→ joe0112joe: 阿这都是我的看法 02/16 23:44 → joe0112joe: 我知道大多灭世派已经得出了现在不灭世，艾族必然全灭 02/16 23:44 → joe0112joe: 的结论 02/16 23:44 → joe0112joe: 既然这样我也没办法啊，明明客观的剧情摆在那边，两派 02/16 23:44 → joe0112joe: 推演出了两种不同的结论，这就很难解了呢(苦笑) 02/16 23:4 不要自行得出别人没讲的结论，至少我跟zebb大都是认为若不灭世艾族「高机率」全灭而非「必定」，你认为只要有一半机率保全双方就要试试，而我们认为一半机率太高了不能承受 还有你很坚持「杀光」，所以认为希特勒「只是把犹太人关在集中营里随意杀」，忽视若没有盟军在战场上的重大牺牲，犹太人势必会被屠杀殆尽，而当我举出布匿战争的例子，你则认为迦太基是一座城而非民族 如果以joe大的逻辑来说，大国屠杀特定少数民族，或是帕岛人使用地鸣消灭九成以上的人类，再将剩下一成作为家畜奴役，以上两个案例由於没把非我族类全部杀光，应该也是足够道德的 又假设最终帕岛人像海外艾族一样被奴役，对於灭世派来说算100%的BE，不过以你的标准来说没死光大概就算共存？ 我不方便代言整个灭世派，但在我的观点中我的所有同胞性命比所有敌人性命总和有价值，发动地鸣只是为了自卫而非滥杀，而奴役则超出合理自卫的范畴 → joe0112joe: 因为我真的觉得没有什麽情况会让人一定要把非我族类全 02/16 23:43 → joe0112joe: 部杀光、一个不留的 02/16 23:43 坦白讲我也认为不需要，我下面会进行折衷方案的假设，但决策方向取决於资讯量，我们不知道艾伦是否透过道路获取未来资讯才决定灭世，对世界局势的了解也相当有限，或许阿尔敏真有信心可周旋於各国之间 但阿尔敏不知道小女孩的存在，而我们则不知道小女孩还愿不愿意干事？这是未来能否发动地鸣的最大变数 另一方面身处现代世界的我们也了解未来五十年的科技进展，如果没有打断或停止科技发展，地鸣的威吓能力也会在三十至四十年内失效，这段时间恐怕不足以让帕岛工业水准赶上世界 → joe0112joe: 谁在集结军队就去踩扁 02/16 23:43 → joe0112joe: 谁在研发危险的东西就去踩扁呗 02/16 23:43 → joe0112joe: 甚至更恐怖统治一点，谁在散播危险的思想就去踩扁 02/16 23:43 → joe0112joe: 这些都是糟糕的恐怖统治手段 02/16 23:43 （中间恕删） → joe0112joe: 对人民释出善意也好(您应该看不惯这点但是强势的一方 02/16 23:44 → joe0112joe: 本来就该用糖与鞭子来控制战败国不是吗) 02/16 23:44 你一直把事情想的很简单，而灭世派则普遍倾向进行程度不一的负面思考，岛内人口只有一百万人，即使是六都之末的台南也有188万人，这种人力规模并不足以同时进行殖民控管与工业发展，即使人口翻倍也无法在总体战中存活 同时岛内对世界局势和规矩了解甚少，建立代理人、殖民与谍报都是都是需要历史累积才能上手的技术活，即使美国在今天还是搞不懂扶植政权以及和在地人打交道的眉角，反而英法这种老牌殖民强权做得不错（当然这跟扶植民主政权的高难度有关） 考量到进击巨人的行星可能比地球巨大，而当时的通讯监控技术都相当有限，集结军队或许可以获知，但危险武器的研发与生产则不见得，更别提各地的起义和叛乱，都需要耗费大量资源进行压制，若照你「踩扁任何威胁」的想法更有可能的是反覆累积世人对帕岛仇恨，最终帕岛在巨人优势消失後遭到屠杀，而非高度紧张的共存关系 当然若能与当时的日不落帝国（亦即全球性强权）合作，透过帝国原有军力与控制网路来达成目标，将会对岛内大有助益，目前我们无法得知西尔兹国是否具备此等实力，以及与其他工业强权洽谈的可能性 → joe0112joe: 这些手段从现代人来看都满糟糕的(党国?XD) 02/16 23:44 党国不是这个意思，拿本国的历史悲剧来乱套真的很恶心，麻烦自己去查资料 ※※※ 