作者joe0112joe (忠誉)
看板Isayama
标题[讨论] 圣母小队行动的合理性(126雷)
时间Sat Feb 8 17:05:38 2020
大家好
我圣母派啦
这篇主要是想帮被大家不断炮击的104期平反
一切都是个人主观
不喜欢的话欢迎左转也欢迎留言
本文主要要讨论的是：圣母小队阻止灭世的行动到底合不合理？
版上的观点无非是：
(1) 岛内外无和解可能，原因是历史仇恨以及岛民能变巨人这个特质无法磨除，证据是艾
伦给过岛外两次机会：听艾尔迪亚人权团体演讲时一次、威利演讲时一次，两次岛外都选
择要灭岛；艾伦奇袭收容区後和解机率更渺茫
(2) 如果阻止主席灭世，岛方就只有灭亡一途(立即灭亡or慢性死亡)，因为岛内外无和解
可能
(3) 圣母小队想杀主席，是背骨。部分读者认为圣母小队是想抢功劳，在此先不管。
对此，我觉得：
(1) 圣母小队不太可能是想杀死主席，充其量就是想要跟主席对话谈判而已
(2) 就算不灭世，岛方也不会立刻灭亡；主席理论上可以用有限制的地鸣击退世界联合军
就好，剩下就是回到岛内外对峙、互相仇视的状态
(3) 岛内外事实上存在和解的可能(虽然很小)，证据就是即使是在艾伦袭击收容区的各国
高层之後，仍有极少部分的岛内外成员达成了和解，就是莎夏之死开启的布劳斯家族、厨
师、贾毕、法尔柯线
(4) 除此之外，欧良果彭等义勇兵对於艾族的态度也是友善的(但是义勇兵是因为消灭马
来的共同利益而与岛民联手，所以动机上相对不单纯)
根据以上几个前提，我个人的思考是：
艾伦现在所做的事情不是击退敌军，而是灭世；暂且不论艾伦是否有其他隐瞒的事实，在
圣母小队眼中，艾伦的目标就是「世界民族清洗，洗到只剩下岛民」
在此前提下，受益者是岛民，受害者则是岛外所有的军人与非军人，包含孩子。
首先，我想「灭世」这个行动，不能被称为是正义的
欧良果彭在126话，将被处刑时曾说：「我帮助艾尔迪亚是为了从马莱手上拯救我的祖国
，但也是为了你们。然後这就是我的下场？故乡被蹂躏家人被屠杀？」「和你们这些人同
流合污没有意义可言！你们才更能理解突然被无差别屠杀的感受不是吗？为什麽你们就是
不明白呢？」
我想至少就欧良果彭(一个没有参与安乐死计画的义勇兵)的立场而言，他说这些话是没有
什麽问题的。艾伦的行动，对欧良果彭来说是很荒唐的。这点应该大家都同意吧？
当然凡事不是绝对的善恶二元论，艾伦的行动就算称不上是正义，我们也不能说他是邪恶
的；我们也都知道艾伦是走投无路才出此下策。
第二，我觉得岛内外和解的可能性是存在的
综观91话开始的马莱篇，岛内外无法和解的气氛一直在加强，91-99话指出马莱仍然想攻
岛，100话威利戴巴以演讲把全世界对岛民的仇恨拉了起来，100-104话艾伦正式宣战撕毁
最後一丝和谈可能、105话沙夏时被杀贾毕成为读者间人人喊打的狗，岛内外无法和解的
气氛来到了高点。
然而也是从105话开始，岛内外可以理解的情节开始陆续发生；让在105话没有选择当场杀
死贾毕，111话莎夏爸妈原谅了贾毕，118话奈尔在战时偷偷把法尔柯带回去送还给柯特与
贾毕，124话贾毕救了卡雅等人，然後卡雅也替贾毕说谎骗耶格尔派说贾毕也是农场的一
员(而非马莱的战士候补)；126话则是柯尼最後放弃牺牲法尔柯来让母亲变回人类
在124话，有一段对话：
贾毕：「为什麽你要替我说话？」(指卡雅骗耶格派说贾毕是农场的孩子)
卡雅：「你也是，为什麽要救我？而且还让自己身处险境......」
贾毕：「...谁知道呢...」
卡雅：「我...曾经想要杀了你...我...是恶魔吗？」
贾毕：「不，我才是那个恶魔。我杀了很多人，也只是为了让别人夸奖我；这是我心中的
恶魔。」
尼柯洛(厨师)：「我也有那种东西。卡雅也有，每个人都有。因为每个人心里都有恶魔，
世界本来就是这样子。」
贾毕：「那...我们该怎麽办？」
尼柯洛：「...我们要走出自己的那片森林。就算现在做不到，我们也要为不断尝试。」
这是一段只发生在三个人间的，微不足道的对话；相比於威利煽动全世界的演讲，相比於
艾伦对於收容区的奇袭，这段对话所能影响的人少的可怜，但是作者却把它呈现出来了
我想这段话证明了一件事：就算是贾毕、卡雅、厨师这些感觉上根本不可能会彼此谅解的
人，都有可能彼此谅解了，为什麽要完全断定岛内岛外已经完全不可能有任何和解的机会
了呢？
第三，圣母小队的行动思考逻辑
圣母小队认为岛内外尚有和谈空间，我想读者都同意他们是这样想的，但是圣母小队原本
是没打算放弃艾伦的
118话内，艾伦受到颚+铠甲+车力+马莱众杂鱼围攻，那时候艾伦的目的尚未曝光，众人以
为艾伦是打算跟吉克一起执行安乐死
这时阿尔敏跳出来说艾伦不可能同意执行安乐死的；阿尔敏推测同意安乐死只是艾伦的计
画，目的是透过吉克控制始祖，启动地鸣保护岛民
阿尔敏说(118回原话节录)：「现在世界主要国家的主力军队都齐聚马雷，就是启动地鸣
的绝佳时机。艾伦只要按照计画，唤醒希干希纳区城墙内的几百名巨人就行了；只要摧毁
世界最强的军事力量，往後50年将没有人能够再觊觎帕拉迪岛。」
然後圣母小队就跑去救艾伦了。结果上来说他们在118-120话牵制了莱纳与车力，给了艾
伦少量帮助(虽然最後还是被贾毕给爆头就是了)
圣母小队的想法是：艾伦启动部分地鸣，摧毁世界联军，让帕拉迪岛安稳50年
但123话，艾伦的作法是：启动完整地鸣，踏平世界，驱逐帕拉迪岛以外的所有生物
(艾伦123话尾页的宣言：墙内巨人将把岛外所有土地踏平殆尽，直到所有生命都被驱逐出
这个世界)
然後圣母小队就开始收集队友准备去打艾伦了
理由很简单，圣母小队觉得只要「摧毁世界联军」就好，没有必要「灭世」
所以他们要去打艾伦
说起来，阻止灭世对圣母小队内的岛方104期一点好处都没有(亚妮、莱纳、贾毕等人则是
有保护收容区家人的诱因在)
而艾伦的行动确实是为了保护岛上的人
但是圣母小队仍然想要阻止艾伦
确实就是圣母啦，明明是岛民，却想要帮岛外的人着想
但是这值得那麽多的批评吗？
在圣母小队眼中，有着「摧毁世界联军，保帕拉迪岛50年和平」这一条路在
当然这样的代价是巨大的，主要就是必须牺牲女王与女王的血脉让他们变成巨人来保有地
鸣
但是仍然是一条可行性并非为零的道路
然而艾伦的选择却是「灭世」
灭世杀的不只是打算进攻岛民的军队与各国高层，也包含了所有无辜的人民与孩子，「所
有」，全世界，一个不留
在圣母小队眼中，这是过於激烈了
所以他们才选择阻止
很多人说岛内外没有和解可能，所以不灭世就是等着被灭岛
我想这有两个逻辑谬误
第一就算不灭世，只要握有地鸣，帕拉迪岛在短时间内就是无敌的
第二是和解可能并非全无，从作者一直在铺的莎夏父母、厨师、贾毕线就可以知道
(当然剧情也可以安排成全无和解可能，但是创哥很明显就是要走两边有可能和解的路线
啊！)
所以说，灭世并无急迫性。至少不是现在不灭世，岛民就注定100%被全灭的局势。
很多人说圣母小队没有完整的替代方案，这点我同意
圣母小队现在的方案就是「改采取部分地鸣+摧毁世界联军但是不踏平世界+保帕拉迪岛50
年和平(可能要牺牲女王)」
圣母小队的计画里，可以说服艾伦改成这样的策略自然是首选，但阿尔敏也提过找人替代
艾伦的可能
无论如何这个方案都是不完善的，不确定因素太多，比如艾伦的继承人不知能否驾驭始祖
、不知道是否能拖50年、50年後又要怎麽办、而且这个方案还要牺牲女王
显然圣母小队也没有最详细的计画；如果它们真的阻止了艾伦，大概也是打算继续且战且
走，握有地鸣的同时跟世界谈判
但是，这个方案的坏处是否真的那麽大、大到让人无法接受，而决定选择踏平世界，把所
有无辜的孩子都拖下水、送进地狱？
艾伦认为：我的目的就是保护岛与岛民，我愿意为此驱逐所有岛外的生命
圣母小队认为：为此灭世太过头，应该选择比较不激进的手段
我不是想要说艾伦是错的而圣母小队是对的，我想说的只是圣母小队的逻辑并非不可理喻
他们只是就基本的人性认为灭世并无立即的必要性，所以想要阻止艾伦罢了
很多人说阿尔敏一直说谈谈，是能谈出什麽鬼
但是从圣母小队与读者视角来看，把贾毕、厨师跟莎夏父母放在一起搅个十来话，还真的
谈出了一个什麽鬼，把杀人狂贾毕变成一个会称自己为恶魔的神枪手贾毕
尼克洛与欧良果彭的例子我就不重复提了
所以说圣母小队认为和解并非不可能，真的很不合理吗？
圣母小队因为认为未来的和解并非不可能，所以想要阻止艾伦正在发动的灭世行动，真的
是不合逻辑的背骨行为吗？
尼克洛说了：「我们要走出自己的那片森林。就算现在做不到，我们也要为不断尝试。」
艾伦与圣母小队尝试过很多次和解却都失败了，这是事实，但是现在还没有到山穷水尽、
非灭世不可的程度吧？
从圣母小队看起来，现在不阻止艾伦，接踵而来便是全世界的民族清洗与屠杀
那麽他们真的非得提出超完整的配套措施与替代方案，才有资格去跟艾伦说：「欸，你慢
点，我们研究出了更好的方案，你先别屠杀了吧？」吗？
我想事情有轻重缓急
在圣母小队的眼中看来，先阻止不可挽回的灭世行动，也是合理的吧。
(我不是说艾伦是错的，因为艾伦眼中看到的情况就是和解无望，所以他选择灭世合情合
理；但是圣母小队选择与阻止艾伦也一样是合情合理的。)
最後，跳出来从读者层面讨论整个分歧点
老实说虽然圣母小队行动合理，但是126的剧情转折确实稍微硬了一点
但是圣母小队内的104期最後出来阻止艾伦，这点是必要的
如果安排让阿尔敏、米卡莎、让等人选择跟艾伦站在一起，最後以灭世为结局，那等完结
後回来看，整个漫画剧情会变成怎样？
艾伦从小在岛上长大，而全世界都想要岛民死光，不断进攻岛上杀死很多人，所以艾伦就
跟小夥伴艰困的发动了地鸣，把全世界的人都杀光了，可喜可贺可喜可贺
进击的巨人是这样的一个故事？
我个人是不希望这样发展的。
126话，圣母小队与马莱方一瞬间结盟是颇为生硬
但是绝对比起圣母小队直接站到艾伦那边完成灭世要好得多
作者一直在强调，孩子因为降生到世上而伟大，而非父母的附属品
父母与祖先的罪不该由孩子来继承
这样的一部作品以灭世作为收尾的话
很残酷、很精彩、很贴合人性
但是却在一直强调的核心概念上自打嘴巴
我想来想去都觉得是不合理的
当然如果创哥是想要伤害读者的，那麽就让艾伦灭世吧XD
结论：
(1)圣母小队都觉得岛内外有和解可能，我觉得合理
(2)圣母小队都觉得立即灭世并无必要，只要先摧毁军队就好，我觉得合理
