零镇，可能 03/06 15:15
228F：→ joe0112joe: 是其他更好的解法 03/06 15:15
229F：→ joe0112joe: 又或者真的有什麽资讯可以让灭世被合理化，就让作者来 03/06 15:15
230F：→ joe0112joe: 解(但我觉得多半不可能。) 03/06 15:15
231F：→ joe0112joe: 但是既然连读者都不知道艾伦看到了什麽，圣母小队是更 03/06 15:15
232F：→ joe0112joe: 不可能知道的，那麽设身处地一想，圣母小队想要先阻止 03/06 15:15
233F：→ joe0112joe: 地鸣、跟艾伦对话、问问你比我们多知道些什麽才决定灭 03/06 15:15
234F：→ joe0112joe: 世，应该是再自然不过的反应吧 03/06 15:15
235F：→ joe0112joe: 如果让的选择是摀住眼耳不看不听让世界毁灭，然後获得 03/06 15:15
236F：→ joe0112joe: 一栋市中心的房子，才是真正可惜呢 03/06 15:15
237F：→ kiwihxh: 如果有机会谈和而且像王道漫忽略人心险恶，那样当然去谈 03/06 15:15
238F：→ kiwihxh: 和。我比较好奇"假设" 没有谈和可能，你会自保还是为了世 03/06 15:15
239F：→ kiwihxh: 界牺牲自己(帕岛) 。 03/06 15:15
240F：推 serenitymice: 发展军武的路线也未必可行吧，毕竟世界对帕岛的敌意 03/06 15:17
241F：→ serenitymice: 除了仇恨还有资源，而且这两者还是相辅相成的，能假 03/06 15:17
242F：→ serenitymice: 仇恨之名行夺取资源之实，也能利用仇恨正当化夺取资 03/06 15:17
243F：→ serenitymice: 源的行径。纵使因恐怖平衡而延续了几十年的恐怖平衡 03/06 15:17
244F：→ serenitymice: ，纵使帕岛真的赶上科技发展，但别忘了恐怖平衡的当 03/06 15:17
245F：→ serenitymice: 下，敌意更是不会消解，在世界始终不放弃对岛动武的 03/06 15:17
246F：→ serenitymice: 情形下，区区一个失去巨人优势的帕岛，如何以一挡世 03/06 15:17
247F：→ serenitymice: 界？ 03/06 15:17
248F：推 kiwihxh: 楼上，j大应该是有和解可能即使机率微乎其微也必须要尝试 03/06 15:19
249F：→ kiwihxh: 的那种类型(? 03/06 15:19
250F：→ kiwihxh: 所以说根本的原因还是出在假设前提，灭世派(或者说反圣母 03/06 15:21
251F：→ kiwihxh: 派，大部分认为谈和可能为零或趋近於零。 03/06 15:21
252F：推 joe0112joe: K大，您的意思是说如果今天马来军官是个善良马莱人， 03/06 15:25
253F：→ joe0112joe: 只是觉得复权派好可怕，为了以绝後患就把路上见到的艾 03/06 15:25
254F：→ joe0112joe: 族小女孩菲杀死，这样就没问题吗？不是这样双标的吧 03/06 15:25
255F：→ joe0112joe: 您的二选一问题很难回答，主要是您的假设太笼统了，实 03/06 15:25
256F：→ joe0112joe: 际上和谈根本不会不可能达成， 03/06 15:25
257F：→ joe0112joe: 我不知道当这个状况出现在眼前我会怎麽选，但如果真的 03/06 15:25
258F：→ joe0112joe: 是一翻两瞪眼红蓝两线剪一条那种，多半还是保护自己人 03/06 15:25
259F：→ joe0112joe: ，但是这种时刻是像阿尔敏与团长的二选一那般，根本不 03/06 15:26
260F：→ joe0112joe: 是现在的情况 03/06 15:26
261F：→ joe0112joe: 关於和谈，如果代价是杀死所有无辜的岛外人，那当然再 03/06 15:26
262F：→ joe0112joe: 小的可能性都要谈谈 03/06 15:26
263F：→ joe0112joe: 何况现在帕岛的局势根本还没到暂停一下就必死无疑的程 03/06 15:26
264F：→ joe0112joe: 度 03/06 15:26
265F：→ joe0112joe: 替代方案有其他版友提过我就不赘述了 03/06 15:26
266F：→ joe0112joe: 重点是必须阻止现在的灭世，就像汉吉说的，「阻止这场 03/06 15:26
267F：→ joe0112joe: 大屠杀的机会，就只剩现在了」 03/06 15:26
268F：推 s21995303: 其实圣母派的大概也就j开头那家伙 把他先黑单後几乎就 03/06 15:28
269F：→ s21995303: 没圣母声音了 剩的几乎都是跟他激烈沟通的反对派XD 03/06 15:28
270F：推 seangakki11: 其实只是双方人的想法和立场不同，双方都有道理和缺 03/06 15:29
271F：→ seangakki11: 点，不是一定要选择灭世才是正道吧。 03/06 15:29
272F：→ joe0112joe: 如果遇到意见不合的人就黑名单，那讨论就失去意义了呢 03/06 15:30
273F：→ joe0112joe: 。真的是很可惜。 03/06 15:30
274F：嘘 allgod: 作者很明显讽刺灭世派的片面、仇恨等等，但同时也告诉你世 03/06 15:32
275F：→ allgod: 情艰难，如果你眼中只有两派谁正谁非，那还是多思考一点吧 03/06 15:32
276F：→ allgod: 。 03/06 15:32
277F：推 s21995303: 总之以创哥的鬼脑袋 我相信他不会用很肤浅的东西啦 和 03/06 15:36
278F：→ s21995303: 解跟屠杀都很瞎 03/06 15:36
279F：→ kiwihxh: 所以我的评断标准是有没有选择权阿，艾伦不发动地鸣就会 03/06 15:37
280F：→ kiwihxh: 被世界联军屠岛这是事实(地鸣也不一定会灭世要看後面怎麽 03/06 15:37
281F：→ kiwihxh: 演) 但杀害艾族小孩解除隐忧只是求心安，如果菲今天拿着 03/06 15:37
282F：→ kiwihxh: 刀要砍无辜的马莱军官，那拿枪自保我觉得是可以的，但状 03/06 15:37
283F：→ kiwihxh: 况不是这样。 03/06 15:37
284F：→ kiwihxh: 不能把解放尤弥尔作为屠杀数亿生命的理由，但可以把拯救 03/06 15:38
285F：→ kiwihxh: 世界作为监禁尤弥尔的理由。这不也算双标吗 03/06 15:38
286F：推 gymfantasy: 照你这样说 一样是杀人 罪犯跟刽子手也要混为一谈罗 03/06 15:38
287F：→ gymfantasy: 超瞎 硬要把马莱狗官直接套用灭世派 03/06 15:39
288F：→ gymfantasy: 难道支持灭世都喜欢看虐待血腥的画面? 你也太滑坡了吧 03/06 15:40
289F：→ gymfantasy: 如果要一直打着有谈和可能 那就永远都有可能谈和 03/06 15:40
290F：→ gymfantasy: 只要说在无穷远的时间点能谈和就好了 03/06 15:41
291F：→ gymfantasy: 就像两条平行线会交於无穷远为一点一样 03/06 15:41
292F：→ kiwihxh: 有时候人权跟人权的部分有交集的地方，一个人想拥有另一 03/06 15:42
293F：→ kiwihxh: 个人就会失去阿...这是很现实又残酷的 03/06 15:42
294F：推 dripcoffee: 始祖巨人跟艾尔迪亚人的存在注定会取代普通人类 03/06 15:42
295F：→ dripcoffee: 就像智人取代尼安德塔人跟其他所有人属物种一样 03/06 15:42
296F：→ dripcoffee: 只是因为历代王的不作为才拖延到艾伦这代执行 03/06 15:42
297F：推 joe0112joe: K大对不起，我跟您有个误会 03/06 15:42
298F：→ joe0112joe: 我支持地鸣走到马莱踩扁在马莱集结的军队 03/06 15:42
299F：→ joe0112joe: 但是我反对继续往前走去踩没参加战争的平民 03/06 15:42
300F：→ joe0112joe: 奇怪是不是很多灭世派觉得圣母小队是希望地鸣全部缩回 03/06 15:42
301F：→ joe0112joe: 墙内阿= = 03/06 15:42
302F：→ joe0112joe: G大，刽子手杀的是犯罪者 03/06 15:43
303F：→ joe0112joe: 请问没有冒犯过帕岛的孩子，跟菲有什麽不同？都是被波 03/06 15:43
304F：→ joe0112joe: 及的无辜孩子，有什麽不同？ 03/06 15:43
305F：→ joe0112joe: 我没说灭世派都喜欢血腥 03/06 15:43
306F：→ joe0112joe: 我说灭世派没有意识到自己的行为跟马莱狗官相去不远。 03/06 15:43
307F：→ joe0112joe: 种族优越论我就敬谢不敏了 03/06 15:43
308F：推 dripcoffee: 我不评价哪个物种比较优越，只是正常情况下艾尔迪亚人 03/06 15:51
309F：→ dripcoffee: 会逐步取代其他人，他们的情况显然跟历史上所有种族歧 03/06 15:51
310F：→ dripcoffee: 视都不相同 03/06 15:51
311F：推 gymfantasy: 那要先请你定义什麽叫无辜罗 03/06 15:51
312F：→ gymfantasy: 马莱小孩是无辜 OK 那军队就死有余辜? 03/06 15:52
313F：→ gymfantasy: 军队总不会都是无牵无挂的吧~ 03/06 15:53
314F：→ gymfantasy: 美国施展经济制裁 他国平凡百姓受害 是不是也该喊无辜 03/06 15:54
315F：→ gymfantasy: 然後就别制裁了 03/06 15:54
316F：→ joe0112joe: 额外问K大跟灭世派的各位一个问题好了，巨人提过除非 03/06 15:55
317F：→ joe0112joe: 人类数量减到一人以下，否则一定会有纷争 03/06 15:55
318F：→ joe0112joe: 那麽在岛外人民全灭後，岛上如果有异音，该怎麽办？比 03/06 15:55
319F：→ joe0112joe: 方说阿尔敏这群人？杀掉吗？ 03/06 15:55
320F：→ joe0112joe: 留着的话，不是後患吗？既然这样的後患可以留着，那当 03/06 15:55
321F：→ joe0112joe: 初无辜的岛外人为什麽不留？因为他们没有优秀的艾族血 03/06 15:55
322F：→ joe0112joe: 统？ 03/06 15:55
323F：→ joe0112joe: 不留的话，他们的朋友呢？不会转而产生恨意吗？那要不 03/06 15:55
324F：→ joe0112joe: 要预防性的也把它们都杀掉呢？多杀了一人，是不是又要 03/06 15:55
325F：→ joe0112joe: 再杀更多人？到底能活下来的天选条件是什麽？ 03/06 15:55
326F：→ joe0112joe: 还是说保留力量威吓就好？那这样又要怎麽解放始祖罗呢 03/06 15:55
327F：→ joe0112joe: ？ 03/06 15:55
328F：→ joe0112joe: 好奇问一下灭世派怎麽处理这个问题。 03/06 15:55
