作者kissody (喔~瞎贼力贼~)
看板Isayama
标题Re: [问题] 关於未来的问题
时间Tue Nov 12 00:04:24 2019
※ 引述《kissody (喔~瞎贼力贼~)》之铭言:
: 123(雷)
: 一些线索来看
: 一般认为艾连的进击能力开通之後 可以看到未来
: 像看到中东男孩後流泪、跟104期在中东家族开饮
: 这是未来必定会发生的事情吗?(未来固定论)
: 以前枭又说过 如果你想救米卡莎 艾尔敏的话 就去城墙内爱人
: 是表示枭看过一个米卡莎等人没被救到的未来?(未来未定论)
: 因为如果枭看到是必然的未来,那不管古立夏意志想救不想救
: 古立夏都一定会完成救援这个事实
: 这样枭讲这句『如果你想...』不就是多余了?
: 这样的话是说进击的能力是看到可能的未来,而非必然发生的未来?
谢谢几位板友的讨论
我本是想 究竟艾伦是怎麽样的情想法下屠杀各国重要人士、引发地鸣等等
是他自己想要做这些事的吗?
如果是,为什麽要做这些事? 有必要性吗?
如果说他早知道未来会怎麽发展
那他不需要去屠杀官员 甚至连几年前的马莱国艾族人听证会都不用去了
反正未来固定了阿 他都知道了呀
他躺在旁边睡就好了 反正怎样未来都是一样的嘛
如果考试前就知道自己一定会录取/通过,那应该没多少人会花一天16小时念书吧
大多选择一个轻松写意的路径吧
况且未来已经固定,如果自己这麽混
也是天注定要我打混的
固定论的意思 就表示未来的任何一点 都是固定的
没有一丝自己的自由意志介入的空间 可以去改变
若是在固定论之下 艾伦(或是指进击的巨人)才是最不自由的
我会这样想线索有二:
一:枭说进击的巨人不管在那个时代 都为了自由而奋斗
且枭了解进击的能力是看到记忆
二:艾伦→艾主席 个性大变(变化大到甚至画风都变了)
关於一:近百年左右艾尔迪亚人才变成被压迫的对象,长达上千年地上都是
艾尔迪亚人称霸,那麽进击在大部分的时代理应都是尊觉 不凡的
那是为了哪门子的自由在奋斗?
所以枭的言论总结起来,进击应该是在为反抗自己固定的命运而奋斗
关於二:艾伦可能从跟女王握手时开通了进击的能力 看到了帕拉迪岛未来
可能的悲惨命运,之後开始做法 想法愈来愈不同
所以我认为枭的认知、艾伦的认知、应该都是未来未定论 (创哥的设定可能也是如此)
就是你虽然知道有一个「很可能发生」未来,但是你可以藉由不断做出不同的选择
来实际改变你的未来 这样才是真自由
才符合进击的巨人的含意:不管在哪个时代,都为了自由而奋斗
以图表示 本来的未来应该一路从A B C... 发生到最後Z
A → B → C →...................→ Z
经由进击持有人做出不同的选择,未来出现了一点变化
A → B → C →...................→ Z
↘ B1 → C1↗
但是奋斗的力量不够大 不足以改变世界线,最终仍然回到一样的结局Z
例:古力夏进城墙内本来是不爱人的(B),最後导致吃掉始祖(Z)
现在他会爱人了(B1)... 但是改变不够 最後仍回到吃始祖(Z)
也有奋斗的力量足够,真的走向不同世界
例:艾主席看到帕拉迪原本的命运(Z),不断做出努力(不同的选择)
A → B → C →...................→ Z
↘ B1 → C1↗ → ...... →Zn?
↘ C2 → ...... → Znn?
以下推论:
艾伦本来看到的未来是岛外各国开会(B),决定讨伐帕拉迪岛,於是一开始帕拉迪岛
听从吉克的绝育计画(C),想藉此平息各国的攻击(D),但是没有成功引发地鸣(E),
在力量悬殊之下全体帕拉迪人惨遭无情杀害(Z)
所以艾伦在每一点上故意和记忆做不同的事
B就去作乱 变成B1
C就去破坏 变成C1 或 C2
D
E就去引发 变成E1 或E2 或E3 或En
总之就是尽量的去奋斗 看能不能获得不一样的结局Zn(获得自由)
推论证据: 莎夏的死那段剧情
或许在本来的世界线,莎夏不会在那一刻死亡
但是现在莎夏却随随便便就死了
艾主席在莎夏死亡那段剧情中在笑
是发现自己的选择 真的已经让世界线变动了 高兴到想笑出来
但是对於因自己而造成死亡的莎夏 感情上又相当激动愧疚
所以才先是呵呵笑
https://i.imgur.com/Gf815iv.jpg
又有後面那一格扭曲的表情
https://i.imgur.com/P4yFwng.jpg
及 对米卡莎 阿尔敏的态度丕变
三人组感情一直很好 或许这样会导致米卡莎等人的死亡
所以艾主席藉由不同举动(羞辱)
想换取一个米卡莎存活的世界线
总之
这部漫画的精神 就是追求自由
城墙内的居民过着安全但注定毁灭的未来,为了不想当被圈养的畜生
所以才有了调查兵团
也因而有了不同的未来
那麽进击持有者若是屈服在固定的未来 不就跟本来墙内的居民一样了吗?