(3)我觉得圣母小队想阻止艾伦是合情合理的
(4)我觉得126水准有往下掉，但是我也觉得圣母小队赞成灭世的话更烂
(5)我希望整个作品不要走灭世结局；我觉得鲁路修结局并不OK，但是灭世结局更烂，会有自打嘴巴的问题
以上是个人看法；一直强调我觉得我希望是因为这整篇都指是我个人的想法，所以不想用太多肯定句
感谢看到这里的你/你
希望可以理性讨论~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.116.198.1 (台湾)
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※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/08/2020 17:10:40
1F：推 cool10528: 艾伦掌握的资讯太多了，所以不了解艾伦在干嘛是正常的 02/08 17:50
2F：推 kiwihxh: 我觉得大家都忽略了一点，那就是始祖尤弥尔 02/08 18:03
3F：→ kiwihxh: 她在异空间里受尽了近乎永恒的折磨，身为自由厨的艾伦在 02/08 18:05
4F：→ kiwihxh: 了解始祖尤弥尔的过去之後，怎麽可能再让他继续受苦50年 02/08 18:05
5F：→ kiwihxh: 或许灭世不是必要，但是艾族还是需要尤弥尔(巨人之力) 来 02/08 18:19
6F：→ kiwihxh: 维持军事能力 02/08 18:19
我同意艾伦行动会考量始祖尤弥尔
但是圣母小队不知道始祖尤弥尔是一个被奴役两千年的小孩
所以我想圣母小队的行动是没问题的(我通篇没有想要批判艾伦，只是想表达圣母小队行动合情合理
7F：推 iphone55566: 打这麽多先给个推 02/08 18:21
8F：→ iphone55566: 但是你说的逻辑谬误那边 有更大的盲点… 02/08 18:23
9F：→ iphone55566: 岛内有大巨无敌(? 但只要有活人战争还是会持续 02/08 18:24
巨人设定是军事武力快要追上操纵无垢巨的马莱了，但是不可能赢过地鸣(威利在99-100话说的)
同意有活人战争就会持续，但是同样的有活人就会有互相理解的人
总不能因为无法完全预防未来所有战争，就要灭世民族清洗吧；这样是否不符合比例原则？
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/08/2020 18:28:09
10F：→ iphone55566: 你断了对方双手(武力 他们不会感激你留他们性命 02/08 18:25
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/08/2020 18:30:40
11F：推 iphone55566: 盲点在 不可能赢 但还是会继续打 02/08 18:31
12F：推 mh631: 其实看这麽多的剧情 只能说灭世是最无痛的 因为死人没有感 02/08 18:31
13F：→ mh631: 觉 艾伦应该也是认为事情留到以後也不会解决 那不如就一次 02/08 18:31
14F：→ mh631: 解决乾净 02/08 18:31
艾伦可能是这样想的，而这也不失为一个看法
就好像吉克觉得安乐死好棒，虽然我们不同意他但是会觉得他会这样想是合理的
那麽圣母小队觉得事情以後或许有解决空间，所以选择阻止主席，应该也不太难理解吧
三方都有自己的思维逻辑，思绪与行动都合理
然後我私心觉得灭世不是最佳解，大概4这样
15F：→ iphone55566: 尤其是"灭了军事单位"这点 对方怎麽可能接受 02/08 18:31
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/08/2020 18:38:17
但是贾毕杀了莎夏，莎夏父母也接受了
说老实话联合军是要攻岛的，被岛民灭了我自己是很可以接受的(就好像我觉得莎夏被杀不能算是贾毕的错，因为那是战争，敢拿枪就要有被杀的觉悟)
摧毁军队跟连平民与孩子都全杀掉意义我觉得差很多
事实上如果摧毁联合军，岛外当然不会全盘接受(一定会有人想打)，但也一定会有一些人能互相了解(EX贾毕)
那麽为什麽要现在就断定绝对不会有好结果，然後把全世界屠杀乾净呢？
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/08/2020 18:41:41
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/08/2020 18:43:29
16F：→ patrickleeee: 把军事单位杀光 等於变成鱼肉任人宰割 下场可能比被 02/08 18:46
17F：→ patrickleeee: 杀光更惨 艾伦站在岛方 屠光世界没有太大问题 不然 02/08 18:47
18F：→ patrickleeee: 就是灭族 02/08 18:48
不灭世我觉得岛民也不见得会灭族，详见内文
然後什麽「我觉得你们活着比死掉更痛苦，所以我要把你们全杀了」的思考逻辑我觉得不OK
19F：推 pastor1982: 话说回来，艾伦是真的想灭世吗??还是也是照着某人给的 02/08 19:09
我不知道艾伦在想什麽，我私心希望他有灭世跟鲁路修以外的答案啦，目前真的看不出来
但是圣母小队眼中的艾伦是想灭世的没错
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/08/2020 19:13:54
20F：→ pastor1982: 剧本在走??106话最後艾伦对着镜子说:我要战斗!会不会 02/08 19:10
21F：→ pastor1982: 其实是对未来正在看着自己的某人的回应?? 02/08 19:11
22F：→ pastor1982: 毕竟未来的继承人是可以选择想要据透的内容 02/08 19:12
23F：推 bint: 觉得原PO说的有道理+1 02/08 19:36
24F：推 yoomin4u: 当有一个最大的敌人时，大家就会团结起来了。 02/08 21:06
25F：→ cOuOc: 岛外全部得到冠状病毒死亡，只剩岛内人活下来 02/08 21:23
26F：推 king22649: 给结论 仅剩我们智人存在 足以说明不可能和解了 02/08 22:27
但是智人里白人黑人黄种人现在确实达成共存了
要判定和解的可能性完全不存在是很困难的
27F：推 dwiee: 1地鸣能撑过50年吗 2始祖继承 牺牲女王 如果她不愿意呢 02/08 22:39
28F：→ dwiee: 始祖还愿意工作吗? 3 50年过後 艾族还有能力自保吗? 02/08 22:40
29F：→ dwiee: 艾族的处境比较特殊，是与全世界为敌 这处境太艰难了 02/08 22:42
其实当初会提出50年是因为这个数字，老实说是因为艾族落後世界一百年，东洋国跟岛民纸上谈兵後推论急起直追的话至少要50年才能跟上现在世界水平
老实说地鸣要撑到五十年根本不是难事，威利就说过「能够对抗成千上万的超大型巨人的方法永远不会出现」
牺牲女王跟始祖是否愿意工作是比较难的部分
但是说不定可以岛内外和解、说不定可以找到替代方案维持住地鸣
明明还有这麽多空间可以努力，却在现在这个当下直接选择民族清洗大屠杀，是不是太激进了？
虽然都是说不定听起来很刺耳
但是灭世是世界性的屠杀啊......全部不在岛上的孩子都要死，就算刚出生也一样
有必要现在就做到这个程度吗？
30F：推 Antihuman: 02/08 22:51
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/08/2020 23:02:00
31F：→ king22649: 没差异太大了 艾族比较像是亚种了 02/08 23:07
32F：推 king22649: 但科技力一倾斜 就是灭族之战 除非两边达到恐怖平衡 02/08 23:09
33F：→ king22649: 一旦 02/08 23:09
34F：推 king22649: 另外 也撑不到五十年 一战到二战 才多久 已经点出原子 02/08 23:13
35F：→ king22649: 弹了 到冷战 那核武规模 夷平艾岛没啥问题 02/08 23:14
36F：→ king22649: 智巨本身还有被暗杀的风险 出现空军的话 一台b50 轰炸 02/08 23:17
37F：→ king22649: 始祖所在位置 就直接end game了 趁发展出防空概念前 02/08 23:17
38F：→ king22649: 斩首 02/08 23:17
39F：推 dwiee: 因为圣母派的不确定性太多了 灭世的打赢就一劳永逸 02/08 23:22
40F：→ dwiee: 如果愿意赌其它人也是圣母 那就成功 但失败就是被清洗而已 02/08 23:24
41F：推 overhead: 推 02/08 23:30
42F：→ king22649: 没啥不确定性 应该说 一定失败 肯定继续战乱 02/08 23:34
43F：→ king22649: 历史拐点 慈悲的领导者 大多带着大家 入土 填海了... 02/08 23:36
44F：推 dwiee: 如果世界能理解 那麽也不用地鸣了 艾族之前也不会被迫害 02/08 23:38
45F：推 king22649: 要理解就走eva吧 不然不可能 我们的世界大家忍着 也只 02/08 23:39
46F：→ king22649: 不想掀桌 但有必要的话 欧美中 都不会犹豫的 02/08 23:40
king22649
巨人世界观里核子弹还没出现
真正克制巨人的飞机现在也是友军东洋国研发中
退一百步来说拿地鸣跟资源当底牌
威胁利诱他国分享最新科技也不是完全不行
艾族不就是拿矿产要跟东洋国分享科技吗？
扯现实世界就更荒唐了
欧美大国谁在跟你搞种族清洗的
搞种族清洗是希特勒那种在干的不是吗？更别说就连希特勒也没有到把犹太人全杀光的程