329F：→ gymfantasy: 人人非上帝 要想保有自身利益(遑论生命)还要拿捏力道 03/06 15:55
330F：→ gymfantasy: 别转移焦点了ZZZ 现在是壤外 别谈到安内 03/06 15:56
331F：→ joe0112joe: 军队上了战场，就要有被杀的觉悟，这是我的认知。谁教 03/06 15:57
332F：→ joe0112joe: 你是军人呢？ 03/06 15:57
333F：→ joe0112joe: 不然再更人道一点，巨人到达前警告他们，30分钟给你跑 03/06 15:57
334F：→ joe0112joe: ，之後就把港口战舰军器全拆了，我也没意见。 03/06 15:57
335F：→ joe0112joe: 只有圣母派的後续可以被质疑不太合理吧......我问问而 03/06 15:58
336F：→ joe0112joe: 已，无法回答就算了 03/06 15:58
337F：推 dripcoffee: 巨人跟现实历史差异最大的点在於始祖巨人的记忆窜改能 03/06 16:01
338F：→ dripcoffee: 力，如果世界上只剩艾尔迪亚人，始祖巨人想透过持续不 03/06 16:01
339F：→ dripcoffee: 断的记忆窜改制造没有争斗的乌托邦理论上是可能的 03/06 16:01
340F：推 kiwihxh: 第一，我觉得灭世後的国内斗争太小规模了不能类比，这种 03/06 16:02
341F：→ kiwihxh: 东西各国无时无刻都在发生，是写在人性里的人类斗争的天 03/06 16:02
342F：→ kiwihxh: 性，只能期待人类文明演化到某一天能克服这个难题，事实 03/06 16:02
343F：→ kiwihxh: 上现今人类也在克服中。强烈希望某一个种族消失在世上， 03/06 16:02
344F：→ kiwihxh: 开除人籍的状况，跟国内的内斗一起比我觉得不太恰当，大 03/06 16:02
345F：→ kiwihxh: 问题(种族问题）应该优先解决大问题。 03/06 16:02
346F：推 gymfantasy: 徵兵制呢? 这时候你就会说谁叫你是OXOX? 这太双标了 03/06 16:07
347F：→ gymfantasy: 怎麽不说说 谁叫你们就在岛外 03/06 16:08
348F：→ kiwihxh: 我觉得很有趣的一点是，很多人都觉得是灭世派选择了灭世 03/06 16:11
349F：→ kiwihxh: ，但我认为艾伦是选项只剩下灭世，不然他也不会给世界两 03/06 16:11
350F：→ kiwihxh: 次机会(他大可早早发动地鸣）也不会为难民流泪，也不会这 03/06 16:11
351F：→ kiwihxh: 麽纠结跟无奈。想像你用google搜寻「拯救艾族的方法」， 03/06 16:11
352F：→ kiwihxh: 然後再搜寻筛选器点选「让尤弥尔自由」+「不用牺牲同伴」 03/06 16:11
353F：→ kiwihxh: +「确保艾族今後不被歧视」，结果搜寻结果只有一条：发动 03/06 16:11
354F：→ kiwihxh: 地鸣灭世 03/06 16:11
355F：→ kiwihxh: 你说你会有多无奈，所以我觉得艾伦很可怜 03/06 16:11
356F：→ kiwihxh: 逃兵会被兵法处置，也不是每个人都想参加战争 03/06 16:12
357F：→ madless: 不管最後结局如何，只希望看到背骨敏领便当 03/06 16:12
358F：推 tiaushiwan: 哈哈哈 觉得灭世很无奈会被说是法西斯喔 03/06 16:13
359F：推 patrickleeee: 你们讨论这麽多 有没有想到 地鸣是当初的小女孩自己 03/06 16:15
360F：→ kiwihxh: 我的意思是当人只有一个连自己也不想做但是不得不做的选 03/06 16:15
361F：→ kiwihxh: 择时，让人感到很无奈 03/06 16:15
362F：→ patrickleeee: 做选择发动的 能不能再阻止是个问题 如果我没记错的 03/06 16:16
363F：→ patrickleeee: 你是军人你活该的意思 所以你在岛外你活该 03/06 16:17
364F：→ kiwihxh: 同意楼上，我觉得艾伦本来不见得下定决心要发动地鸣了， 03/06 16:18
365F：→ kiwihxh: 所以他把核弹按钮给了尤弥尔做选择 03/06 16:18
366F：推 tiaushiwan: 艾伦要保障的是岛民的生存权 而世界共识是杀光岛民 03/06 16:18
367F：→ tiaushiwan: 所以艾伦才决定杀光外人 阿尔敏他们再怎样反对也不会 03/06 16:18
368F：→ tiaushiwan: 去把岛民杀光 他干嘛要”顺便”杀死自己人啊 03/06 16:18
369F：推 b425k1719: 相信创哥会给出第三解的结局 03/06 16:26
370F：嘘 Terence223: 人又不是求生存就好 对韩吉那类的人而言 03/06 16:38
371F：→ Terence223: 背负罪恶感活着反而比死还痛苦 03/06 16:38
372F：→ Terence223: 会加入调查兵团这种等於送死的组织 03/06 16:41
373F：→ Terence223: 本来每个人就有自己的理想坚持 03/06 16:41
374F：→ Terence223: 并不是说艾伦一定是错的 但韩吉他们动机也很合理 03/06 16:42
375F：推 Fice: 一群自以为拯救世界的家伙，被耶莲娜一人嘴全部，笑死 03/06 16:50
376F：→ joe0112joe: K大，我知道你想强调艾伦别无选择，或许艾伦真的觉得 03/06 17:09
377F：→ joe0112joe: 自己别无选择，但是圣母小队就是觉得有，既然如此就先 03/06 17:09
378F：→ joe0112joe: 停下灭世沟通沟通啊？不沟通的悲剧，马可跟贝尔托特都 03/06 17:09
379F：→ joe0112joe: 已经示范过了。 03/06 17:10
380F：→ joe0112joe: 现在剧情的表现就是：剧中的客观事实无法说服汉吉等人 03/06 17:10
381F：→ joe0112joe: 要支持灭世。 03/06 17:10
382F：→ joe0112joe: 若要讨论google出来有几项。 03/06 17:10
383F：→ joe0112joe: 你觉得只有一项，我觉得不只一项，这就是同一个客观事 03/06 17:10
384F：→ joe0112joe: 实却衍伸出两种看法的神奇结果 03/06 17:10
385F：→ joe0112joe: 所以要问创哥？创哥怎麽想我没把握，但我觉得127出来 03/06 17:10
386F：→ joe0112joe: ，答案不言可喻 03/06 17:10
387F：→ joe0112joe: 地鸣如果是小女孩发动的，那就应该要问问小女孩他怎麽 03/06 17:10
388F：→ joe0112joe: 想。保护艾族？解放自己？有沟通才有答案。 03/06 17:10
389F：→ joe0112joe: 士兵必须迎接战争是我个人的底限，因为这是战争，而且 03/06 17:10
390F：→ joe0112joe: 是由威利首先宣战的。 03/06 17:10
391F：→ joe0112joe: 就好像我觉得贾币狙杀莎夏是合理的(虽然很难过)，因为 03/06 17:10
392F：→ joe0112joe: 这是战争，而莎夏是士兵。换作是徵兵制也一样，这就是 03/06 17:10
393F：→ joe0112joe: 战争可笑的地方，应当在长远的未来努力慢慢避免掉，但 03/06 17:10
394F：→ joe0112joe: 不是现在一蹴可几。 03/06 17:10
395F：→ joe0112joe: 柯尼的观念就是这样：他没有为了替莎夏复仇杀死贾毕， 03/06 17:10
396F：→ joe0112joe: 因为莎夏是士兵，但是曾经想杀掉法尔科来就妈妈，因为 03/06 17:10
397F：→ joe0112joe: 妈妈没有上战场却被变成了巨人，更加没有道理。 03/06 17:10
398F：→ joe0112joe: 但是法尔科也是无辜的，所以最後柯尼放手了。 03/06 17:10
399F：→ joe0112joe: 说难听点如果他要抓莱纳或亚妮去给妈妈吃，我举双手赞 03/06 17:10
400F：→ joe0112joe: 成。 03/06 17:10
401F：→ joe0112joe: 听起来你的认知是：有可能会出现「我要消灭艾族」的想 03/06 17:10
402F：→ joe0112joe: 法的人，必须要赶尽杀绝，就算他还是刚出生没有思考的 03/06 17:10
403F：→ joe0112joe: 小孩也一样。 03/06 17:10
404F：→ joe0112joe: 反之，只要不是以消灭艾族为目标，就还可以容忍，在没 03/06 17:10
405F：→ joe0112joe: 有始祖的世界里等待答案。是这样吗？ 03/06 17:10
406F：→ joe0112joe: 某人说「谁叫你在岛外」是认真的吗？对不起，我真的不 03/06 17:10
407F：→ joe0112joe: 知道有人可以悻悻然说出这种话，我有些反胃。 03/06 17:10
408F：→ joe0112joe: 这跟马莱狗官的「如果她不是艾尔迪亚人就好了」简直一 03/06 17:10
409F：→ joe0112joe: 模一样。 03/06 17:10
410F：→ joe0112joe: 其时说这麽多，我也很累。灭世派的思考逻辑我也知道， 03/06 17:10
411F：→ joe0112joe: 但我觉得不合理，就像你们也觉得我不合理。 03/06 17:10
412F：→ joe0112joe: 所以什麽是合理的呢？轻松的答案是作者说了算，而作者 03/06 17:10
413F：→ joe0112joe: 打算走什麽路线？ 03/06 17:10
414F：→ joe0112joe: 我想明眼人都会看得出来，我就不说了。 03/06 17:10
415F：→ joe0112joe: 所以与其说这是在讨论剧情，不如说这些都是在讨论客观 03/06 17:10
416F：→ joe0112joe: 状况的解读跟道德观。 03/06 17:10
417F：→ joe0112joe: 有些人的道德观我实在不敢恭维，那些人就算了。 03/06 17:10
418F：→ joe0112joe: 大概就是这样。 03/06 17:10
419F：→ kiwihxh: 我觉得重点不是在艾尔敏派认为有其他"多" 的选择，而是比 03/06 17:26
420F：→ kiwihxh: 起艾伦他们"少了" 「解放始祖尤弥尔」的过滤筛选，所以在 03/06 17:26
421F：→ kiwihxh: 选择上没可以少顾虑一个人的死活。如果尤弥尔民都得到了 03/06 17:26
422F：推 wjmbd: 这串太深了吧XDD 03/06 17:26
423F：→ kiwihxh: 始祖尤弥尔的记忆，会不会改变心意跟计策这点我就不清楚 03/06 17:26
424F：→ kiwihxh: 了。要多沟通很重要没错，我也觉得这是营火对谈最主要想 03/06 17:26
425F：→ kiwihxh: 传达的主旨 03/06 17:26
426F：→ kiwihxh: 谏山创想当然是倡导「反战」跟「缺乏沟通对彼此的不了解 03/06 17:32
427F：→ kiwihxh: 会导致战争」，但是剧情走向会是悲剧警世的反面手法，还 03/06 17:32