最後我尝试提出自己的折衷方案，当然这奠基在小女孩还愿意干事的前提下，故事也不太可能这样进行 帕岛必须要选择两个强权作为「共犯」，能够洽谈最好，不然单方面把他们绑上贼船也行，总之宣称他们高层支持地鸣计划，同时以地鸣摧毁反艾联盟的工业地带，并且预先提出路径让平民有时间撤离，至於撤离规划是敌国的事情，人道警告已经有做了 理想结果是被绑上贼船的强权会被世界一起敌视，而强权此时只剩两个选择：顺势与帕岛同流合污，或者体验体验地鸣的威力，理论上脑子正常就不会考虑後者，因此帕岛可以站在较为理想的位置与世界谈判，并缩小与反艾联盟的科技差距，和两个强权保持关系也降低被坑杀的风险 以上达成应能确保岛内有三十年的安稳发展窗口，此时岛内应该全力维新并采取移民宽容政策，以色列式的民族优先或美加式民族熔炉各有优劣，但移民带来的内部冲突不好处理，同时 全力维新发展工业，不过历史上重工业优先的国家多半失败，而轻工业起家则有军力不足的风险 若一切顺利，三十年後帕岛即使工业能力不到一流也足以够进入列强，还有掌握能源与独特合金技术，若足够富足可以展开马歇尔式的援助计划，为放弃巨人之力铺路 何者掌握核子技术攸关帕岛生死，但没有上帝视角很难预知核武出现更遑论开发，只能赌理论上有科技优势的强权能首先掌握，并且愿意让帕岛人以放弃巨人之力交换，到此时帕岛才算拥有安稳的未来 也可能强权不愿提供核武，只进行某种程度上的保护以获取帕岛能源，这样帕岛就可能类似现代的以色列，打赢数场传统战争後成为大家都看不爽却也得罪不起的区域G8人 要走到这剧本的HE既凶且险，不过我认为姑且还能一试，至於创哥手上应该会有更好的规划 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A7050. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.63.139 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1581925801.A.F5C.html 希尔兹国的存在基本上是灭世不可能成功的剧情之壁，只是不知道创哥要怎麽转 joe大这太长了我明天再回Orz 以AH-64D的水准要单挑十只以上超巨不是问题，甚至二战那些地面攻击机就足以屠杀超巨，不过我还是不看好二战等级的工业力能阻止地鸣，超过46万只超巨没那麽好对付，换成人类都足以堆屍突破大多数防线了，就算胜利代价也不会亚於二战 至於巨人的运用我跟z大想法不同，反而认为岛内在首次地鸣後应该尽可能少用巨人，甚至在达到一定工业水准後，即使遭受入侵也不应该使用巨人之力，一个国家想要获得世人尊敬，就必须建立文明并付出鲜血，帕岛内不证明自己即使不依靠巨人之力也能战胜敌人，就不可能让世人承认「艾族也是人」，距离共存会更加遥远 即使有五十年的和平，我也不认为岛内的工业能力足以赶上世界一流，就像战前日本即使经过一甲子的维新追赶，工业能力仍然无法追平法义更遑论超英赶美，这还是日本在维新前就有惊人就学率（80%以上），能够快速转换成利於转换为全民皆兵及工业生产的国民教育 我觉得这就是电车难题了，道德与哲学的论述我不打算肯定或否定，只讲可行性的部分XD 尤弥尔的部分太多未知，搞不好之後岛内人常常通过道路去跟她聊天她也很开心，但这就是阻止艾伦的最大风险所在，你只有一颗核弹而且已经启动引信，可以取消但不保证能启动第二次，如果失效就GG等死了 目前看来大家在「启动地鸣」这件事上有共识，但对於风险的接受及认知程度不同 我的想定中最重要的就是两个「共犯」强权，工业被摧毁的反艾联盟至少未来十来年对帕岛不会有威胁，而「共犯」们比起恶搞帕岛应该会优先压制反艾联盟，免得在反艾联盟工业复兴後遭到报复，也可以趁机夺取地盘获取利益若真的有一国想不开至少也还有另一国牵制，不至於将全部鸡蛋放在同个篮子 总而言之，比起以自身不足的国力控制世界，我更倾向创建有利於帕岛的国际秩序，并让其他国家分摊对艾族的憎恶x ※ 编辑: xc091832 (223.141.63.139 台湾), 02/18/2020 00:29:44