度，还只是关在集中营里随意杀，艾伦现在的灭世是要直接全部清光欸
正常来说搞垮敌对政权+树立魁儡政府才是正解吧
有能力的话就学美国做精准打击斩首行动了
牵连平民一点好处都没有
我好奇的是
为什麽好像大家都不把「灭世」当成是一个应该要去避免的行动
灭世是无差别屠杀，是几亿条人命欸，还包含什麽都不知道的岛外孩子
为什麽好像岛民只要出现一丝丝战败的可能，大家就无法接受，就一定要选择灭世一劳永
逸？
为什麽要轻易做出追求和解一定失败的结论
作者花那麽多篇幅写贾毕厨师莎夏父母的故事，不就是告诉我们要不断尝试走出森林吗？
47F：推 dwiee: 会需要地鸣就是要达到恐怖平衡 但这平衡不会永远持续 02/08 23:40
48F：→ dwiee: 别忘了 艾岛还有稀有资源问题 02/08 23:41
Dwiee
过去艾族也迫害了世界两千年，然後换成世界迫害艾族一百年
这段期间双方没能理解，但这都不代表未来没有理解的可能
贾毕厨师莎夏父母就理解给你看了，为什麽要视而不见呢？
圣母派不确定性很多，但是要去试试看啊
艾岛有稀有资源问题没错，但要试着去解决啊
因为这些不确定性，所以岛外所有无辜的人民就该死？
岛方4年来尝试过这麽多手段，现在好不容易地鸣到手了，理解岛民的人开始出现了
为什麽却在此时放弃了彼此沟通，选择无差别的全员屠杀呢？
曾经迫害过艾族的人就算了
难道岛外那几亿条无辜的生命(尤其是从来不曾跟艾族做对的孩子)这麽没价值，就因为他
们没有出生在帕拉迪岛上，所以现在活该去死？
想要再找找其他解决办法，应该不为过吧
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/09/2020 00:09:33
49F：推 king22649: 战败的可能不是一丝丝阿~ 02/09 00:46
50F：→ king22649: 上个想走出黑暗森林的人 叫李耀 能把寿命 个体战力 历 02/09 00:49
51F：→ king22649: 史定位 都点到SSR 才有那麽一丝丝机会 可惜这几个傻帽 02/09 00:49
52F：→ king22649: 不够格 团长还在 还有机会 02/09 00:50
53F：→ king22649: 这几个家伙能做到的 顶多就像中东一样 维持战乱 02/09 00:50
54F：→ king22649: 犹豫不决 内部沟通 外部谅解 的时间 拖到来 不战败 得 02/09 00:56
55F：→ king22649: 靠作者之力惹~ 02/09 00:56
我是对阿尔敏还有点期待
智商下线了十来回总会有回升的时候
够不够格不是读者可以轻易否定的
最後一切本来就是要靠作者之力，端看合不合理
不过126话创哥都特意丑化被民族主义感染的岛民还有弗洛克了，想来是不会选灭世结局的
就看有没有比鲁路修结局更好的解法了
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/09/2020 01:01:25
56F：→ kiwihxh: 其实灭世结局没什麽不好阿，利用彻底的悲剧达到对读者的 02/09 01:04
57F：→ kiwihxh: 警世效果，知道战争的可怕才会反战 02/09 01:04
这样的话就变成创哥支持圣母小队，但是为了警世所以让艾伦灭世成功
感觉亦无不可XD
58F：推 king22649: 那个李耀 解了N国国父的成就 才达成所谓的民族融合 敌 02/09 01:06
59F：→ king22649: 我双方更是一狗票政治力点满的SSR 重点还有悠久的性命 02/09 01:06
60F：→ king22649: + 历史收束之力 02/09 01:06
61F：→ kiwihxh: 目前大家想到唯一不会对任何人造成任何伤害的作法，就是 02/09 01:06
62F：→ kiwihxh: 把所有艾族人转移到尤弥尔异空间，这样就不会再有人歧视 02/09 01:06
63F：→ kiwihxh: 艾族了，也不用有人牺牲 02/09 01:06
如果隔离的话确实是一个很好的做法
但是感觉创哥不会这样玩QQ
然後我觉得由弥尔通道应该是类似精神空间而非实际空间吧？艾伦演讲时艾族应该还是在原地只是出神而已？
64F：推 ChangJimmy: 如果站在全知的旁观者来看 艾伦发动地鸣灭世才是对的 02/09 01:07
65F：→ ChangJimmy: 目前的科技大概是一战.再过几十年世界就进步到二战水 02/09 01:07
66F：→ ChangJimmy: 平 地鸣再强打得赢零式战机或虎士坦克吗 02/09 01:08
巨人世界观里面还完全猜不到二战科技吧XD
况且退一步来说，要谈未来科技的话，快要做出飞机的是东洋国，而东洋国是艾族盟友
艾族反而是有优势的
地鸣踏平世界反而会使东洋国也站到艾族对立面去
67F：→ king22649: 要he 大概大家一起降智 才有机会 02/09 01:08
68F：推 king22649: 简称 相信我之术 跟吃书差不多的意思XD 02/09 01:10
我不觉得HE是降智跟吃书
创哥就已经安排那麽多和解剧情给你看了
不知道您是怎麽做出这等结论的
69F：推 aiFly: 有个盲点是所谓的和解可能性充其量也就是岛外跟岛内的「艾 02/09 02:54
70F：→ aiFly: 尔迪亚人」，其他种族的人连尝试理解都不愿意，即使以恐怖 02/09 02:54
71F：→ aiFly: 威胁达成平衡，可以想见增长的只会是仇恨而不会是善意。 02/09 02:54
72F：推 rapnose: 推kiwihxh (01:04)。 02/09 02:55
73F：推 sggs: 哪知50年後艾族还能不能发动地鸣，也许下一话哥哥就拿回主控 02/09 03:02
74F：→ sggs: 现在能发动当然就现在发动 02/09 03:03
因为我没有100%把握五十年後可以控制好地鸣，所以保险起见，我要把全世界杀光只剩下岛民？
我不太同意这种判断
那可是几十亿条人命啊，在轻易判它们死刑前难道不该找找其他的出路吗
75F：推 duke0529: 怎麽会有和解可能 你提的那几个人对於其他国家的人来说 02/09 03:09
76F：→ duke0529: 根本没有代表性 而且这些人都在岛上待过才开始有点理解 02/09 03:09
77F：→ duke0529: 那其他国家的人呢？而且其他国家想灭岛是这几个人能阻 02/09 03:09
78F：→ duke0529: 止的吗？ 发动地鸣的条件那麽严苛 艾伦挂了以後谁又能 02/09 03:09
79F：→ duke0529: 保证岛民的安全？ 岛上没有地鸣撑着根本只能任各国鱼肉 02/09 03:09
80F：→ duke0529: 而已 02/09 03:09
提贾毕厨师是要说明双方和解并非不可能
我不是要贾毕厨师欧果鹏列去阻止世界灭岛
而是想说明，既然贾毕原本那样憎恨岛民的狂战士都有机会和解
就说明即使是领导阶层也绝非100%不可能和解(马加特感觉快了，暂时不与置评)
所以和解可能性是多少？不知道但是至少不是0%
另外艾伦挂了以後岛上仍然可以控制地明机率有多少？不知道但是至少不是0%
既然还有这麽多路可以走
那麽在对全世界做无差别屠杀前，是不是应该再尝试一下呢？
81F：推 chiuyipo: 推文章，灭世思想就跟我们当初某党的党国思想差不多XD 02/09 08:54
其实我觉得灭世比起党国思想更类似希特勒XD
82F：推 kaede0711: 圣母小队之後肯定会再内哄的 不用急着下定论 02/09 09:14
83F：→ kaede0711: 然後圣母小队的动机也不难理解 就像台湾如果有能力摧毁 02/09 09:15
84F：→ kaede0711: 中共的话 也会有不少人觉得中共垮台就好 不会想屠杀14 02/09 09:15
85F：→ kaede0711: 亿人 02/09 09:15
同意
我觉得要杀最多就是军队+决策者
人民是无辜的，而刚出生的孩子是最无辜的
86F：推 chutom: 非常同意原ok 其实只要机会不是零 拯救50亿人的机会再低也 02/09 09:39
87F：→ chutom: 要努力一下 两边人口比超过千比一 这已经不是战争问题而 02/09 09:39
88F：→ chutom: 是价值观的选择 02/09 09:39
真的是价值观的选择
我只是很讶异，PTT居然有那麽多人希望为了一劳永逸与保险起见而进行无差别屠杀
明明走过228与白色恐怖的台湾人应该跟岛民一样最清楚无差别屠杀有多麽不讲理不是吗
89F：推 The4sakenOne: 和解很难吧 如果会和解成功 那之前岛外艾族被迫害又 02/09 10:15
90F：→ The4sakenOne: 算什麽 02/09 10:15
(1)真的要清算历史，艾族曾经对世界种族清洗两千年，讲历史是占不到上风的(但我反对清算历史跟报仇论)
(2)一百年来迫害艾族的人很可恶，但并非岛外每一个人都在迫害艾族，而父母的罪也不应该由孩子来承担，所以我不认为艾足曾被迫害可以合理化灭世的行动
91F：→ chienhank: 看你打得很认真不忍嘘，但你真的以为多数人都能走出 02/09 10:29
92F：→ chienhank: 森林？就跟王者天下的秦王说人的本质是光一样天真啊 02/09 10:30
93F：推 dwiee: 看岛上反应就知道了 多数人是想灭世的 和解没那麽容易 02/09 10:32
94F：→ chienhank: 说句难听的，别因为少数人选择和解就活在自己的同温层 02/09 10:33
少数人和解证明多数人和解机率不是0
那麽在进行世界性无差别屠杀前是不是可以再努力试试看？
说句难听的，擅自认定和解不可能、为了保险起见
就支持艾伦赶快把全世界的人都杀掉
无论老人还是刚出生的小孩通通无一幸免的杀掉、踏平世界
我个人完全无法认同这样的思维
95F：→ dwiee: 和解这麽简单的话 那缅甸不应该发生那种事 02/09 10:34
96F：→ dwiee: 而且圣母派牺牲的是女王 不是牺牲自己 说的倒是很轻松阿 02/09 10:35
女王是一个大问题