428F：→ kiwihxh: 是在剧情中给人正向启发的结尾，或是其他，没有人会知道 03/06 17:32
429F：推 gymfantasy: J大你要不要先看看是谁先说「谁叫你是军人」这种话XD 03/06 17:46
430F：→ joe0112joe: G大，军人跟出生地不能一概而论吧。你认真认为相同? 03/06 17:52
431F：→ joe0112joe: 因为是军人，所以必须冒着危险上战场 03/06 17:54
432F：→ gymfantasy: 来好好讨论呀 03/06 17:54
433F：→ joe0112joe: 因为出生在岛外，所以必须面对灭世地鸣 03/06 17:54
434F：→ gymfantasy: 徵兵制的军人有的选吗? 03/06 17:54
435F：→ gymfantasy: 就跟出生地一样 他也没得选阿 03/06 17:55
436F：→ joe0112joe: 我是觉得两者差很多，你觉得一样我也没办法呢 03/06 17:55
437F：→ gymfantasy: 何以军人就要被你当弃子 03/06 17:55
438F：→ gymfantasy: 就像一般歧视的定义时常被乱用 03/06 17:56
439F：→ gymfantasy: 那个人自身无法选择所以招到不平等待遇 03/06 17:56
440F：→ gymfantasy: 如果是它自身所选的 那就不叫歧视 那要後果自负 03/06 17:57
441F：推 joe0112joe: 红十字会国际人道法基本准则： 03/06 17:59
442F：→ joe0112joe: 冲突各方在任何时候均应将平民群众与战斗员加以区分， 03/06 17:59
443F：推 patrickleeee: 岛内也是年纪到一定就要加入兵团 所以活该岛内给巨 03/06 17:59
444F：→ joe0112joe: 以避免平民群众及其财产受到伤害。不论是平民群众或平 03/06 17:59
445F：→ joe0112joe: 民个人，都不应成为攻击的目标。攻击应只针对军事目标 03/06 17:59
446F：→ joe0112joe: 。 03/06 17:59
447F：→ patrickleeee: 人吃就是了? 03/06 17:59
448F：→ joe0112joe: 国际法原则了解一下，不波及平民是基本准则 03/06 18:00
449F：→ patrickleeee: 人家要留岛不留人了呢 还在讲这些 你不是老美讲求师 03/06 18:00
450F：→ patrickleeee: 出有名 政治正确 你现在是犹太人集体被送进焚化炉 03/06 18:01
451F：→ patrickleeee: 然後你讨论丢核弹会伤害到纳粹的小孩女人一样 03/06 18:02
452F：→ joe0112joe: 这又回到老论点了，我再说一次，我不认为别国军方想要 03/06 18:04
453F：→ joe0112joe: 灭我族，是我反过来把对方平民小孩连根拔除的充分理由 03/06 18:04
454F：→ joe0112joe: 核弹的例子根本不对，现在的艾伦理论上是可以精准控制 03/06 18:04
455F：→ joe0112joe: 墙巨的，至少从圣母小队看起来波及平民并非不可避免 03/06 18:04
456F：→ joe0112joe: 政治正确虽然很烦，却很重要，我是这样觉得的 03/06 18:05
457F：推 patrickleeee: 你乾脆说他可以控制把兵器摧毁 连人都不杀算了 03/06 18:07
458F：推 gymfantasy: 你会不会太理想化 国际法这麽有用喔?大家都遵守就对了 03/06 18:07
459F：→ gymfantasy: 那我看照你说得放过平民小孩 下回又会生出个贾毕灭岛 03/06 18:08
460F：→ patrickleeee: 不认为要灭你族 像马雷集中营一样吗 随时放狗咬死你 03/06 18:08
461F：→ patrickleeee: 妹 当奴隶 当下等人 那比灭族还痛苦阿 03/06 18:09
462F：→ kiwihxh: 精密控制这麽多超大巨不可能吧，不是也有人被压死踩死 03/06 18:09
463F：→ gymfantasy: 居然还要期待各方会区分好战斗员 那谁被分到不就衰小 03/06 18:09
464F：→ patrickleeee: 这就跟红翼行动的那个最後生存的海豹部队一样 他投 03/06 18:10
465F：→ patrickleeee: 反对票 不杀发现他们的牧羊人 然後牧羊人就去通报敌 03/06 18:11
466F：→ patrickleeee: 人 被上百人为攻 害死三个队友 还有支援的一堆海豹 03/06 18:11
467F：→ patrickleeee: 然後他後悔地说当初应该杀的 03/06 18:12
468F：推 patrickleeee: 那个(谁叫你在岛外) 是讽刺你说当军人就是该牺牲性 03/06 18:20
469F：→ patrickleeee: 命 而没有考虑到 徵兵制 台湾大部分男人都当过兵 不 03/06 18:21
470F：→ patrickleeee: 会这样想 03/06 18:23
471F：→ patrickleeee: 而且战争 被徵招上战场战斗的大部分是男性 也就是说 03/06 18:23
472F：→ joe0112joe: 所以你们同意应该要试着避免伤害平民，只是很难，对吧 03/06 18:24
473F：→ joe0112joe: ？ 03/06 18:24
474F：→ joe0112joe: 那麽就不应该命令超大巨走遍天涯还缴把平民全部踩死( 03/06 18:24
475F：→ joe0112joe: 即灭世) 03/06 18:24
476F：→ joe0112joe: 战时误伤平民无法避免，但是不应该以平民为屠杀目标， 03/06 18:24
477F：→ joe0112joe: 我是这样觉得的，所以反对灭世 03/06 18:24
478F：→ joe0112joe: 国际法确实没完全被遵守，但是有能力时我们应该要遵守 03/06 18:24
479F：→ joe0112joe: ，我是这样觉得的 03/06 18:24
480F：→ joe0112joe: 我没看过红翼，不评论 03/06 18:24
481F：→ joe0112joe: 但是巨人有个例子叫莎夏，莎夏原本可以再收容区狙杀贾 03/06 18:24
482F：→ joe0112joe: 毕，但是他收手了，最後使她被反杀 03/06 18:24
483F：→ joe0112joe: 所以莎夏在奇袭雷贝里欧时，应该要沿路狙杀所有她看到 03/06 18:24
484F：→ joe0112joe: 的岛外孩子吗？她不认识贾毕，无法认出来特定的，要杀 03/06 18:24
485F：→ joe0112joe: 的话只能全杀 03/06 18:24
486F：→ patrickleeee: 你是男的你活该就是了 XD 03/06 18:24
487F：→ joe0112joe: 问问看莎夏会不会这麽做？岛外的孩子见一个杀一个？我 03/06 18:24
488F：→ joe0112joe: 想她是不会这样做的。 03/06 18:24
489F：→ patrickleeee: 你只要知道红翼的剧情大纲就可以了 去估狗 03/06 18:25
490F：→ patrickleeee: 你可以怪地鸣这武器烂阿XD 不会分辨军人平民 03/06 18:26
491F：→ patrickleeee: 就跟核弹一样 你只能选择全球毁灭 自己族人留存 或 03/06 18:27
492F：→ patrickleeee: 自己族人灭绝 更惨 当奴隶 你要怎麽选择？ 03/06 18:28
493F：→ patrickleeee: 没有第三种选项 没有选择只炸军事设施 人员 你只能 03/06 18:29
494F：→ patrickleeee: 选择 全球人死光 或 你族人死光(or奴隶)你要怎麽选? 03/06 18:30
495F：→ joe0112joe: P大，你是不是对地鸣有根本上的误解？地鸣不是全有全 03/06 18:32
496F：→ joe0112joe: 无，是可以控制攻击一定区域的。 03/06 18:32
497F：→ joe0112joe: 所以阿尔敏才会提出「击溃敌军，威吓外界」，而非「踩 03/06 18:32
498F：→ joe0112joe: 扁全世界」 03/06 18:32
499F：→ joe0112joe: 第三种选项明摆着在这里呢，罚你118回开始再看一次XD 03/06 18:32
500F：→ joe0112joe: 红翼wiki看完了，所以呢？你想说的是以後美军在阿富汗 03/06 18:32
501F：→ joe0112joe: ，路上遇到牧羊人应该见一个杀一个吗？ 03/06 18:32
502F：→ joe0112joe: 我不觉得这是这部电影想要说的。 03/06 18:32
503F：推 Fice: 拜托，国际法也只是利益权衡下的产物。有能力不遵守时， 03/06 18:32
504F：→ Fice: 违反国际法才是常态 03/06 18:32
505F：推 patrickleeee: 是发现他们的牧羊人 不是看到就杀 这点要搞清楚 03/06 18:33
506F：→ patrickleeee: 战争里面根本就没国际法 那是老美要名声才遵守 老实 03/06 18:34
507F：→ patrickleeee: 说他们不遵守的时候也一大堆 不然那边的人也不会这 03/06 18:35
508F：→ patrickleeee: 麽怕UAV了 炸死多少无辜平民 其他国军队就更不用说 03/06 18:35
509F：推 jojorQ: 支持！弱肉强食，没在你客气的 03/06 18:35
510F：→ patrickleeee: 自己存亡之际还在管国际法 那自己活该死好死满 不要 03/06 18:36
511F：→ patrickleeee: 拖别人下水 03/06 18:37
512F：推 patrickleeee: 尤其要杀你的人根本不管国际法 他们只认为你是恶魔 03/06 18:40
513F：→ joe0112joe: 所以红翼修正一下，被人看到就要杀？ 03/06 18:42
514F：→ joe0112joe: 说没有国际法，红十字会跟无国界医师跑辛酸的吗？ 03/06 18:42
515F：→ joe0112joe: 为什麽恐怖分子/美军攻击医院会被谴责，你有想过吗？ 03/06 18:42
516F：→ joe0112joe: 国际法是理想，常常不能完全遵守没错 03/06 18:42
517F：→ joe0112joe: 但是刻意去违反？刻意以平民为目标的行动？我反对 03/06 18:42
518F：→ joe0112joe: 不如这样说吧，你支持战时双方皆刻意以敌方的平民(而 03/06 18:42
519F：→ joe0112joe: 非军力)为目标攻击吗？ 03/06 18:42
520F：→ joe0112joe: 如果你说你支持，敌方平民本来就该杀，应该特别派几支 03/06 18:42
521F：→ joe0112joe: 巨人去没有军人的平民区杀平民？ 03/06 18:42
522F：→ joe0112joe: 马莱军人想杀帕岛平民，不是帕岛军人特别针对马莱平民 03/06 18:44
523F：→ joe0112joe: 屠杀的充分理由 03/06 18:44
524F：→ joe0112joe: 这是我的想法 03/06 18:44
525F：→ joe0112joe: 不同意的话就说不同意吧。 03/06 18:44
526F：→ patrickleeee: 你要想想 那是核弹 放了就是全部毁灭 你可以说威胁 03/06 18:47
527F：→ patrickleeee: 德勒斯顿的平民一定很同意你 可惜纳粹德国 是侵略者 03/06 18:49
528F：→ patrickleeee: 战争也输了 03/06 18:50
529F：→ patrickleeee: 东京被燃烧弹烧死的平民也会同意你的 03/06 18:51
530F：→ patrickleeee: 很可惜 战败就是任人鱼肉 讲的再好听 乖乖去当奴隶 03/06 18:53
531F：推 Fice: 丢核弹的美国军人也回答过了，重来他还是会丢 03/06 18:53
532F：→ joe0112joe: 核弹也是可以选择投放位置的 03/06 18:56
533F：→ joe0112joe: 你赞成战时针对敌方的平民聚集区(而无军事设施)投放核 03/06 18:56
534F：→ joe0112joe: 弹吗？ 03/06 18:56
535F：→ joe0112joe: 赞成、不赞成，那麽简单的问题，何不回答呢。先说，我 03/06 18:56
536F：→ joe0112joe: 是不赞成。 03/06 18:56
537F：→ patrickleeee: 我设定 按下按钮就是全球毁灭 没有折衷的办法喔 03/06 18:57
538F：推 rapnose: 古洛斯上士的情况，跟艾连完全不同吧。 03/06 18:58
539F：→ rapnose: 但前面已经有人说明不同之处了，我就不多说了。 03/06 18:58
540F：→ patrickleeee: 你只能选择 按 或是 不按 你可以想是全球每个地方都 03/06 18:58
541F：→ rapnose: 因为大家假设的前提没有很一致，虽然讨论很精采，但是 03/06 18:59
542F：→ Fice: 不投就是继续打，你的妇人之仁反而让更多人因战争而死 03/06 18:59
543F：→ rapnose: 基本上不太会有交集。 03/06 18:59
544F：→ patrickleeee: 塞满核弹 覆盖所有区域 03/06 18:59
545F：→ joe0112joe: 然後P大的假设，我回答过了，如果真的遇到一翻两瞪眼 03/06 19:04
546F：→ joe0112joe: 二选一，我多半还是会救自己人 03/06 19:04
547F：→ joe0112joe: 但是现在远远不到那时候 03/06 19:04
548F：→ joe0112joe: 如果你们的答案是赞成屠杀平民的话，那我觉得分歧点就 03/06 19:04
549F：→ joe0112joe: 是在基本价值观上就分歧了 03/06 19:04
550F：→ joe0112joe: 你们觉得因为岛外军方曾经针对艾族平民展开攻击，所以 03/06 19:04
551F：→ joe0112joe: 岛外所有平民都要跟着受罪 03/06 19:04
552F：→ joe0112joe: 那就这样吧。 03/06 19:04
553F：→ joe0112joe: 价值观不同，假设不同，难以沟通，就连战争中应不应该 03/06 19:04
554F：→ joe0112joe: 不以平民为主要目标都无法取得共识 03/06 19:04
555F：→ joe0112joe: 只能说我的价值观太诡谲了，不符合灭世派各个成熟、实 03/06 19:04
556F：→ joe0112joe: 际、有觉悟的人的作法 03/06 19:04
557F：→ joe0112joe: 那就这样吧。 03/06 19:04
558F：→ joe0112joe: 老话一句，相信创哥，看看创哥的剧本到底是偏向哪一边 03/06 19:04
559F：→ joe0112joe: 吧。 03/06 19:04
560F：→ patrickleeee: 大家不是要屠杀平民 而是地鸣就是无差别攻击 发动就 03/06 19:05
561F：→ patrickleeee: 是杀光 是你一直说可以控制攻击什麽区域 然後勒 过 03/06 19:06
562F：→ patrickleeee: 一阵子 军事力量回来了 又打过来了怎麽办 不就变成 03/06 19:06
563F：→ patrickleeee: 要一直维持巨人力量到科技追上世界吗？ 03/06 19:07
564F：→ patrickleeee: 不就是艾连要避免的利用女王的血脉 跟 始祖尤弥尔 03/06 19:08
565F：→ joe0112joe: P大，所以岛内外要沟通沟通沟通沟通沟通....... 03/06 19:09
566F：→ joe0112joe: 127话就展示了双方并非不可能沟通 03/06 19:09
567F：→ joe0112joe: 然後帕岛也要追科技 03/06 19:09
568F：→ joe0112joe: 详细解法可以参考我再推文里推的网页 03/06 19:09
569F：→ joe0112joe: 谢谢你 03/06 19:09
570F：→ patrickleeee: 既然地鸣的恐吓已经没有用 世界也要进攻 才发动地鸣 03/06 19:09
571F：→ joe0112joe: 走出森林好吗 03/06 19:09
572F：推 patrickleeee: 他自己说都高度不可能了 然後呢 有个机会渺茫的选择 03/06 19:14
573F：→ patrickleeee: 就要去拚看看吗 你要以那种办法为前提也先找到共犯 03/06 19:15
574F：→ patrickleeee: 国家再说那种办法 这就像是要绿电来替代电力需求一 03/06 19:17
575F：→ patrickleeee: 然後狂用火力发电 PM2.5吸好吸满 03/06 19:18
576F：推 good10740: 就算反地鸣，时间线一样会经过灭世，也就是艾伦爸所见 03/06 20:10
577F：推 kiki41052: 我记得 作者说想要伤害读者 所以...我个人觉得艾伦派 03/06 20:47
578F：→ kiki41052: 没好下场，但终究得要有个人去拆墙 03/06 20:47
579F：嘘 hornoutwww: 这板的人以为自己是萨诺斯？ 03/06 21:59
580F：推 guanhualee3: 推joe的论点 03/06 23:19
581F：推 chlin0430: 嗯！支持灭世派，当初美国就要用核兵器杀光日本人，就 03/07 01:01
582F：→ chlin0430: 没有贱山创这个贱人画漫画自慰意淫了 03/07 01:01
583F：嘘 lin881102: 推joe0112joe 03/07 01:19
584F：嘘 google60411: 不支持艾连就是背刺 啥鬼逻辑 03/07 01:19
585F：推 guaiacol: 其他人就算了 韩吉的转变我觉得很怪特别是他把已故队员 03/07 01:30
586F：→ guaiacol: 拿来说 03/07 01:30
587F：推 tiaushiwan: 沟通沟通，跟痛恨艾族的全世界沟通需要多麽长的时间 03/07 04:52
588F：→ tiaushiwan: ，目前看起来艾伦最缺的刚好就是时间。他不可能等四 03/07 04:52
589F：→ tiaushiwan: 年啊，地鸣一定要跟吉克合作。如果不在吉克任内发动 03/07 04:52
590F：→ tiaushiwan: ，甚至这次的地鸣不是最後一次，希丝特莉亚就得短命 03/07 04:52
591F：→ tiaushiwan: ，而且剩下的日子要能生几个就生几个，才能确保王血 03/07 04:52
592F：→ tiaushiwan: 巨人的延续，别忘了在艾伦看法里这根本是家畜一般的 03/07 04:52
593F：→ tiaushiwan: 生活。同时他自己的巨人、阿尔敏的巨人也都必须让其 03/07 04:52
594F：→ tiaushiwan: 他同胞继承。靠着不停牺牲同胞换得漫长的时间，期待 03/07 04:52
595F：→ tiaushiwan: 着也许未来某天可以互相理解...我不知道艾伦是对互相 03/07 04:52
596F：→ tiaushiwan: 理解没信心，还是压根就不愿意同伴牺牲，总之就像让 03/07 04:52
597F：→ tiaushiwan: 说的，艾伦把同伴看的比世界重要，对他来说现在就是 03/07 04:52
598F：→ tiaushiwan: 最後关头，而不是j大说的远远不到那时候。我可以接受 03/07 04:52
599F：→ tiaushiwan: 艾伦为了自己人牺牲大多数外人。再来就是脑补，不管 03/07 04:52
600F：→ tiaushiwan: 是寿命限制也好、种族问题也好，巨人这种东西很不自 03/07 04:52
601F：→ tiaushiwan: 由。我相信艾伦很想解除艾尔迪亚人变巨人的能力，毕 03/07 04:52
602F：→ tiaushiwan: 竟解除了巨人，阿尔敏搞不好真的能长命百岁，而艾伦 03/07 04:52
603F：→ tiaushiwan: 可能真的做得到，所以更是急着用极端做法也说不定。 03/07 04:52
604F：推 birdjack: J大你说死军人就好实在太天真了 03/07 08:11
605F：→ birdjack: 军人有自己的家庭，无端端的被当牺牲品，他的家人怎办? 03/07 08:11
606F：→ birdjack: 仇恨只会延续下去，无数个家庭的孩子长大後再次袭击 03/07 08:12
607F：→ birdjack: 只是迟早的事情 03/07 08:12
608F：→ TheLucifer: 诸如「圣母派」、「墙内正常都会支持」、「合情合理」 03/07 10:11
609F：→ TheLucifer: 这些你所选用的词汇…… 03/07 10:15
610F：→ micbrimac: 认同! 墙内最多做到不阻止墙外就很圣光了 还加入对方 03/07 10:15
611F：→ micbrimac: 搞死自己 他们以为墙外搞死艾伦 接下来就不会搞死墙内 03/07 10:15
612F：→ micbrimac: 人吗 03/07 10:15
613F：→ TheLucifer: (就用你所选用的词汇来回应你好了：) 03/07 10:18
614F：→ TheLucifer: 「我真的不懂」、「让人崩溃」、「没法去喜欢」 03/07 10:19
615F：推 joe0112joe: 战争中军人死伤或波及无辜平民都很难避免 03/07 10:35
616F：→ joe0112joe: 如果有人也知道的话，就更应该了解针对平民的屠杀有多 03/07 10:35
617F：→ joe0112joe: 不合理吧 03/07 10:35
618F：→ joe0112joe: 更别说是灭世了 03/07 10:35
619F：→ joe0112joe: 总不能打了仗死了军人，就要把军人的家属全部赶紧杀绝 03/07 10:36
620F：→ joe0112joe: 吧 03/07 10:36
621F：推 rapnose: 再打个岔。萨诺斯与艾连不同吧。 03/07 11:00
622F：→ rapnose: 唯一相同的，是屠杀。 03/07 11:00
623F：→ rapnose: 艾连是被逼到他认为没有其他选择才出手；萨诺斯是把屠杀 03/07 11:01
624F：→ rapnose: 当成至高理想，一开始到各星球杀掉一半的人，後来觉得 03/07 11:01
625F：→ rapnose: 不够，还收集无限宝石弹了指。 03/07 11:01
626F：→ rapnose: 两者的屠杀，被害者都会有心理上的伤害(例：恐惧)。地鸣 03/07 11:02
627F：→ rapnose: 还会造成物理上的疼痛；弹指的话，以电影画面表现来说， 03/07 11:03
628F：→ rapnose: 微不舒服。 03/07 11:03
629F：→ rapnose: 但是把支持艾连灭世的人，说成是板上一堆萨诺斯，这…… 03/07 11:04