但是岛外几亿人的生命也一样是个大问题
女王没有罪，不应该为了艾族存续被擅自牺牲
但是岛外许多根本没有跟艾族作对过的孩子也没有罪，为什麽就要被判死刑、被灭世？
说句难听的
地鸣死的不是岛民而是外面的人
佛洛柯跟耶格尔派那种狂热份子才可以喊的那麽轻松
97F：→ birdjack: 只要巨人还在的一天，就算牺牲女王一族，只要暗杀成功 02/09 10:51
98F：→ birdjack: 始祖巨又被什麽小队夺走，整座岛的保护伞直接蒸发 02/09 10:51
99F：→ birdjack: 帕岛每天依旧过的提心吊胆，更别提还有始祖不熟练的情形 02/09 10:52
100F：→ birdjack: 能和解当然是最好，前提是全世界的武力能永久废除 02/09 10:54
101F：→ birdjack: 就像肯尼跟乌利那段一样，尼柯洛我觉得那已经被爱情昇华 02/09 10:56
102F：→ birdjack: 不适合套用到全世界 02/09 10:56
比起尼克洛，贾毕可以和解才更加难能可贵(我想这也是贾毕这个角色被创造出来的目的)
贾毕都能和解，国际间也有东洋国的先例
都代表国与国的和解可能性不为0，应该要去试试看
始祖被暗杀、始祖被抢走、地鸣不熟练都是风险
但都不是绝不可能解决的问题
我觉得比起直接把岛外的人(包含孩子)全部杀乾净
更应该先去试着克服这些问题吧
103F：推 ptt80357: 这篇合理 02/09 10:59
104F：推 oecgoat: 艾伦看过记忆，把自己弄成大魔王，让马莱/104期联合阻止 02/09 11:54
105F：→ oecgoat: 他，用行动告诉世界，坏人只有我，岛内外是能够和平相处 02/09 11:54
106F：→ oecgoat: 的(end) 02/09 11:54
这样就是鲁路修结局了
我个人不到很满意但是总比有些人希望的「104期+主席一起灭世总动员」好多了
但是艾伦的目的我现在还是说不准拉(我还是觉得灭世可能不是艾伦本意)
所以这篇的目的不是批判艾伦而是为圣母小队平反
107F：推 chutom: 就算是巨人世界歧视再严重 仍然还是有国家摸到岛上进行国 02/09 12:03
108F：→ chutom: 家级贸易的 代表艾族威胁再国家级决策中还比不上贸易实质 02/09 12:03
109F：→ chutom: 利益 更何况艾族都已经存在在世界超过千年了 考虑的巨人 02/09 12:03
110F：→ chutom: 军事效益递减 被投入战场使用的机会只会越来越低 和平共存 02/09 12:03
111F：→ chutom: 难度很高但不是不可能 不管怎麽说 这个不稳定的灰色地带也 02/09 12:03
112F：→ chutom: 绝对比消灭几十亿人跟种族屠杀来得好 02/09 12:03
(握手)
真的希望大家可以知道无差别屠杀跟种族清洗是多麽可怕与可恶的事情
113F：推 aiFly: 就看作者觉得灭世比较警世还是阻止了灭世但眼睁睁看着自己 02/09 12:35
114F：→ aiFly: 种族被杀光，哪种比较嘲讽罗 02/09 12:35
您要我猜结局的话我绝对猜灭世被阻止，然後岛民也不会被屠杀乾净
126出来之後这个走向应该就很难有悬念了XD
115F：推 e920528: 推这篇 圣母小队的想法是有背後逻辑的 02/09 13:56
116F：→ kiwihxh: 他们的行动是有逻辑的，但我觉得整合的太快了，或许之後 02/09 14:21
117F：→ kiwihxh: 创哥会补述吧，不然的话这集剧情安排真的有失水准 ＃相信 02/09 14:24
118F：→ kiwihxh: 创哥 02/09 14:24
同意这话铺陈不太够
马莱跟104期整合太快了
再多点冲突描写或许会更好
(#相信创哥
119F：推 LoKingSer: 认真文给推 02/09 14:36
120F：推 LoKingSer: 对艾伦来说，岛内的人>岛外的人，可能有人觉得说只要 02/09 15:06
121F：→ LoKingSer: 牺牲女王一个人，就能维持50年的和平（还不确定是否真 02/09 15:06
122F：→ LoKingSer: 的能维持50年）也不用杀死那麽多无辜的人，但是拍谢， 02/09 15:06
123F：→ LoKingSer: 对艾伦来说，女王一个人>>>岛外的所有人，那只好…… 02/09 15:06
女王跟岛外人的轻重真的是世界最大难题
(虽然女王自己是同意继承巨人来保持地鸣，但是大家都不会同意吧)
但是在还有转圜空间的现在我觉得应该要再尝试看看
标准的两难题型QAQ
124F：推 rapnose: 推birdjack (10:56)。 02/09 15:08
125F：推 moluishere: 合理给推！ 02/09 15:08
126F：推 YummyCurry: 推理性有逻辑的认真文 02/09 16:35
127F：→ efun77000: 最後会不会是艾族被清洗的悲剧阿 02/09 17:08
我猜不会，#相信创哥
128F：推 YummyLin2120: 如果最後圣母组组长世界毁灭，然後岛上被联军杀光 02/09 18:05
129F：→ YummyLin2120: ，这种剧情够虐我可以 02/09 18:05
130F：→ YummyLin2120: *阻止 02/09 18:05
如果真的这样发展我也认了
但是这是漫画
我猜创哥是不会给这种结局的XD
131F：推 ian4119: 推不管可不可行都应该继续「在行动中」找方法尝试 02/09 22:33
132F：→ ian4119: 亲身在墙外世界的街上走过的人，很难轻易做出灭世的决定 02/09 22:34
真的
看到艾伦做出灭世的行动真的很让人痛心，我想艾伦本身也是很痛心的(如果他是真的想灭世的话)
同理圣母小队想要阻止艾伦也是合理的
莫名其妙的应该是看到灭世就高潮的耶格尔派跟部分岛民
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/09/2020 23:06:40
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/09/2020 23:09:01
133F：推 madless: 其他人反艾伦都合理，就背骨敏在那边反看了就不爽 02/10 01:11
阿尔敏表示：为什麽针对我QAQ
134F：推 a27358942: 我觉得互相理解太美好了，其他国是分岛内和岛外 02/10 03:10
135F：→ a27358942: 岛内就是该被屠杀的艾族，岛外是没办法获得自由和被歧 02/10 03:10
136F：→ a27358942: 视 02/10 03:10
137F：→ a27358942: 只要还能变成巨人一天就一定会被歧视 02/10 03:10
138F：→ a27358942: 况且让岛上的人持续发展科技对於其他国根本自杀 02/10 03:16
139F：→ a27358942: 高科技+巨人根本接近无敌吧！你能确定未来50年 02/10 03:16
140F：→ a27358942: 岛上的统治者都不会有侵略他国的想法? 02/10 03:16
141F：→ a27358942: 马雷靠巨人侵略他国数十年，如果艾族起来 02/10 03:16
142F：→ a27358942: 其他国不会猜测他们也会用巨人侵略他们吗？ 02/10 03:16
143F：→ a27358942: 除非是像少年漫那样大家一起经历苦难後就握手言和 02/10 03:16
其实我觉得进击的巨人本来就是少年漫
然後我不能保证不会有坏的结果发生
但是好的结果也不是不可能，所以才要努力试试看啊
贾毕厨师线就是在告诉我们歧视缓解的机率不是零
重点是
握有地鸣的艾族现在进可攻退可守
大可摧毁世界军事力量後韬光养晦
为什麽一定要灭世？
为什麽一定擅自判几十亿条无辜的人命死刑？里面有一大堆都是没见过艾族人的孩子
更别说还有东洋国这些盟友了，全都死好活该，就应为没有出生在岛上？
144F：推 POCARI5566: 和解要怎麽解放尤弥尔= =最好全杀光 02/10 07:37
确实和解就没有办法解放尤弥尔，这是一个难题
但是也不是说为了解放尤弥尔就义无反顾杀光全世界的无辜者吧
145F：推 aiFly: 灭世被阻止，艾族被杀光剩艾伦抱着女王小孩，「给两千年後 02/10 07:40
146F：→ aiFly: 的你」，全剧终 02/10 07:40
灭世被阻止艾伦一样有地鸣可以守岛、一样可以采平敌军、一样可以摧毁世界的军事力量
没有任何证据指出不灭世艾族就一定会被灭族
刻意引出最糟糕的结局的你只不过是想合理化无差别屠杀的行为罢了
147F：推 poeoe: 灭世比和解合理太多了 和解就是单方面把岛的命运交到外人手 02/10 11:48
148F：→ poeoe: 上而已 02/10 11:48
和解就是艾伦拿着地鸣出墙碾碎来犯的敌军，然後在谈判桌上跟各国说我们来和解
拥有地鸣就不会是把命运交出去
149F：推 den95279889: 126最糟糕的点是科尼他们说要去拯救世界 没有任何迷 02/10 12:20
150F：→ den95279889: 茫 没有站在艾伦的角度想过 02/10 12:20
我不觉得艾伦比起104期，有什麽更需要灭世的理由
充其量就是艾伦还要替始祖尤弥尔着想吧(104期完全不认识始祖小萝莉)
总之我觉得104期出手阻止艾伦灭世并非不可理喻
151F：推 kilarc: 认同原PO 02/10 12:35
152F：推 feedingdream: 我觉得最奇怪的是他们明明只说拯救世界还没揭出做法 02/10 13:03
153F：→ feedingdream: ，怎讨论看起来已经是要对抗艾伦了？用说用骗用策划 02/10 13:03
154F：→ feedingdream: 都还有可能导正走向阿。艾伦也不知道有没其它意图。 02/10 13:03
这到是一个盲点
不过现在要灭世的艾伦，圣母小队喊着要拯救世界，八成是要去阻止艾伦吧
但目前确实不知道艾伦有没有其他意图就是了