630F：→ rapnose: 比喻没有很恰当吧？ 03/07 11:04
631F：→ rapnose: 贴切的点，就只有「都是单凭自己的意思就决定他人生死」 03/07 11:04
632F：→ rapnose: 这一点。(但反过来说，凭什麽世界的恶意就可以决定岛民 03/07 11:05
633F：→ rapnose: 的生死？) 03/07 11:05
634F：→ rapnose: 萨诺斯应该比较接近古洛斯上士。 03/07 11:05
635F：→ rapnose: 而板上支持灭世的，大多不是古洛斯上士那种人。 03/07 11:06
636F：推 rapnose: 推tiaushiwan (04:52)。 03/07 11:08
637F：→ rapnose: 其实这有点像是在辩论「正当防卫」的「现在性」一样。 03/07 11:08
638F：→ rapnose: 也就是「现在不法侵害」里面的「现在」这个元素。 03/07 11:09
639F：→ rapnose: 有人觉得别人在100公尺外拿着手枪对着你走来，就符合了； 03/07 11:09
640F：→ rapnose: 但有人觉得要50公尺。有的人还会再加入其他因素来考量。 03/07 11:10
641F：→ rapnose: 其实这也是我们两派目前在「前提」上就无法有交集的原因 03/07 11:10
642F：→ rapnose: 之一。 03/07 11:10
643F：→ rapnose: 一边认为没有其他选择了，艾连只是抢回主动权而已(这是我 03/07 11:11
644F：→ rapnose: 支持的)。另一边则觉得一定还有其他办法，主动权一直在 03/07 11:11
645F：→ rapnose: 艾连身上。 03/07 11:11
646F：推 joe0112joe: 我觉得把根本不认识的帕岛的孩子比喻成拿着枪站在100 03/07 11:26
647F：→ joe0112joe: 公尺外的人太过份了 03/07 11:26
648F：→ joe0112joe: 正确比喻应该是50公尺内的对准你持枪者跟远方某个国家 03/07 11:30
649F：→ joe0112joe: 某个才刚要上小学的小孩子才对 03/07 11:30
650F：→ joe0112joe: 灭世是正当防卫我不认同 03/07 11:30
651F：→ joe0112joe: 然後我没看复连，但是据我所知萨诺斯也不是为了私欲为 03/07 11:30
652F：→ joe0112joe: 了爽不是吗？他是为了保护宇宙免於人口过剩所以屠杀， 03/07 11:30
653F：→ joe0112joe: 代表他把宇宙是为自己的家，那麽跟为了家园而灭世的耶 03/07 11:30
654F：→ joe0112joe: 格派有何不同？ 03/07 11:30
655F：→ joe0112joe: 发动地鸣，抢回主动权是一定要的，但下一步应该是沟通 03/07 11:31
656F：→ joe0112joe: 谈判而非灭世 03/07 11:31
657F：→ joe0112joe: 再退一步来说，马莱军官虽然人渣，但是复权派威胁到她 03/07 11:38
658F：→ joe0112joe: 的生活是事实 03/07 11:38
659F：→ joe0112joe: 试想：假如今天杀死菲的是一个心态正常没有杀人嗜好的 03/07 11:38
660F：→ joe0112joe: 马莱人，而她的理由是：「复权派好可恶，会危害马莱， 03/07 11:38
661F：→ joe0112joe: 我要除掉复权派，那麽复权派的家人也不能留，虽然菲是 03/07 11:38
662F：→ joe0112joe: 个小孩但谁知道她以後会不会来报仇？我也没有选择，留 03/07 11:38
663F：→ joe0112joe: 着就是风险，先杀了再说。」 03/07 11:38
664F：→ joe0112joe: 这样的话各位就觉得菲被杀合理吗？ 03/07 11:38
665F：→ kiwihxh: 等一下，怎麽又回到同样的地方打转ww 菲那个问题我不是也 03/07 11:45
666F：→ kiwihxh: 回过了?! 03/07 11:45
667F：→ joe0112joe: 因为灭世派抓的点是艾伦别无选择不是吗(尽管事实并非 03/07 11:49
668F：→ joe0112joe: 如此，连沟通都还没有就擅自说别无选择也很不负责任) 03/07 11:49
669F：→ joe0112joe: ，我就想问问马莱军官如果不杀菲还有什麽选择？ 03/07 11:49
670F：→ kiwihxh: 菲只是隐忧，世界的恶意是确实发生的现在进行式，前者不 03/07 11:51
671F：→ kiwihxh: 足以构成自保的理由。我知道你觉得灭世可能不符合比例原 03/07 11:51
672F：→ kiwihxh: 则(? 况且也没确定要灭世，总之看104期接近了艾伦之後有 03/07 11:51
673F：→ kiwihxh: 什麽结果再说吧 03/07 11:51
674F：→ joe0112joe: 如果你觉得不杀菲马莱人也活得下去，那为什麽让别国的 03/07 11:51
675F：→ joe0112joe: 无辜孩子或者艾族就一定活不下去？ 03/07 11:51
676F：→ joe0112joe: K大，有你这句就够了，接近沟通再决定，这不就是圣母 03/07 11:53
677F：→ joe0112joe: 派一直在要求的？到底嚷着104期背骨该死，赶快灭世不 03/07 11:53
678F：→ joe0112joe: 然就烂尾的人在想什麽呢？黑人问号 03/07 11:53
679F：→ joe0112joe: 菲是隐忧的话，各国的孩子也要算是隐忧，我是这样觉得 03/07 11:55
680F：→ joe0112joe: 的 03/07 11:55
681F：→ joe0112joe: 世界的恶意是有的，所以要地鸣以自保；但是世界上更多 03/07 11:56
682F：→ joe0112joe: 的是与恶意无关的人，不应该刻意以这些人为攻击目标， 03/07 11:56
683F：→ joe0112joe: 遑论灭世，以上 03/07 11:56
684F：推 jameshuangg: 圣母派获胜依照目前现有条件绝对会死光，人就那一丁 03/07 11:59
685F：→ jameshuangg: 点，科技还输一大节，人家几个国家搞联盟随便就耗死 03/07 11:59
686F：→ jameshuangg: 你全国了 03/07 11:59
687F：推 chutom: 那霸权派呢 复苏巨人王朝全世界定期清扫也比灭世来的有效 03/07 12:03
688F：→ chutom: 益也更仁慈 而去还比较接近和平共存 灭世派可以说一下灭世 03/07 12:03
689F：→ chutom: 的必要性在哪里吗？ 因为就艾伦的广播来看 他好像可以打赢 03/07 12:03
690F：→ chutom: 全世界蛋还是选择灭世诶 03/07 12:04
691F：→ kiwihxh: 现在情况比较不像先讨论以後再做决定，而是核弹已经发射 03/07 12:08
692F：→ kiwihxh: 了大家决定要不要让他爆炸。我觉得最主要圣母在版上让人 03/07 12:08
693F：→ kiwihxh: 反感的原因是因为韩吉方选择阻止的理由虽然充分，但是又 03/07 12:08
694F：→ kiwihxh: 没给出更好的方案，更准确来说没有为自己比较天真的"救世 03/07 12:08
695F：→ kiwihxh: " 计画想好，如果B计画失败了还能怎麽办，难道最後也只能 03/07 12:08
696F：→ kiwihxh: 选灭世或任人宰割。我知道你会说先谈再说，但是拜托先想 03/07 12:08
697F：→ kiwihxh: 好周全的计画，这样看的我们很着急... 03/07 12:08
698F：→ kiwihxh: 或许他们想好了计画但没说，总之我觉得到了跟艾伦接触之 03/07 12:11
699F：→ kiwihxh: 後有什麽结论，再讨论剧情走向也不迟 03/07 12:11
700F：→ joe0112joe: 汉吉有说，「要阻止大屠杀就只有现在了」，所以根本没 03/07 12:17
701F：→ joe0112joe: 有时间策划完整的计画，一定是先阻止灭世(但是可以打 03/07 12:17
702F：→ joe0112joe: 击敌军)，再沟通，再找详解。如果可以跟拥有最多资讯 03/07 12:17
703F：→ joe0112joe: 的艾伦沟通，一定对找出路有够大的帮助，所以现在当务 03/07 12:17
704F：→ joe0112joe: 之急不是解决大家都想知道的四年後怎麽办，而是避免不 03/07 12:17
705F：→ joe0112joe: 可挽回的灭世。事有轻重缓急，该做的要先做，不能抓着 03/07 12:17
706F：→ joe0112joe: 别人Plan B尚未完备就立刻执行不可挽回的行动，我是这 03/07 12:17
707F：→ joe0112joe: 样觉得的 03/07 12:17
708F：推 chutom: 我是反灭世派 我打算利用地鸣先打爆马雷然後击破联合军 徵 03/07 12:20
709F：→ chutom: 收大陆艾族 展现绝对武力後和世界协商 时间内接受败战议和 03/07 12:20
710F：→ chutom: 协议否则直接踏平 用暴力把天秤一口气弄平整 友好的给予冰 03/07 12:20
711F：→ chutom: 雹石贸易 交恶的直接踏平 之後再花百年把慢慢洗出合理的交 03/07 12:21
712F：→ chutom: 涉地位 这也比灭世来的效益高的多 这个方案说真的还比较接 03/07 12:21
713F：→ chutom: 近岛方原订用法 03/07 12:21
714F：→ chutom: 灭世经济效益是零 世界人口9成死亡 已开发空间全部作废 科 03/07 12:25
715F：→ chutom: 技 文化 地理 历史 思想全部都浪费了 连军事也没有增益 这 03/07 12:25
716F：→ chutom: 真的是最烂决策之一 03/07 12:25
717F：推 JCS15: 你放心 艾主席的计画最完整 一定行 03/07 12:56
718F：推 patrickleeee: 上面霸权的说法 那相当於你定期发动地鸣辗人 只会更 03/07 13:01
719F：→ patrickleeee: 让人恨你 等失势就更惨 03/07 13:02
720F：→ joe0112joe: 霸权是危险而且残忍的计画，但至少比灭世好。 03/07 13:10
721F：推 rapnose: 我觉得我们两派都互相觉得对方比喻不恰当，也觉得对方 03/07 13:13
722F：→ rapnose: 曲解自己的意思、没有将自己思考的点放进考量。 03/07 13:13
723F：→ rapnose: 我那个正当防卫的例子，重点是在讲「现在性」。 03/07 13:14
724F：→ rapnose: 因为两派互相争辩的其中一点，就是这个「现在性」。 03/07 13:14
725F：→ rapnose: 我可没有说 灭世=正当防卫，我只是要强调「双方对『现在 03/07 13:14
726F：→ rapnose: 性』的认知不同」这点而已。 03/07 13:15
727F：→ rapnose: 如果按照比例原则来看，灭世是叫「防卫过当」，而不是 03/07 13:15
728F：→ rapnose: 「正当防卫」。 03/07 13:15
729F：→ joe0112joe: 强调「现在性」却去把根本来不及长大的孩子全杀光是不 03/07 13:16
730F：→ joe0112joe: 是搞错了什麽呢？ 03/07 13:16