155F：推 king22649: 其实还有个有趣的例子 种族歧视 始终没解决过 更何况这 02/10 13:27
156F：→ king22649: 种明显的体质差异 02/10 13:27
157F：→ king22649: 现代一个疯了 就是扫射 巨人疯了 那可不得了 02/10 13:28
所以因为我会变成巨人，我疯了会不得了，所以为了让我以後不小心疯掉不要伤到人，我只好先把其它不是巨人的人都先杀了？
照这样说万一阿克曼人不能变巨人，米卡沙是不是也该去死一死？
158F：推 scatman: 灭世结局对我来说不是BE 真的的BE是圣母小队阻止主席 02/10 16:31
159F：→ scatman: 结果艾族被世人原谅 02/10 16:32
完全不觉得和解是BE
不理解你的BE逻辑
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 18:18:09
160F：嘘 nagisanoff: 同意楼上 02/10 18:45
161F：→ nagisanoff: 艾连就是确认了没有和解的可能才会大屠杀 02/10 18:45
162F：→ nagisanoff: 如果莫名击败艾连後其他族群就莫名其妙可以和解艾岛 02/10 18:46
163F：→ nagisanoff: 的人整个粪掉 02/10 18:46
164F：推 nagisanoff: 而且这个套路之前别的作品不知道演几次了 02/10 18:48
165F：→ nagisanoff: 巨人这样演以巨人自己的标准真的是粪了 02/10 18:49
166F：→ nagisanoff: 完全是BE 02/10 18:49
艾伦确实目睹很多残酷的场景才下了结论
但是很多和解的种子是在他开始行动後才萌芽的，而他也没空去注意到(EX贾毕厨师莎夏父母线)
我觉得您要失望了
毕竟创哥花了好大的篇幅在描写双方和解的可能呢
况且谁规定已经用过的结局不能再用点
你眼中的粪作在别人眼中或许是神作呢
*
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 19:01:47
167F：嘘 nagisanoff: 你要觉得这样好是你的自由 我觉得这样就是烂你也不用 02/10 19:04
168F：→ nagisanoff: 在那边自以为高尚 02/10 19:04
169F：嘘 nagisanoff: 如果进击的巨人结局最後也只是政治正确 当然失望 还 02/10 19:05
170F：→ nagisanoff: 以为会有什麽新局 02/10 19:05
171F：→ nagisanoff: 搞什麽大和解，真实世界就是不会有这种事情 02/10 19:06
那就是价值观的不同了
我只是觉得好结局跟政治正确不该是没有交集
针对政治正确为反而反意义实在不怎麽大
真实世界没有完全的和解
但是人类历史上更没有出现过全人类性的种族清洗与屠杀呢
然而您说得也对，喜欢怎样的结局是个人的自由
我继续去期待政治正确的结局
您就继续去追求您喜欢的结局吧
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 19:29:33
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 19:30:18
172F：→ kiwihxh: 或许艾伦的未来窥视能力看到的每一个未来都是被屠岛，才 02/10 19:34
173F：→ kiwihxh: 放手一搏 02/10 19:34
174F：→ kiwihxh: 灭世或许不好，但是我还是觉得和解太天真了，这种东西至 02/10 19:38
175F：→ kiwihxh: 少要经过数十年的转型正义才有可能实现，不是圣母小队阻 02/10 19:38
176F：→ kiwihxh: 止後就可以皆大欢喜的和解，至少104期还在世时我相信是看 02/10 19:38
177F：→ kiwihxh: 不到 02/10 19:38
178F：→ kiwihxh: 我现在还是相信创哥会给出灭世与或路鲁修之外的第三解。 02/10 19:41
179F：→ kiwihxh: 私心希望灭世啦，我想要痛到让读者看过以後再也不想战争 02/10 19:41
180F：→ kiwihxh: 的悲剧(恶趣味 02/10 19:41
181F：推 zebb: 圣母小队的行为是合理的，但同时艾伦的行为也是合理的，端 02/10 19:42
182F：→ zebb: 看你用什麽角度来看。虽然这篇主题是"证明圣母小队的行为合 02/10 19:42
183F：→ zebb: 理"，但原po後面却变成一直在"证明艾伦的行为不对"了。 02/10 19:42
184F：→ zebb: 都是选择而已，都对，也都不对。 02/10 19:42
合理跟对是两回事
不如说巨人里面没有绝对的对与错，只有行动合不合理而已
我骨子里就是觉得灭世必须被阻止
灭世跟安乐死计画对我来说都是不希望发生的事情
如果我是阿尔敏遇到想安乐死的吉克我会去阻止
遇到想灭世的主席我也会去阻止
但是主席会选择灭世，以主席的性格来说是合理的，就好像吉克选择安乐死也是合理的
(至於主席真实目的其实不是灭世的说法，暂时先不讨论)
我原本只是想要提出圣母小队的思想让PTT的耶格派了解一下
毕竟很多人完全不能理解圣母小队是在干嘛，直呼圣母小队为圣母背骨仔
但是既然有人要来讨论和解的可能到底是不是零、怎样的结局算是BE
那我就跟着跳进去讨论了?
毕竟只是聊聊嘛，是否
185F：→ kiwihxh: 耗费十几话铺陈的"逃出森林" ，一夕之间被人性的丑恶毁於 02/10 19:43
186F：→ kiwihxh: 一旦之类的 02/10 19:43
老实说圣母小队的想法大概就是花个几十年追上科技+和解？
我个人是不觉得可行性有到那麽低啦
然後如果灭世结局+逃出森林的概念一夕被丑恶人性淹没确实很震撼
有点像当初利威尔小队瞬间被亚妮杀光、嘲讽之前说的「相信夥伴」的信念的感觉
但我私心觉得这样的结局不好啦
打分数的话这个结局我觉得会比鲁路修结局(也不太优)更不优
但是这都是我自己的看法就对了
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 20:10:41
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 20:18:36
187F：→ chienhank: 楼主和灭世派的最大差异大概就是对人性的理解吧 02/10 21:03
188F：→ chienhank: 虽然有出现愿意和解的岛外人，但这等机运以我这个 02/10 21:05
189F：→ chienhank: 灭世派看来，机率真的太低了 02/10 21:05
190F：→ chienhank: 我也不想大屠杀，但对方就是怕巨人民族怕得半死 02/10 21:08
191F：→ chienhank: 怕到要开军舰军机灭族，然後你说要用城墙巨人击溃对方 02/10 21:09
192F：→ chienhank: 然後再谈和解？楼主的生命历程可能见识过人性有多光明 02/10 21:11
193F：→ chienhank: 而灭世派大概就是见识过人性可以多黑暗吧 02/10 21:12
我同意争辩双方对人性理解的不同啦
但是後面的结论有些怪呢
我是觉得您有藏一些挖苦意味好像说我是温室里的花朵什麽的(苦笑)，这里我就先不管了
我觉得
走过战争的人才会知道和平有多麽不容易
经历过无差别屠杀的人才会了解无差别屠杀有多残无人道
然後活在最无忧无虑的世界的人，才会没事就想要把外人当狗全部杀光→我是在说马莱那个被枭推下去的智障胖军官XD
前面你说的军舰反正我的想法就是：走过来的军队是军队，敢上战场就是有觉悟，杀之无妨
但是那些住在天边的无辜人民不应该被牵连
一直喊着和解的机率低，但是在掌握地鸣占尽优势的现在，应该在灭世在找找看其它的解法
不要轻易认定和解不可能，然後轻易判几十亿人死刑啊
194F：→ kiwihxh: 路鲁修结局就是最污辱谏山创的结局吧，虽然这样讲很严重 02/10 21:12
195F：→ kiwihxh: ，但创哥很早就藉皮克希斯与艾伦之口驳斥过了 02/10 21:12
196F：→ kiwihxh: 我明白原PO"有和解可能就一定要去试的想法"，事实上这也 02/10 21:15
197F：→ kiwihxh: 是目前达到人类和平共处没有战争的唯一解 02/10 21:15
198F：→ kiwihxh: 可是人类历史绵延至今没有停过的就是战争，这已经是镶在 02/10 21:17
199F：→ kiwihxh: 人类基因里的生存本能了。 02/10 21:17
我个人是忘了皮克西斯跟艾伦何时驳斥过鲁路修结局的情节了
但是您要这样说的话，灭世结局也被尼克洛还有莎夏父母给驳斥了不是吗？
我明白您最讨厌鲁路修结局，我也不喜欢，只是我更讨厌灭世，大概是20分跟10分的差别吧
人类历史至今没有停过的是战争，但是也没有停止过和解
目前还没有哪个人类作过非我族类全数歼灭这种事，您说是吧？
如果说战争是刻划在基因里的，那我是不是也能说追求和解也是被刻画在基因里的呢？
事实上也是这样啊，哪一场战争不是打一打杀一杀最後坐下来谈条约的呢(菸)
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 21:31:43
200F：→ kiwihxh: 可以和解我当然支持，但我觉得和解就巨人调性而言太过儿 02/10 21:19
201F：→ kiwihxh: 戏了，何况巨人已经算青年漫了 02/10 21:19
202F：→ kiwihxh: 你所期望的美好世界并不等於世界的真实样貌，你一点也没 02/10 21:21
203F：→ kiwihxh: 错，错的是人性 02/10 21:21
那麽大大有没有想过或许人性其实不如您想的那麽险恶呢？
兴许你所忌惮的悲惨世界也不等於世界的真实样貌
人性没有错，错的是我们太善於害怕
所以才要沟通与对话啊......
不要轻易放弃沟通与对话然後决定把世界踩平啊QAQ
更别提我们在讨论的是漫画，人性什麽的只要作者随手一改就随他决定了(#相信创哥
204F：推 chutom: 不 原po也没有认为会和解结局吧 就算没有巨人人类仍然会不 02/10 21:28
205F：→ chutom: 断战斗 艾族问题说真的只是其中一个理由罢了 维持胶着的现 02/10 21:28
206F：→ chutom: 状也是一种选择 而且就就结果而言或许不会比灭岛或灭世差 02/10 21:28
对对对这是我想表达的
结局不见得会和解但是必须要去追求和解
然後和解也好灰色地带也好恐怖平衡也好都比灭世来得好
我4这样认为的
207F：推 LoveIvy: 现在的国际关系也是一直在避免全面战争的情况 02/10 21:30
208F：→ LoveIvy: 争端依然会有 但到互相毁灭是极力在避免的 02/10 21:30
209F：→ LoveIvy: 作者花了这麽多篇幅在讲究接触之後发现对方也没什麽不同 02/10 21:32
210F：→ LoveIvy: 阿尔敏对贝尔托特不能对谈的遗憾延伸到现在 02/10 21:33
211F：→ LoveIvy: 只能说...现在这种大环境的现实环境下 会理性反思的人 02/10 21:33
212F：→ LoveIvy: 并不多 02/10 21:33
对谈跟反思真的很重要QQ
213F：推 chiuyipo: 觉得这篇文章很有可能变成神预言，毕竟创哥都说想要好 02/10 21:33
214F：→ chiuyipo: 结局了XD 02/10 21:33
#相信创哥！
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 21:39:05
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 21:40:20
215F：推 xc091832: 没有做过非我族类全歼是历史看太少的问题，而近代国际秩 02/10 21:51
216F：→ xc091832: 序也对种族灭绝加以限制与阻止，最为知名的是第三次布匿 02/10 21:51
217F：→ xc091832: 战争中罗马彻底毁灭腓尼基做结，超过五十万人只剩下五万 02/10 21:51
218F：→ xc091832: 人存活且全数被贬为奴隶，而文化及纪录彻底毁灭，这还是 02/10 21:51
219F：→ xc091832: 曾经主宰地中海的霸权下场，更多蛮族灭亡在娱乐性屠杀下 02/10 21:51
220F：→ xc091832: 却未被记载 02/10 21:51
221F：→ xc091832: 人类史上也从未有特定种族掌握能彻底毁灭「非我族类」的 02/10 21:54
222F：→ xc091832: 力量，即使冷战巅峰的核弹也没有能力，更何况当时是互相 02/10 21:54
223F：→ xc091832: 保证毁灭的相互威胁 02/10 21:54
224F：→ xc091832: 摧毁入侵联军的结果将是各国都有数十万极度敌视岛内的家 02/10 21:58
225F：→ xc091832: 庭，就如同岛内几乎每个人都因为马来家破人亡，就如同现 02/10 21:58
226F：→ xc091832: 今的以色列与巴勒斯坦，多数国民都有家人死在战火之中， 02/10 21:58
227F：→ xc091832: 或许有少数人能互相谅解，但终究成不了多数 02/10 21:58
我一开始说的非我族类，指的就是除了本族以外的所有人类
更别提腓尼基是一座城
耶格派要做的不是毁灭一座城或单一民族或少数民族，而是除了岛民以外的所有人类啊
这不可同日而语吧(我也不是想要替现实的种族屠杀者or屠城者开脱，我认为他们也是很糟糕的)
人类史的话，我想现在美国是有能力靠核弹夷平所有他国的吧，但是它们自然没有这麽做就是了
以色列与巴勒斯坦是很可怜的例子
但是现在也达到某种恐怖平衡了不是吗
台湾本省人跟外省人打了这麽久
几代人下来现在界线不也越来越模糊了吗
现实世界互相谅解彼此容忍的人
绝对是比想要把对方灭族的人多超级多的吧？
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 22:10:19
228F：→ xc091832: 就上帝视角来看，50年内就会出现核弹，战争也会转为以工 02/10 22:02
229F：→ xc091832: 业实力决胜的总体战争，作为工业後进且人口劣势的帕岛没 02/10 22:02
230F：→ xc091832: 有太多胜算；而岛内视角来说对世界了解太少，即使暂时挫 02/10 22:02
231F：→ xc091832: 败来犯敌军也容易在外交贸易上被耍着玩，要走这条路不是 02/10 22:02
232F：→ xc091832: 不行但极为凶险 02/10 22:02
233F：→ xc091832: 除非你刚好叫做芭乐吉又开着幼女控，不然没有太多人想听 02/10 22:05
234F：→ xc091832: 单纯建立在人性光辉上的可能性也很正常 02/10 22:05
我不认识芭乐吉也不知道幼女控是什麽梗，就先忽略了
然後上帝视角而言，谁会做出核弹根本不知道
首先造出飞机的东洋国则是帕岛的盟友
帕岛要玩长期发展绝不是死局
你自己也说了，虽然凶险但不是没有机会
我觉得有机会就要去试，而非直接杀死全世界无辜的孩子以一劳永逸
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 22:13:26
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 22:17:21
235F：→ xc091832: 迦太基是腓尼基民族（在这里我们先不讨论民族的定义）的 02/10 22:17
236F：→ xc091832: 主城，而罗马在之前就已经将其他腓尼基的城池消灭，迦太 02/10 22:17
237F：→ xc091832: 基是最後根据地 02/10 22:17
238F：→ xc091832: 看过一个评估是说冷战转热光德国头上就会被重复砸几千颗 02/10 22:19
239F：→ xc091832: 核弹才能阻止苏军进攻，觉得美国手上核弹足以灭世是太过 02/10 22:19
240F：→ xc091832: 高估美国，也低估了世人对帕岛的恐吓程度 02/10 22:19
241F：→ a27358942: 他国人民要跟贾碧厨师一样就是传统跳跳剧情了 02/10 22:22
242F：→ a27358942: 岛外艾族已经开始被驱除了欸剩马雷把他们关在收容区 02/10 22:22
243F：→ a27358942: 皮克自己也讲，只要还能变巨人的一天他们都会被惧怕 02/10 22:22
244F：→ a27358942: 你讲说靠超巨灭其他国家的联队那这样不就透露 02/10 22:22
245F：→ a27358942: 我们艾族想灭你们随时能灭，其他国要怎麽深信未来 02/10 22:22
246F：→ a27358942: 艾族的领导人不会利用巨人侵略他们? 02/10 22:22
247F：→ a27358942: 人性的问题，现在中韩民族还不是放不下二战日本行为 02/10 22:22
248F：→ a27358942: 纳粹的军人二战後还是被清算欸，超巨杀掉联队的军人 02/10 22:22
249F：→ a27358942: 他们没有家人吗？除非创哥真的想走传统跳跳 02/10 22:22
250F：→ xc091832: 觉得以色列跟巴勒斯坦达到平衡是搞错了什麽，现在是以色 02/10 22:22
251F：→ a27358942: 要理解就得日久相处，但你灭了联队谁敢去岛上啊 02/10 22:23
252F：→ xc091832: 列绝对优势 但限於国际压力没办法歼灭巴勒斯坦，而台湾 02/10 22:23
253F：→ a27358942: 那两个都是待岛一段时间了，更何况厨师还是被迫 02/10 22:23
就算灭了联队东洋国还是敢来岛上啊
矿产拿出来秀，给出安全保证
我是觉得世界上不缺勇敢的商人啦，有钱能使鬼推磨
艾族就是要拿出糖与鞭子，我有地鸣可以灭你们，但我也想跟你们正常交流不要打仗
美国现在不就到处再玩这套吗XD
一直说贾毕跟尼克洛是特例，我举它们的意思是贾毕都有可能理解
就不该轻易否定其它世人理解艾族的可能性
还是那句老话：凡事没有100%的
不灭世，艾族当然不会100%安全
但是我觉得比起轻易选择灭世，难道不该再尝试一下吗？不求完全理解，只求共存的恐怖平衡也完全不值得一试吗？
254F：→ xc091832: 省籍问题可值好几个博士论文，不要把命题过度简化 02/10 22:23
但是事实上以色利与巴勒斯坦、本省人与外省人都继续存活在世界上了啊
就算不提完全理解，至少双方都没有将对方赶尽杀绝咧
我是觉得美国有能力炸了全世界啦，但是退一百部来说
如果台湾忽然有了消灭全世界人类的能力(除了台湾)，难道就要灭世吗？
应该不是说有灭世的能力就要灭世吧~
255F：→ chienhank: 楼主一人跟多人论战辛苦了，我无意挖苦你 02/10 22:26
256F：→ chienhank: 你很善良，但战时你的善良派不上用场 02/10 22:26
问问看上战场的红十字会与无国界医师，再来讨论战时的善良是否能派上用场吧
257F：推 xc091832: 目前资讯太少不清楚东洋国力到什麽程度，如果有当时大英 02/10 22:27
258F：→ xc091832: 帝国日不落的水准那可以尝试，但若只是是现实日本20世纪 02/10 22:27
259F：→ xc091832: 初的水平就算了，他们光自身被围殴就撑不住，海上交通线 02/10 22:28
260F：→ xc091832: 也容易被断 02/10 22:28
所以说还有很多不确定的情报对吧
那麽是不是再毁灭世界屠杀无辜幼儿前可以再试试看呢？
几十亿条生命踩下去就没有了喔？
261F：→ chienhank: 城墙巨人毁灭世界其实算是一种奇袭，我认为是岛民 02/10 22:28
262F：→ chienhank: 最後的希望，我认为此次奇袭若未成功，全世界将会 02/10 22:30
263F：→ chienhank: 开始研发对城墙巨人专武，然後就没有然後了 02/10 22:30
威利的说法是：能够阻止成千上万超大巨的武器恐怕永远不会出现(99-100话)
如果对城墙巨人专武那麽容易做出来
马莱根本就不应该派出战士队，应该要赶快把专武做出来然後轻轻松松的征服岛民不是吗XD
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 22:50:11
264F：推 haudoing: 个人觉得是艾伦看到未来，太惨才会有这种想法 02/10 22:53
所以要等艾伦的POV罗
265F：→ chienhank: 第一、无国界医师对开战与否的影响力微乎其微 02/10 22:57
但是他们还是很重要
不要轻易把人的善意与生命贬为一文不值
266F：推 rapnose: 推chienhank (22:26)。 02/10 22:59
267F：→ rapnose: 帮温莉．洛克贝尔的父母QQ。 02/10 23:00
268F：→ chienhank: 第二、当初可能只有战锤家知道城墙巨人的这种使用方式 02/10 23:01
269F：→ chienhank: 威利的观点不见得就是正确的，谁料得到核弹的发明呢？ 02/10 23:03
那又回归到我回答很多次的问题了
因为「你们可能研发出能战胜地鸣的武器」，所以「我只好先把你们全部杀光」
我不同意这种逻辑；如果这是艾伦的逻辑而我是阿尔敏，而我会阻止
因为不确定的未来擅自判几十亿人死刑，我不能认同
270F：→ xc091832: 如果今天台湾有能力灭世，且全世界已经联合起来要消灭台 02/10 23:04
271F：→ xc091832: 湾，拿我会认同灭世是一个选项，他国人命没有我国人、我 02/10 23:04
272F：→ xc091832: 与我的家人重要，又或者原PO可以想想，今天要用你与你在 02/10 23:04
273F：→ xc091832: 乎的所有人性命当做担保，而且成功率未知（坦白讲很低） 02/10 23:04
274F：→ xc091832: ，你会愿意赌这把吗？ 02/10 23:04
当然赌啊
我有能力灭世我就是有能力自保
我可以用这个足以灭世的能力，在不灭世的前提下大幅度降低台湾人被屠杀的可能性
操作空间很多
为什麽我要去杀跟我无冤无仇的别国孩子？
275F：→ xc091832: 又，暂且不谈台湾的省籍问题（必定牵扯政治议题），以巴 02/10 23:07
276F：→ xc091832: 没有把对方杀光是有外部力量制衡，如果今天世界上只有阿 02/10 23:07
277F：→ xc091832: 拉伯人与犹太人，那很可能会杀到只剩一方存活，进击巨人 02/10 23:07
278F：→ xc091832: 世界观并没有足以制衡双方的力量 02/10 23:07
有制衡的力量下，两国没有杀到只剩一国
这个事实不能类推到没有制衡力量下，两国就会杀到只剩下一国
你说以色列如果没有外力干扰，一定会把巴勒斯坦人一个不留全部杀死？
我才不认为以色列会这样做
现在的地球局势就是即使美国独大，世界各国依然是在寻找平衡点而非把他国消灭殆尽的策略
这就是事实
279F：推 dwiee: 威利的说法要保留，因为他的目的是加深世界对艾岛的恐惧， 02/10 23:08
280F：→ dwiee: 好联手打击艾岛，马来科技原本就落後其他国家了 他们造不 02/10 23:08
281F：→ dwiee: 出专武不表示其他国家不行 02/10 23:08
那又回归到我回答很多次的问题了
因为「你们可能研发出能战胜地鸣的武器」，所以「我只好先把你们全部杀光」
我不同意这种逻辑；如果这是艾伦的逻辑而我是阿尔敏，而我会阻止
因为不确定的未来擅自判几十亿人死刑，我不能认同
(复制贴上真轻松)
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 23:20:51