731F：→ joe0112joe: 因为现在不杀以後可能没地鸣杀不了，所以只好现在杀， 03/07 13:17
732F：→ joe0112joe: 是这样吗？ 03/07 13:17
733F：→ rapnose: 只是，在世界方多数人/岛方少数人(？)要置对方於死地的 03/07 13:17
734F：→ rapnose: 前提之下，还有比例原则的适用吗？ 03/07 13:17
735F：→ rapnose: 而且你一直把被围攻而选择灭世跟古洛斯上校个人的变态 03/07 13:18
736F：→ rapnose: 娱乐连结在一起，这两者是不一样的东西。 03/07 13:18
737F：→ rapnose: 世界方对岛上也是「要在他们发动地鸣前而要致岛上从未 03/07 13:19
738F：→ rapnose: 见面过面的小孩於死地」耶。 03/07 13:19
739F：→ rapnose: 你为什麽要忽视这一点？ 03/07 13:19
740F：推 patrickleeee: 你定期去把人家小孩辗爆 才叫残忍好吗 反灭世反过头 03/07 13:19
741F：→ patrickleeee: 乾脆说当奴隶也比全灭好了 03/07 13:20
742F：推 tiaushiwan: 讲这麽多 不就是j大认为艾伦再也不想牺牲同伴去维持 03/07 13:24
743F：→ tiaushiwan: 地鸣 想要这次直接解决是不负责任的行为吗 03/07 13:24
744F：→ JCS15: 灭世哪有什麽「现在性」 是一次性的好不好 要杀光岛外所有 03/07 13:25
745F：→ JCS15: 人 不然都会有後患不是? 03/07 13:25
746F：推 joe0112joe: R大，我不是说换一个正常军官了吗？ 03/07 13:30
747F：→ joe0112joe: 如果今天不是有变态娱乐嗜好的军官，而是一个正常马莱 03/07 13:30
748F：→ joe0112joe: 军官 03/07 13:30
749F：→ joe0112joe: 难道就可以因为「复权派可能颠覆马莱」而「杀死无辜的 03/07 13:30
750F：→ joe0112joe: 菲」吗？ 03/07 13:30
751F：→ joe0112joe: 古洛斯的变态嗜好只是额外的反讽而已 03/07 13:30
752F：→ joe0112joe: 事实上复权派想要干死古洛斯的马莱军官与其他正常马莱 03/07 13:30
753F：→ joe0112joe: 人也是事实啊？ 03/07 13:30
754F：→ joe0112joe: 然後，我觉得，「部分岛外人想要杀无辜岛内人」不是「 03/07 13:30
755F：→ joe0112joe: 岛内人刻意残杀无辜岛外人」的充分理由 03/07 13:30
756F：→ joe0112joe: 就好像「艾族迫害世界两千年」不是「艾伦妈妈必须被吃 03/07 13:30
757F：→ joe0112joe: 掉」的充分理由 03/07 13:30
758F：→ joe0112joe: 就好像「复权派计画颠覆马莱」不是「菲必须被狗吃掉」 03/07 13:30
759F：→ joe0112joe: 的充分理由 03/07 13:30
760F：→ joe0112joe: 我觉得我已经表达得很清楚了 03/07 13:30
761F：→ joe0112joe: P大，所以你也知道霸权派踩小孩有多残忍了吧？ 03/07 13:31
762F：→ joe0112joe: 那你怎麽可能支持无差别灭世呢？ 03/07 13:31
763F：→ rapnose: 正常军官也不能这样杀人啊，因为就不符合「现在性」啊。 03/07 13:32
764F：→ rapnose: 少年兵在战场上对你动武，这才是反击杀人的时机。 03/07 13:32
765F：→ rapnose: 而且你要设定好情境啊。 03/07 13:33
766F：→ rapnose: 正常的军官，会这样用狗虐杀人？ 03/07 13:33
767F：→ rapnose: 你该举的例子，应该是「觉得复权派会血洗玛雷，所以要 03/07 13:34
768F：推 patrickleeee: 一次踩光 跟 定期踩 差很多好吗 敌人你不杀死 俘虏 03/07 13:34
769F：→ rapnose: 杀掉对方的小孩」，而不是举「正常的军官因为怕被复权派 03/07 13:34
770F：→ rapnose: 血洗所以放狗咬死小孩」吧？ 03/07 13:34
771F：→ rapnose: 用狗虐杀，哪是正常军官会做的事。 03/07 13:35
772F：→ patrickleeee: 後当奴隶一辈子 有比较好? 世界也觉得艾人死一死没 03/07 13:35
773F：→ rapnose: 所以我觉得你换成正常军官的例子，杀法也要改变。 03/07 13:35
774F：→ rapnose: 就是一枪杀死那种，不是还维持凌迟而死。 03/07 13:36
775F：→ rapnose: 因为凌迟而死就不正常啊。所以你要调整一下你的例子。 03/07 13:36
776F：→ patrickleeee: 差 才出动世界联军 03/07 13:37
777F：→ joe0112joe: R大，你说的假设改变我基本同意 03/07 13:41
778F：→ joe0112joe: 那请问「一个心智健全的马莱军官」，可以因为「复权派 03/07 13:41
779F：→ joe0112joe: 计画颠覆马莱」，就「毫无凌虐的一枪杀死菲」吗？ 03/07 13:41
780F：→ joe0112joe: 你该不会要说你同意吧......？ 03/07 13:41
781F：→ joe0112joe: P大 我是岛外人肯定希望霸权派啊 03/07 13:42
782F：→ joe0112joe: 一个活得下去一个活不下去，天差地远= = 03/07 13:42
783F：推 patrickleeee: 现在根本就不可能定期踩 那代表要牺牲女王跟其後代 03/07 13:44
784F：→ patrickleeee: 艾莲就是考虑各种因素 才决定叫女孩自己做决定不是 03/07 13:44
785F：→ joe0112joe: 牺牲女王拯救世界有争议 03/07 13:47
786F：→ joe0112joe: 牺牲世界拯救女王更吊诡 03/07 13:47
787F：→ joe0112joe: 所以要沟通 03/07 13:47
788F：→ joe0112joe: 走出森林好吗 03/07 13:47
789F：→ joe0112joe: 问问女孩，问问始祖有没有更多的资讯与可能的出路 03/07 13:48
790F：→ joe0112joe: 而不是擅自判所有岛外人死刑 03/07 13:48
791F：→ kiwihxh: 我赞成走出森林，但是牺牲世界跟牺牲女王我觉得不能比， 03/07 13:57
792F：→ kiwihxh: 生命的价值不能用数量衡量，这又是另一个电车难题了，没 03/07 13:57
793F：→ kiwihxh: 有人该被牺牲，我是觉得杀死一个人能救一万人这种事情， 03/07 13:57
794F：→ kiwihxh: 不是值得被赞许的。当然如果「你只能选牺牲其中一个救另 03/07 13:57
795F：→ kiwihxh: 一个」就另当别论 03/07 13:57
796F：→ joe0112joe: K大你说得很对 03/07 14:07
797F：→ joe0112joe: 「女王」与「世界」，不能比，为了谁而牺牲谁都不值得 03/07 14:07
798F：→ joe0112joe: 赞许 03/07 14:07
799F：→ joe0112joe: 而现在就是该就藉由对谈来厘清到底还有没有其他路。 03/07 14:07
800F：→ joe0112joe: 这边先跳出来说，其实我觉得大家都看得出来的 03/07 14:07
801F：→ joe0112joe: 创哥一定会弄一个「不灭世」+「不用永远传承地鸣」+「 03/07 14:07
802F：→ joe0112joe: 始祖可以解放」的解法 03/07 14:07
803F：→ joe0112joe: 否则根本不会有「你自由了」这句话 03/07 14:07
804F：→ joe0112joe: 艾伦搞零镇是一个可能(但是老梗)的走向 03/07 14:07
805F：→ joe0112joe: 或许有其他可能，要等创山开示 03/07 14:08
806F：→ joe0112joe: 但是岛内人不可能知道作者的安排，所以在电车难题之下 03/07 14:08
807F：→ joe0112joe: ，才要先找艾伦沟通，而非恣意辗死其中一边呢 03/07 14:08
808F：推 patrickleeee: 你可以multi track drifting 就不用选了 我全都要 03/07 14:10
809F：→ kiwihxh: 总之最後应该选择会牺牲一方，巨人这部作品很强调选择这 03/07 14:16
810F：→ kiwihxh: 个概念，就看大家能不能接受罗。 03/07 14:16
811F：→ micbrimac: 几个小时前 对方才进来要杀你全家灭口 现在你家人要杀 03/07 18:48
812F：→ micbrimac: 光对方 变成对方求你帮帮他 这样就答应了？what the f 03/07 18:48
813F：→ micbrimac: uck 03/07 18:48
814F：推 pastnow: 艾尔敏这角色越看越讨厌 03/07 19:06
815F：推 siyaoran: 造成岛内必须要灭世的原因是岛外要杀光岛内人 03/07 19:48
816F：→ siyaoran: 妈的一开始不踢爆墙 杀死这麽多岛内人 就没有这麽多抉择 03/07 19:49
817F：→ siyaoran: 要选 03/07 19:49
818F：推 silentence: 支持巨人都到定点 然後一次核爆炸光地面/// 03/07 21:43
819F：推 chiyoko: 我觉得j大的想法很奇怪，我认为发动地鸣！=针对敌对势力 03/07 23:55
820F：→ chiyoko: 平民屠杀，平民被针对的想法是怎麽脑补来的？ 03/07 23:55
821F：推 joe0112joe: 我认为地鸣不是针对平民啊...... 03/08 00:06
822F：→ joe0112joe: 「灭世」才是针对平民 03/08 00:06
823F：→ joe0112joe: 因为艾伦宣称要驱逐岛外所有生命(即灭世)，那麽在岛外 03/08 00:07
824F：→ joe0112joe: 军事力量被摧毁之後，自然就是针对平民的攻击不是吗？ 03/08 00:07
825F：→ joe0112joe: 我是觉得可以停在岛外军事力量消灭这一步，再下去的针 03/08 00:07
826F：→ joe0112joe: 对平民的屠杀没有必要。我支持地鸣击退敌军，但不支持 03/08 00:07
827F：→ joe0112joe: 後续灭世 03/08 00:07
828F：→ joe0112joe: 我觉得这不是脑补，谢谢 03/08 00:07
829F：推 chiyoko: 那就没有所谓针对的问题，而是原本发动地鸣就等同於无差 03/08 00:26
830F：→ chiyoko: 别攻击，不用一直强调什麽『针对』。 03/08 00:26
831F：推 chiyoko: 只要强调是反对平民也被超大巨波及就好. 03/08 00:29
832F：→ joe0112joe: 我觉得战争时後本来就无法完全避免波及平民，就好像收 03/08 00:50
833F：→ joe0112joe: 容区之战波及平民无可厚非 03/08 00:50
834F：→ joe0112joe: 但是「不可避免的波及平民」跟「明明已经没军队了却继 03/08 00:50
835F：→ joe0112joe: 续针对平民」应该是不同的吧。 03/08 00:50
836F：→ joe0112joe: 我不觉得地鸣是完全的无差别攻击 03/08 00:50
837F：→ joe0112joe: 为什麽军队清完之後不能命令墙巨立正站好，以免更进一 03/08 00:50
838F：→ joe0112joe: 步伤到逃过一劫平民呢？ 03/08 00:50
839F：→ joe0112joe: 想要「灭世」，就必然会走过「针对平民」的一块吧？ 03/08 00:50
840F：推 chiyoko: j大你的定义非常奇怪，如果以灭世来说的话就不存在针对， 03/08 10:44
841F：→ chiyoko: 因为所有的人都是一样的下场。 03/08 10:44
842F：→ joe0112joe: C大，如果改成「刻意杀死所有平民」，你会比较舒服吗 03/08 11:06
843F：→ joe0112joe: 或者说，地鸣走在路上，看到有间类似拉加哥村(柯尼故 03/08 11:10
844F：→ joe0112joe: 乡)的乡间小村，周围没有军事设施，要踩吗？ 03/08 11:10
845F：→ joe0112joe: 不踩，就不是灭世，因为123话指出灭世是杀光所有岛外 03/08 11:10
846F：→ joe0112joe: 人 03/08 11:10
847F：→ joe0112joe: 踩了，不就是针对平民吗？或者「刻意杀害平民」，你会 03/08 11:10
848F：→ joe0112joe: 觉得比较贴切吗？ 03/08 11:10
850F：推 chiyoko: j大，我认为不存在针对或是刻意，超大巨都是一视同仁的。 03/08 11:29
851F：→ chiyoko: 目前到底超大巨的行为模式为何，是否可以精准控制攻击目 03/08 11:29
852F：→ chiyoko: 标尚且未知，我自己偏向超大巨们是无法接收精细指令的， 03/08 11:29
853F：→ chiyoko: 比较像是无垢巨人。在资讯不明确的现在，其实我跟你的看 03/08 11:29
854F：→ chiyoko: 法都不一定符合作者的设定，那麽其实也不需要为了脑补的 03/08 11:29
855F：→ chiyoko: 设定互相辩论。 03/08 11:29
856F：→ joe0112joe: C大，我同意你说的地鸣控制精细程度到底有多精不得而 03/08 11:51
857F：→ joe0112joe: 知 03/08 11:51
858F：→ joe0112joe: 但是如果有能力避免的话，你们会去踩无辜的小村吗？ 03/08 11:51
859F：→ joe0112joe: 最终踩扁了无辜小村，倒底是「没能力控制地鸣不去踩」 03/08 11:51
860F：→ joe0112joe: ，还是「踩小村本来就是目标之一，如果灭世完发现小村 03/08 11:51
861F：→ joe0112joe: 不小心漏掉了，必须去补踩？」 03/08 11:51
862F：→ joe0112joe: 如果是有能力阻止但必须补踩的话，我觉得就是刻意，因 03/08 11:51
863F：→ joe0112joe: 为明明有不赶尽杀绝的能力却赶尽杀绝。大概是这样。 03/08 11:51
864F：推 patrickleeee: 你忘了无垢巨人的天性就是找人多的地方去 总有一天 03/08 14:40
865F：→ patrickleeee: 会踩光世界的 只是看绕多少远路而已 03/08 14:40
866F：推 joe0112joe: p大，可以叫他们像在墙内是一样立正站好不动啊XD 03/08 14:43
867F：→ joe0112joe: 如果真的会趴趴走，难道帕岛也要被踩吗？ 03/08 14:43
868F：推 chenghuyen: 现在是岛外人上下一心不肯让艾族存在 我可没看到岛内 03/08 21:20
869F：→ chenghuyen: 人有这种想法 艾伦为了保护岛内人被逼着做了决定 就这 03/08 21:22
870F：→ chenghuyen: 样而已 不要说什麽部分岛外人 剧情清楚表示岛外人就是 03/08 21:23
871F：→ chenghuyen: 这样的想法 03/08 21:23
872F：→ joe0112joe: 楼上，东洋/黑人母国/中东小孩这些也算岛外人喔~ 03/08 21:32
873F：→ joe0112joe: 岛外有充满恶意的人但也有无恶意的人，很明显呢 03/08 21:33
874F：推 chenghuyen: 对啊 占岛外人极少数没办法改变岛外人整体意志 那不 03/08 22:11
875F：→ chenghuyen: 好意思 那些人应该来加入岛内人这队 这里才是被害人 03/08 22:12
876F：→ chenghuyen: 不然有战争没死过无辜的人吗? 所以艾族为了不杀无辜 03/08 22:14
877F：→ chenghuyen: 应该在岛上等死? 03/08 22:15
878F：→ joe0112joe: 艾族不能等死，要拿地鸣把敌军击退 03/08 22:23
879F：→ joe0112joe: 但是不应该进一步去追杀明显没有要跟自己为敌的人，例 03/08 22:23
880F：→ joe0112joe: 如东洋国 03/08 22:23
881F：→ joe0112joe: 每场战争都有死过无辜的人，但是不应该刻意去杀死无辜 03/08 22:23
882F：→ joe0112joe: 的人 03/08 22:23
883F：→ joe0112joe: 难道说每个岛外人一定要对世界宣告我支持帕岛，才有资 03/08 22:23
884F：→ joe0112joe: 格免於被地鸣践踏吗？ 03/08 22:23
885F：→ joe0112joe: 退一步来说，这四年东洋国帮了帕岛这麽多，帕岛凭什麽 03/08 22:24
886F：→ joe0112joe: 把它们踩平？ 03/08 22:24
887F：→ joe0112joe: 不加入岛民就是该死？就算没有任何得罪过帕岛也一样？ 03/08 22:26
888F：→ joe0112joe: 话应该不是这样说的吧 03/08 22:26
889F：→ joe0112joe: 还是说你就是这样觉得呢？ 03/08 22:26
890F：→ chenghuyen: 刻意? 一枚战斧飞弹射过去恐怖份子基地可以保证不会杀 03/08 22:26
891F：→ joe0112joe: 再看一次黑人的控诉吧 03/08 22:27
893F：→ chenghuyen: 到旁边平民? 你要说射飞弹的人刻意杀死无辜吗? 有这麽 03/08 22:28
894F：→ chenghuyen: 好用的武器 艾伦会不用? 03/08 22:28
895F：→ chenghuyen: 没有更好的解了 艾伦只是有勇气做了正确的决定 即使 03/08 22:31
896F：→ chenghuyen: 罪都由他承担 03/08 22:31
897F：→ joe0112joe: 墙巨大小多大？叫它们不要去踩东洋国很难吗？ 03/08 22:33
898F：→ joe0112joe: 还是你觉得始祖巨人没有能力控制地鸣要不要踩过东洋国 03/08 22:33
899F：→ joe0112joe: ？如果连这点都做不到，又怎麽防范巨人回头踩到帕岛？ 03/08 22:33
900F：→ joe0112joe: 今天对发动地鸣灭世，知道东洋国无辜，却又不排除东洋 03/08 22:33
901F：→ joe0112joe: 国，就是刻意杀死无辜阿 03/08 22:33
902F：→ joe0112joe: 换做你的飞弹比喻，就好像战争时往盟友设了飞弹，然後 03/08 22:33
903F：→ joe0112joe: 喊说「抱歉这是战争中无法避免的波及」 03/08 22:33
904F：→ joe0112joe: 你真的觉得这逻辑没问题吗？ 03/08 22:33
905F：→ joe0112joe: 一个相对灭世显然的更佳解就是不要去踩东洋国 03/08 22:35
906F：→ joe0112joe: 当然还有更多非灭世派眼中的更佳解，在此先不提 03/08 22:36
907F：→ joe0112joe: 明明能够不要去踩东洋国，却硬是踩下去，到底是在安什 03/08 22:36
908F：→ joe0112joe: 麽算盘？ 03/08 22:36
909F：推 chenghuyen: 你是怎麽认定始祖巨人可以控制墙巨的 再来艾伦的想法 03/08 22:40
910F：→ chenghuyen: 就是要灭了想杀艾族的人 你为什麽认定他会去踩东洋? 03/08 22:41
911F：→ joe0112joe: 1、123话结尾艾伦宣称「要灭绝岛外所有生命」，自然包 03/08 22:45
912F：→ joe0112joe: 含东洋人 03/08 22:45
913F：→ joe0112joe: 2、我觉得既然地鸣是要护岛的，就显然有方法不让墙巨 03/08 22:45
914F：→ joe0112joe: 走回来帕岛破坏(要不然也太危险了吧) 03/08 22:45
915F：→ joe0112joe: 那麽自然也可以让地鸣不要走去东洋土地破坏 03/08 22:45
916F：→ joe0112joe: 其次当年卡尔王就是有能力较墙巨排排站好，硬质化出城 03/08 22:45
917F：→ joe0112joe: 墙 03/08 22:45
918F：→ joe0112joe: 这种控制精度的话，要让墙巨不要去踩某个国家，应该不 03/08 22:45
919F：→ joe0112joe: 难吧？ 03/08 22:45
920F：→ joe0112joe: 没什麽理由做不到这些事 03/08 22:45
921F：推 chenghuyen: 那我的看法如下 第一假设地鸣的可控制的话 那就不会去 03/08 22:52
922F：→ chenghuyen: 踩东洋才对 艾伦看起来不像智障 只是他没再"灭绝岛外 03/08 22:53
923F：→ chenghuyen: 所有生命,除了东洋等等.., 这样讲话很出戏 03/08 22:55
924F：推 waitwind: 嗯...我觉得控制精度和范围可能会有所局限？像吉克操控 03/08 22:58
925F：→ waitwind: 巨人不要吃米可时，会有不听命令情况。站立、走动都是 03/08 22:58
926F：→ waitwind: 相对简单的命令，要刻意绕过某些国家的操纵难度应该会 03/08 22:59
927F：→ waitwind: 比较高，但保护帕岛只要快走回来时命令停下就可以了？ 03/08 22:59
928F：推 waitwind: 还有地鸣发动之後，仍有普通巨人不受控制攻击兵团的 03/08 23:02
929F：→ waitwind: 情况，这应该也是表明操纵是有难度的？ 03/08 23:02
930F：→ joe0112joe: W大，我是觉得国家面积那麽大，下令巨人不要走过去应 03/08 23:08
931F：→ joe0112joe: 该不是难事啦 03/08 23:08
932F：→ joe0112joe: 如果这都做不到，帕岛也不小，艾伦难道要全神贯注盯着 03/08 23:08
933F：→ joe0112joe: 所有海岸线吗XD 03/08 23:08
934F：→ joe0112joe: 至於地鸣发动後的小无垢，我的理解是吉克大概已经瘫痪 03/08 23:08
935F：→ joe0112joe: (被弟弟狠狠呛爆QAQ)，无力管事了 03/08 23:08
936F：→ joe0112joe: 不过正如你说的，墙巨的控制精度要艾伦说了才算 03/08 23:08