282F：→ xc091832: 资讯量会决定应该灭世／彻底消灭特定国家／仅毁灭作战单 02/10 23:11
283F：→ xc091832: 位的决策，但目前剧中有最多资讯的正是艾莲，阿尔敏或许 02/10 23:11
284F：→ xc091832: 有其他情报但是没有揭露 02/10 23:11
所以我不想批评艾伦，我在文章里面就讲过了
我只是说单从圣母小队所获取的资讯而言，阻止艾伦灭世是合理的
285F：推 robinhood823: 大推这篇! 02/10 23:26
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 23:35:25
286F：→ xc091832: 我大概了解你的认知是你能灭世就稳赢，而且可以一直赢下 02/10 23:32
287F：→ xc091832: 去，即使中间输掉也不至於被杀全家，而我与板友的认知则 02/10 23:32
288F：→ xc091832: 是一但输了就是被杀全岛，而且中间的风向很大难以掌控， 02/10 23:32
289F：→ xc091832: 时间拖越久会越不利 02/10 23:32
290F：→ xc091832: 这根本上是风险认知的问题，其实讲下去不会出现什麽交集 02/10 23:33
291F：→ chienhank: 楼主不会擅自判他人死刑，但本作的岛外人会啊... 02/10 23:35
292F：→ chienhank: 我大推楼上说法 02/10 23:36
293F：→ chienhank: 输一次就是灭族，我承认我怕得要死 02/10 23:38
我没有认为可以稳赢
我明白不灭世就是要冒风险
只是我觉得比起为了避免这个风险而擅自屠杀几亿无辜孩童
不如拚拚看，且战且走
重点是在还没有山穷水尽的这个当下要先阻止不可挽回的灭世行为
灭族谁不怕？
但是在天秤另一端的是几十亿无辜的人的生命啊
为什麽不轻易牺牲掉？
不是为了什麽利益
就因为艾尔迪亚人与岛外人没什麽不同，有好人也都有混帐，无知的孩子都被同样无知的大人灌输了可笑的思想
这是一场悲剧，但是人都还活着，活着就有希望
不想轻易夺人性命，很难理解吗？
另外
岛外人无耻的擅自判无辜的岛民死刑
不是岛民可以擅自判无辜的岛外人死刑的充分理由
父母的罪恶不应该由孩子承担
这是简单的逻辑，大家应该都懂
你们的点好像是现在就是山穷水尽的时刻
你们认为现在不灭世，岛民必然全灭，没有任何转圜余地
如果我提出那麽多论点说服不了你们
如果欧良果彭的控诉没能让你们觉得耶格派已经成为了加害者
如果创哥安排了好多好多回的贾毕线也无法改变你们「岛内外绝无互相谅解的一天」的判断
那就这样吧
祝好梦
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 23:51:20
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 23:52:36
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 23:53:22
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/10/2020 23:54:06
294F：推 charliekidd: 推推 符合人性 02/11 00:06
295F：推 efun77000: 也不是说灭世就稳赢的.或是人性不人性之类的.只是世界 02/11 00:06
296F：→ efun77000: 各国要怎麽接受恶魔的存在并且与恶魔和平相处目前很难 02/11 00:06
297F：→ efun77000: 想像 02/11 00:06
298F：推 xc091832: 排除前面的争论，其实艾伦跟104期双方的立场都很王道与 02/11 00:19
299F：→ xc091832: 浪漫，前者的立场是「即使毁灭世界我也要守护我爱的人」 02/11 00:19
300F：→ xc091832: ，後者则是「即使世界与我为敌我也要守护全世界」，单纯 02/11 00:19
301F：→ xc091832: 灭世或和解我想都不是好结局，创哥应该会有更出人意表的 02/11 00:19
302F：→ xc091832: 展现 02/11 00:19
这点我倒是很放心，创哥决不会是单纯灭世或单纯和解的结局吧XD(#相信创哥)
至於那两个立场
撇开前面的争论
艾伦为了守护同伴而与世界为敌很棒
但我私心不希望他多背一条屠杀平民与孩童的罪恶啦
或许我一直支持阿尔敏的行动，不只是不希望无辜的人被无差别屠杀
也是不希望艾伦去染上这个(在我看起来)不必要的罪恶吧
303F：推 efun77000: 不过杀光所有人所获得的自由.我想这种事情也不是太值得 02/11 00:21
304F：→ efun77000: 出现在漫画上的事 02/11 00:21
这是我原文最後一段想要表达的立场之一XD
我私心觉得如果采用灭世换自由的结局
整部漫画在行销与立旨会变得有一点点点点点点小尴尬
「欸巨人是在说什麽啊」「主角追求自由的故事喔」「喔喔那他成功了吗」「他成功自由了喔，在把所有人都杀死後」「喔是喔~」
大概4这样的怪怪der感觉
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/11/2020 00:35:29
305F：推 charliekidd: 同样是艾尔迪亚，戴巴家却不受歧视，还跟各国高层都 02/11 10:31
306F：→ charliekidd: 有紧密(利益)关系，非常特别。如果岛民有戴巴的背书 02/11 10:31
307F：→ charliekidd: 或是有了戴巴模式(神话)，成了拯救世界的英雄，应该 02/11 10:31
308F：→ charliekidd: 就能有另一条活路了。 02/11 10:31
说起来145代王就是某种程度上的鲁路修吧？
145代王=鲁路修，戴巴=朱雀(知情而装成背叛者)，马莱等人=世界各国
差别只在145代王没有死只是自闭起来而已
如果威利戴巴愿意信任岛民的话他或许能成为艾尔迪亚与世界和解的契机
(明明是巨人家族却受到尊敬，显示只要利益关系打得够深，管你是巨人族来是普通人权贵也都会拼命跟你攀关系)
可惜的是威利选择打着拯救世界的大旗，却用仇恨掀起恐惧来血洗帕岛
被艾伦一拳砸死，刚好而已
309F：推 Yierhmo: 艾伦感觉想走六道宇智波佐助路线啊 02/11 10:51
310F：推 swera: 灭世论真的无法苟同 原来台湾暴君这麽多 02/11 11:00
311F：嘘 newtypeL9: 两边真的没交集，前提完全不同 02/11 12:31
312F：嘘 YummyLin2120: 越看越可笑 02/11 12:45
笑得你心里发寒
313F：→ chienhank: 我不会说我不是加害者啦，我也不认为我是暴君 02/11 19:42
314F：→ chienhank: 就单纯不想死而已 02/11 19:43
315F：→ chienhank: 如果创哥想得出合情合理却又不灭世的结局，我当然推 02/11 19:44
那就只好#相信创哥(这个TAG真是好用)
但是假如创哥走了和解剧情，而且合情合理
不知道会不会有少数狂粉开喷跳跳式结局之类的
啊不过要怎麽评论一部漫画都是个人的自由，我也管不着就是了
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/11/2020 19:53:14
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/11/2020 19:56:08
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/11/2020 19:56:42
316F：推 smallsoup: 假设现在某受战争迫害的小国，因缘际会之下拿到了一大 02/12 11:35
317F：→ smallsoup: 批可以核平世界的开关，那因为不知道下次能掌握这种武 02/12 11:35
318F：→ smallsoup: 力是什麽时候，就直接把世界炸了我们在这边推文到一半 02/12 11:35
319F：→ smallsoup: 就被全灭这种想法也是很合理的吗？ 02/12 11:35
对的，就是这样
只要站在被无差别屠杀的人的那边想一想
就可以知道蔑视有多不合理
320F：推 sexycute: 圣母派给推 02/12 11:46
321F：→ chienhank: 楼上上，我们在讨论巨人的剧情耶。应该要改成 02/12 19:50
322F：→ chienhank: 「某受战争迫害且遭全世界大多数人痛恨的小岛国」 02/12 19:52
323F：→ chienhank: 「且全民及其血亲皆有潜力变身成吃人的怪物」 02/12 19:53
324F：→ chienhank: 「岛内科技落後平均值50年且军、政菁英近乎全数阵亡」 02/12 19:55
325F：→ chienhank: 「且阵亡理由几乎都是被岛外人不分由说杀害」 02/12 19:57
326F：→ chienhank: 「且全世界刚达成共识要留岛不留人」 02/12 19:59
327F：→ chienhank: 我就补充到这里。简化问题可以，但不要过度简化 02/12 20:02
我台湾人啦
某天A岛的人获得变成怪物的特殊能力
然後联合国擅自集结世界的军队攻击A岛，屠杀岛民，岛上的科技退化五十年，领袖所剩无几
联合国的高官+各国军事领袖达成留岛不留人的共识
我不赞成啦，联合国太残忍，但我只是键盘肥宅，不想动
可是我隔壁的阿明因为台湾都被联合国压迫而森77，所以跑上A岛去当义勇兵想要让联合国难堪
顺便看看A岛人以後能不能帮台湾独立独立一下
然後A岛人成功发现毁灭世界的武器
於是台湾跟我这个从头到尾都没有针对过A岛的键盘肥宅就被炸死了
我4觉得很不合理啦，要跟上帝告状
至於A岛其实很久以前曾经奴役世界两千年，我就不提了
我是看不出来
为什麽A岛人可以变怪物，我跟台湾人就应该要死
为什麽A岛人科技落後，我跟台湾人就应该要死
为什麽A岛人曾经很可怜的被外国混帐军人屠杀，我跟台湾人就应该要死
肥宅我只是想活下去可以帮帮我吗QAQ
328F：推 chutom: 世界全部痛恨 和 全世界达成共识 这两点就已经很值得商榷 02/12 20:05
329F：→ chutom: 了..话说人类历史上有发生过全世界统一意见过的经历吗？ 02/12 20:05
330F：→ chienhank: 啊再补「岛上巨人刚把世界各国政要杀害，仇恨值大增」 02/12 20:06
331F：→ chienhank: 就说大多数人了，而且这是漫画的世界观 02/12 20:07
332F：推 chutom: 同样的世界观中 我也看的如欧阳果彭的祖国或东洋在恶魔岛 02/12 20:31
333F：→ chutom: 国浮上台面前就主动伸出援手卡朋友位 也看到在再全世界痛 02/12 20:31
334F：→ chutom: 恨巨人为显学时仍有人权斗士为艾族召开会议说话 说真的两 02/12 20:31
335F：→ chutom: 边实在没有必要说服对方 本来世界上就会充斥各种价值观和 02/12 20:31
336F：→ chutom: 思考模式 在同一篇文章当中也证实阻止灭世也是有人支持的 02/12 20:31
337F：→ chienhank: 呃...你回去重看一遍，人权斗士主张岛民全是恶魔耶 02/12 20:37
338F：→ chienhank: 黑人的祖国早没了，哪来的支持 02/12 20:38
339F：→ chienhank: 我不是要说服，是平衡两边说法而已啦，我已经跟楼主 02/12 20:39
340F：→ chienhank: 达成共识了：相信创哥ＸＤ 02/12 20:40
黑人的祖国处於被马来殖民的状态
不管国籍还在不在，黑人的族人都还在，而黑人为了救族人脱离马来压迫才当义勇兵的，顺手帮艾族
然後黑人的族人现在要被地鸣踩死了，一个不留，帮QQ
341F：推 chutom: 因为岛上的恶魔百年来从来没发声也没登陆啊XD 我要争取大 02/12 20:52
342F：→ chutom: 陆艾族的权益我应该也会尽量把仇恨转移到岛上 民主也是一 02/12 20:52
343F：→ chutom: 步步开放的 先把短期目标做到再说 02/12 20:52
344F：→ chutom: 我们看的都是同一部漫画 但解读差异真的很大呢XD 02/12 20:54
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/12/2020 21:24:32
345F：推 JCS15: 倒觉得圣母小队如何是其次 我更想知道创哥会如何写艾伦灭世 02/12 21:28
346F：→ JCS15: 计画的发展和结束 排除内部阻碍後会走到哪里 都不要太理想 02/12 21:28
347F：→ JCS15: 不现实的情况下要让艾伦成功还是失败 然後读者能不能接受XD 02/12 21:28
348F：推 JCS15: 另外如果艾伦也有自己的停损点 当他决定结束行动时会不会也 02/12 21:39
349F：→ JCS15: 被质疑背骨 还是说拳头大就听他的 其他人不停就是背叛艾伦 02/12 21:40
这是一个很好的问题
就看看到时候万一艾伦停止灭世会不会被喷吧？
350F：→ chienhank: 真的帮黑人祖国QQ 02/12 22:08
351F：推 hcln24: 艾伦时间不够了。再谈下去就又要重来一次 02/13 22:49
艾伦时间剩下4年，确实相当急迫
352F：推 fongmcn: 纳粹的基因真的深植在人类的基因中 自然定律就是一个地球 02/15 11:32
353F：→ fongmcn: 不容许存在两种不同的智慧生物 02/15 11:32
人性深处有纳粹，但是也有南丁格尔
不会有两种智慧生物存在的说法也不是什麽自然定律(无法证明)
用莫须有的定律来决定他人的死亡不是很没道理吗
354F：推 ngc7331: 同意你说的，不过因为读者是全知视角～所以很难体谅 02/15 11:49
我圣母派
所以我觉得全知视角、完整接受到贾毕厨师线跟黑人线剧情的读者，才更应该要理解圣母派的作法才对.......