937F：→ joe0112joe: 所以再怎麽样也应该要跟艾伦先沟通一下不是吗？ 03/08 23:08
938F：→ joe0112joe: C大，所以看来你同意有能力的话，应该避免墙巨去踩无 03/08 23:08
939F：→ joe0112joe: 辜者，对吧？ 03/08 23:08
940F：→ joe0112joe: 那麽接下来的问题就是黑人母国该不该踩？如果黑人母国 03/08 23:08
941F：→ joe0112joe: 地理位置上许可的话，感觉也不该踩，对吧？ 03/08 23:08
942F：→ joe0112joe: 那还有很多小国家呢？目前不知道加入世界联合军的国家 03/08 23:08
943F：→ joe0112joe: 有哪些，但是没有参加的国家也没必要踩，对吧？ 03/08 23:08
944F：→ joe0112joe: 那又或者，有些国家因为是马莱殖民国才派人去联合军， 03/08 23:08
945F：→ joe0112joe: 那留在他们国家的孩子，应该也不需要被踩吧？ 03/08 23:08
946F：→ joe0112joe: 能力所不及，攻击敌人的同时波及少量平民，这就没办法 03/08 23:08
947F：→ joe0112joe: 当能力所及，就应该避免去杀死没有得罪自己的人 03/08 23:08
948F：→ joe0112joe: 所以非灭世派才一直说「摧毁对帕岛有敌意的军事力量就 03/08 23:08
949F：→ joe0112joe: 好，在完事後，不必进一步对孩子们与未参与的国家赶尽 03/08 23:08
950F：→ joe0112joe: 杀绝」 03/08 23:08
951F：→ joe0112joe: 再次强调：绝大多数非灭世派都反对安乐死或乖乖受死， 03/08 23:08
952F：→ joe0112joe: 几乎全员都是赞成地鸣打击敌军，只是在於後续要不要赶 03/08 23:08
953F：→ joe0112joe: 尽杀绝而已。 03/08 23:08
954F：→ joe0112joe: 这是我的想法 03/08 23:08
955F：推 chenghuyen: 我同意 补充一下我看到的灭世派都是灭掉联军国家 没 03/08 23:22
956F：→ chenghuyen: 提到东洋黑人国的 所以没冲突 但我不认为巨人的控制 03/08 23:23
957F：→ chenghuyen: 精度到避开孩子... 但将孩子留下有办法教会他们死去的 03/08 23:26
958F：→ chenghuyen: 爸妈才是始做佣者吗? 困难重重 03/08 23:27
959F：推 waitwind: 嗯...艾伦掌控始祖之後，无垢巨人也在艾伦的操纵之下吧 03/08 23:28
960F：→ waitwind: ？吉克仍有绝对操控权吗？并且如前所说，吉克所展现的 03/08 23:28
961F：→ waitwind: 控制力是有局限了，所以艾伦能多精准控制一群超巨应该 03/08 23:29
962F：→ waitwind: 还难以下定论？ 03/08 23:29
963F：→ waitwind: 然後....地球是圆的喔，不考虑地形的话，走回来的距离 03/08 23:29
964F：→ waitwind: 应该是都差不多。虽然谨慎一点的话还是需要担心。没人 03/08 23:29
965F：→ waitwind: 帮忙要单靠艾伦一人盯着所有海岸线是有所困难，但是在 03/08 23:29
966F：→ waitwind: 选择是否发动地鸣灭世之前，这应该算是小节？ 03/08 23:29
967F：→ joe0112joe: W大，我觉得应该是吉克跟艾伦都有操纵权，但是艾伦权 03/08 23:40
968F：→ joe0112joe: 限高於吉克 03/08 23:40
969F：→ joe0112joe: 所以我也觉得艾伦没有叫小无垢避开自家人很诡异 03/08 23:40
970F：→ joe0112joe: 所以真的要问问艾伦到底遭遇了什麽困难 03/08 23:40
971F：→ joe0112joe: 然後我同意不应该因为怕踩到自己家的问题而停止地鸣， 03/08 23:40
972F：→ joe0112joe: 这是因噎废食 03/08 23:40
973F：→ joe0112joe: 但是如果事後艾伦想出什麽方法让走回来的墙巨可以不要 03/08 23:40
974F：→ joe0112joe: 踩到自己家，不如也派些手下去东洋国帮帮忙？ 03/08 23:40
975F：→ joe0112joe: 总之精度如何要问艾伦 03/08 23:40
976F：→ joe0112joe: 所以就当是为了帮帮盟友东洋国吧，也该去找艾伦沟通沟 03/08 23:40
977F：→ joe0112joe: 通。 03/08 23:40
978F：→ joe0112joe: C大 03/08 23:40
979F：→ joe0112joe: 我也不是要求精到避开所有孩子，战时损伤在所难免 03/08 23:40
980F：→ joe0112joe: 但是我希望杀到发现「欸？只剩下没参战的孩子了」的时 03/08 23:40
981F：→ joe0112joe: 候，灭世派会选择停手回头 03/08 23:40
982F：→ joe0112joe: 你能同意那麽多，我觉得很够了 03/08 23:40
983F：→ joe0112joe: 很多灭世派是觉得一定要杀到岛外一个不留的 03/08 23:40
984F：→ joe0112joe: (就像123话结尾宣称的那样，尽管那不见得是艾伦的本意 03/08 23:40
985F：→ joe0112joe: ) 03/08 23:40
986F：→ joe0112joe: 敌人的孩子是个很大的问题，所以要像127话那样沟通 03/08 23:40
987F：→ joe0112joe: 我是认为至少在让孩子尝试理解前，(在有选择余地的情 03/08 23:40
988F：→ joe0112joe: 况下)没有必要夺其性命。 03/08 23:40
989F：→ joe0112joe: 这是我的想法。 03/08 23:40
990F：推 gymfantasy: j大我觉得你真的太理想化了 03/10 14:34
991F：→ gymfantasy: 那个在马莱被贾碧射死的兵团长就是死在小孩手上喔 03/10 14:34
992F：→ gymfantasy: 你不用打那麽多 太累了 03/10 14:35
993F：→ gymfantasy: 你只要打 「他只是个孩子啊」 就好了 03/10 14:35
994F：→ gymfantasy: 敌人对付你只要把小孩绑在身上 尽管朝你开枪就是了 03/10 14:36
995F：推 csghuuguh: 韩吉超讨厌 03/10 16:31
996F：→ joe0112joe: G大，我复制我上面留过的一句话给你看吧 03/10 18:51
997F：→ joe0112joe: "我也不是要求精到避开所有孩子，战时损伤在所难免 03/10 18:51
998F：→ joe0112joe: 但是我希望杀到发现「欸？只剩下没参战的孩子了」的时 03/10 18:51
999F：→ joe0112joe: 候，灭世派会选择停手回头" 03/10 18:51
1000F：→ joe0112joe: 敌人把孩子绑在身上拿枪冲来，我可能会选择开枪 03/10 18:51
1001F：→ joe0112joe: 或许孩子会因此而死 03/10 18:52
1002F：→ joe0112joe: 但如果敌人死了剩下孩子在那里哭，我不会补枪 03/10 18:52
1003F：→ joe0112joe: 大概是这个意思 03/10 18:52
1004F：→ joe0112joe: 我不觉得这是理想化；这是我的道德底线 03/10 18:52
1005F：→ joe0112joe: 我打很多是因为逻辑要说清楚讲明白，以免招致误会 03/10 18:52
1006F：→ joe0112joe: 我想这也是沟通的重要性之一 03/10 18:53
1007F：→ joe0112joe: 感谢你的体谅 03/10 18:53
1008F：→ gymfantasy: 也谢谢你愿意讲得更清楚 我也会说得更白 03/11 10:01
1009F：→ gymfantasy: 你认为小孩都是无辜的吗? 03/11 10:02
1010F：→ gymfantasy: 那些死去军人的孩子肯定是会延续仇恨在森林蔓延 03/11 10:02
1011F：→ joe0112joe: G大，我的意见是：「在孩子有实际行动前，都不该去夺 03/11 18:18
1012F：→ joe0112joe: 其性命」 03/11 18:18
1013F：→ joe0112joe: 哪怕这个孩子有高机率成为敌人，在孩子有实际行动前， 03/11 18:18
1014F：→ joe0112joe: 我都反对杀死他们 03/11 18:19
1015F：→ joe0112joe: (战时波及在所难免，但是当敌人死绝，就没有必要屠杀 03/11 18:19
1016F：→ joe0112joe: 殆尽) 03/11 18:19
1017F：→ joe0112joe: 因为父母的恩怨不该延续到孩子身上，就好像现在的岛民 03/11 18:19
1018F：→ joe0112joe: 没必要为两千年前的祖先还债一样 03/11 18:19
1019F：→ joe0112joe: 这是我的道德底线 03/11 18:20
1020F：推 gymfantasy: 但是在那些孩子未来长大後 岛上早失去抵御他们的力量 03/12 10:39
1021F：→ gymfantasy: 明知道会这样也不防患未然吗 03/12 10:40
1022F：→ gymfantasy: 总不能期待他国会教孩子 你爸妈就是牺牲品Don't care 03/12 10:42
1023F：→ joe0112joe: G大，我不赞成在孩子有行动前以「防患未然」为由杀死 03/12 14:55
1024F：→ joe0112joe: 他们 03/12 14:55
1025F：→ joe0112joe: 说不定他长大只想当个人畜无害的肥宅呢 03/12 14:55
1026F：→ joe0112joe: 面对战死军人的孩子，我们不该说「你爸妈是牺牲品」 03/12 14:55
1027F：→ joe0112joe: 而该说「战争最好要避免，为了无差别屠杀发起的战争更 03/12 14:55
1028F：→ joe0112joe: 要避免」 03/12 14:56
1029F：→ joe0112joe: 当然防人之心不可无，要对敌人可能卷土重来最好准备 03/12 14:56
1030F：→ joe0112joe: 但是要抓着防人之心不可无为理由杀死无辜的孩子，我觉 03/12 14:56
1031F：→ joe0112joe: 得超过了 03/12 14:56
1032F：→ joe0112joe: 而我也不认为孩子长大後，帕岛必然无力抵挡，理由在上 03/12 14:56
1033F：→ joe0112joe: 面跟别篇我都说过，就不赘述了。 03/12 14:57
1034F：嘘 EGOiST40: 正邪只是人类定义出的枷锁 在漫画争这个？= = 03/12 21:03
1035F：推 afa27327: 看圣母队长讲那麽多，但我还是灭世派呵呵 03/13 18:17
1036F：嘘 firemm444: 二楼又开始乱洨了 拜托自己回一篇好不 03/28 23:00
1037F：→ sam0459: 这种论点跟大东亚共荣圈一样啊 04/02 06:39
1038F：推 tp6vup4: 看到不同意见就酸人圣母队长 真棒 04/14 17:53
1039F：推 dontaskwhoim: 整篇都是你 你的意见最伟大 自己回一篇有很难? 11/03 15:41