至少应该要比陷入狂色状态的岛民理解吧(个人看法)
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/15/2020 14:53:20
355F：推 zebb: 其实...两派都有它存在的道理。不过，灭世派虽牺牲岛外无辜 02/15 15:04
356F：→ zebb: 者却能100%保证岛内人的安全(内乱先不管，那个岛内岛外都 02/15 15:05
357F：→ zebb: 有)，而依照历史经验来看圣母派保证岛内人安全的可能性应该 02/15 15:05
358F：→ zebb: 不到五成，若失败的话换成岛内无辜者被牺牲。如此，如果你 02/15 15:05
359F：→ zebb: 的目标是"保证岛内人的安全"，你会如何选择? 02/15 15:05
360F：→ zebb: 是100%成功的方案，或者是不到五成成功率的方案? 02/15 15:05
361F：→ zebb: 我知道人数有差，但为何人数少的就要被牺牲? 02/15 15:06
362F：→ zebb: 你可能要问，那为何人数多的要被牺牲? 理由应该就是倒楣吧 02/15 15:08
假设之上，都有五成的共存机率了，我个人倾向去试试看，至少都要且战且走，别擅自在这个时间点决定无差别屠杀
现在主导权在艾族手上，如果说完全不考虑灭世成功率也有五成，那麽拿着足以灭世的力量跟其他国家谈判，机率不是就更高吗XD
不过谈机率意义是有限的，重点是不为零也不为一百，剩下的都是介於有与没有之间
然後因为倒楣所以要被牺牲，我不赞成这句话
因为倒楣牺牲少数人我都觉得很扯了，遑论是因为倒楣所以要牺牲多数人
吉克、山奥组等人打着拯救世界的大旗，想要灭绝岛民，是可以理解的行动，但是无法认同
(不灭岛的话岛外人民确实有可能被报复，对吧？像是现在这样.....但是他们当初的行为不该因此而被读者认同)
同理，耶格派打着拯救岛民的大旗，想要无差别屠杀世界上所有无辜的人与孩子，可以理解但我也无法认同
没有人是应该被牺牲的
突击雷贝里欧收容区时，难以避免的波及了无辜的孩子已经很让人痛心了
直接以「杀光所有孩子」为目的的行动，我更加无法认同
当然这是我这个圣母派的看法就是了
我只是不希望我的孩子什麽事也没做就要被巨人踩扁啊啊啊啊啊
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/15/2020 19:28:19
363F：推 zebb: 综观历史，拿着这武器去谈判，也只是提高"暂时和平"的机率 02/16 13:56
364F：→ zebb: 而已，还是无法达到100%岛内平安。如果艾伦想要的就是 02/16 13:56
365F：→ zebb: 100%岛内平安，那他就只剩这个选择了。 02/16 13:56
366F：→ zebb: 所以说怎麽选都合理，只是选择而已，你愿意背负着五成以上 02/16 13:56
367F：→ zebb: 岛内无辜人被灭的可能也不愿意让岛外无辜人被灭，但同时也 02/16 13:56
368F：→ zebb: 有人愿意为了岛内人100%平安而牺牲岛外人。就像你说的你 02/16 13:57
369F：→ zebb: 可以理解灭世但无法认同，同时也有人可以理解你的圣母想法 02/16 13:57
370F：→ zebb: 但无法认同。岛内人也会觉得为何因为倒楣我们就要被消灭阿~ 02/16 13:57
371F：→ zebb: 你很善良，但并不是善良就可以解决所有问题，我们本来就身 02/16 13:57
372F：→ zebb: 处一个不是善良就一定会有好结果的世界上，必须学会与倒楣 02/16 13:57
373F：→ zebb: 共存。 被武汉肺炎感染而死的人难道不是倒楣吗? 他们有做错 02/16 13:57
374F：→ zebb: 什麽吗? 出勤被抢黄灯的砂石车撞死的消防员难道不是倒楣吗? 02/16 13:57
375F：→ zebb: 他们有做错什麽吗? 直升机撞山导致八名高官瞬间殒落，难道 02/16 13:57
376F：→ zebb: 不是倒楣吗? 他们有做错什麽吗? 02/16 13:57
377F：→ zebb: 不是因为倒楣 "所以要" 被牺牲，而是这世界上因为倒楣 "而" 02/16 13:58
378F：→ zebb: 被牺牲是个常态，不是你不希望，它就不会出现，每个人都不 02/16 13:58
379F：→ zebb: 希望自己倒楣，但每天还是有倒楣的人出现。 02/16 13:58
380F：推 zebb: 所以我们能做的也只是判断当下情势做出最好的选择，并且 02/16 14:02
381F：→ zebb: 不要後悔，接受结果，不断修正选择 02/16 14:02
所以本来就是两造争论，我也知道没有办法说服所有人，就是分享看法而已~
主要是针对一些一口咬动没有和解可能的版友我会回多一点
你说的前段我基本是同意的，所以耶格派会选择灭世可以理解，圣母小队冲上去阻止都是可以理解的
但是後半段关於倒楣的看法，我是觉得有些有讨论空间的
怎麽说呢？世上无时无刻都有人因为倒楣而死
很多时候无法预防，但是如果可以阻止就应该要去尽量预防/阻止吧？
武汉肺炎患者需要治疗、直升机出事後需要加强检查等等
无辜的人因为倒楣而牺牲是常态
但是这不代表我们能以「你倒楣」为藉口而主动去「牺牲」其他无辜的人
如果我们这麽做了
(在我的观点里)就是个喜欢找推托之词的杀人犯罢了
就好像是玛利亚之战前的贝尔托特：明明说着岛民都没有错，但是又喊着因为世界就是那麽残酷，所以我决定了，岛民全部都要去死
把自己装得很无奈很无辜好像准备承受罪恶的样子
其实就是个杀人犯，没什麽好同情的，被阿尔敏吃掉刚好而已
个人浅见
除此之外，我觉得暂时和平也是很重要的
想想冷战时要是没有这种暂时和平，不是就核子大战了吗？
武力换来暂时和平确实不是最理想的结果，但(在我认知里)也比擅自无差别屠杀岛外所有孩子好多了
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/16/2020 16:27:28
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/16/2020 16:33:57
382F：推 zebb: 文长 我用回覆的好了 02/16 21:32
383F：推 fkdds: 灭世成功，岛上就会回到故事刚开始的情况，只差在没了城墙 02/17 12:36
384F：→ fkdds: 和知道真相 02/17 12:36
385F：→ fkdds: 在故事初期，岛内人对调查军团非常感冒，王族希望维持与世 02/17 12:41
386F：→ fkdds: 无争，也对调查军团十分感冒，一直想把始祖抢回。艾主席灭 02/17 12:41
387F：→ fkdds: 世成功後，虽然岛内人知道一切，但依照人性，不太相信灭世 02/17 12:41
388F：→ fkdds: 之後，岛内人会互相和解。 02/17 12:41
389F：→ OuterLander: 有效打击才能带来谈判筹码 02/17 16:27
390F：推 chronor: 想问为什麽要取名圣母小队....创哥好像没提到 02/18 03:08
圣母小队是我自己取的名字，因为前面几篇大家都说阿尔敏圣母圣母，所以就生了这个可以简单概括叙述小队的昵称了
※ 编辑: joe0112joe (140.116.198.1 台湾), 02/18/2020 14:31:19
391F：推 mtyk10100: 依墙内一般老百姓那种争执的样子来看，灭世成功结束後 02/29 11:08
392F：→ mtyk10100: 也只会衍生内战 02/29 11:08