成为名为「未来固定论之墙」的城墙内所圈养的畜生
所以不被事物绑住、不断奋斗,企图改变自己的未来
并且实现未来真的是能改变的
才是调查兵团、进击持有者、跟创哥想跟我们讲述的故事
不是吗?
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1F:推 chienhank: 推莎夏那段 11/12 00:34
2F:推 undeadmask: 我觉得创哥其实无意让故事失焦在各种时空论中钻牛角尖 11/12 01:05
3F:→ undeadmask: 耶,有时候人物还是以当下剧情所呈现出来的情绪来理 11/12 01:05
4F:→ undeadmask: 解就可以了。 11/12 01:05
5F:推 jaannddyy: 未来当然不是固定的啊,不然一看到十年後的未来,这十 11/12 02:17
6F:→ jaannddyy: 年内直接一直拿刀捅自己都不会死吗 11/12 02:17
7F:推 b425k1719: 这个巨人无论在哪个时代,都为了寻找通往预示未来的道 11/12 10:25
8F:→ b425k1719: 路,为了必然发生的未来而战斗,其名为:进击的巨人 11/12 10:25
9F:→ b425k1719: 这样感觉更黑,很有创哥的反转风格 11/12 10:26
10F:推 probsk: 人在崩溃的时候也是会笑的 11/12 12:24
11F:推 cool10528: 分析的有意思,推一个 11/12 12:33
12F:→ cool10528: J大,固定论应该是指更广泛的事情走向而不是个人会不会 11/12 12:36
13F:→ cool10528: 死。例如回到清末杀国父,可能满清还是会灭亡但就国父 11/12 12:36
14F:→ cool10528: 换个人的概念吧。 11/12 12:36
15F:推 brigee: 这样才合逻辑啊 未来固定论 那进击的能力何用 推这篇 11/12 12:48
16F:推 SS159: 这篇写得真好 谢谢原po 让我看更清晰了 11/12 13:01
17F:→ probsk: 进击是为了尤弥尔的自由在奋斗吧 11/12 13:01
18F:推 pastnow: 推这篇 11/12 13:53
19F:推 AllenLiuSky: 我就信你了 11/12 13:55
20F:推 kiwihxh: 帮PO总结:艾伦用各种方法挣脱世界线的收束 11/12 14:12
21F:推 wynne556699: 没吧 就算知道当下刺自己会死 但你就是不会做 这比 11/12 15:02
22F:→ wynne556699: 较像是多啦a梦第一集的设定吗 你一定会在未来到达那 11/12 15:02
23F:→ wynne556699: 个目的地 差别只是你怎麽去而已 11/12 15:02
24F:推 brigee: 恶魔血液已经复杂到想不出解法了 未来固定论是要怎麽救 11/12 15:19
25F:推 SkY86888: 到处作乱,原来A脸还是A脸,感动 11/12 15:25
26F:推 kosha: 这篇好~ 11/12 17:12
27F:推 darren2586: 所以艾伦算是为了未来把所有事自己扛了吧 11/12 17:49
28F:推 aids0016: 推个 11/12 17:54
29F:推 b06606005: 推这篇,分析表情的部分好揪心(莎夏Q 11/12 19:26
30F:推 rapnose: 推cool10528与wynne556699。 11/12 19:51
31F:推 probsk: 之所以说固定论是因为已经有枭与格里沙这两个例子 一个先 11/12 19:54
32F:→ probsk: 预言了米卡莎与阿尔敏 一个则是直接接受未来艾伦的讯息 11/12 19:55
33F:推 probsk: 不管艾伦本身如何 前两个人确实是只能照剧本走 11/12 19:59
34F:推 ugoodgoodeat: 有道理,推 11/12 21:28
35F:→ probsk: 不管怎麽说 我是不觉得进击的未来视是像奇异博士那样的沙 11/12 21:55
36F:→ probsk: 盒模拟 他就只是透过路去连结过去未来两个时间点而已 11/12 21:56
37F:→ probsk: 如果有奇异博士那样的能力 那麽格里沙也可以去run出他满意 11/12 21:56
38F:→ probsk: 的结果吧 至少先救救自己的老婆 11/12 21:57
39F:推 LOUlSVUITTON: 预防性朝圣... 11/12 21:57
40F:推 ZNDL: 推推推推推推 11/13 01:05
41F:推 jimmy8019: 推个 11/13 01:46
42F:→ jimmy8019: 不断跟必然的未来战斗,好像魔法少女小圆的晓美焰 11/13 01:47
43F:推 notfound: 推推推 11/13 09:25
44F:推 brigee: 艾伦就是怕救了妈妈 失去始祖才不跟格里沙讲的吧 11/13 09:29
45F:推 jaannddyy: 而且相对论就是说未来过去跟现在是自己想像得观念啊, 11/13 12:52
46F:→ jaannddyy: 事实上未来过去现在是同时发生的 11/13 12:52
47F:推 BBSealion: 赞! 11/13 19:41
48F:→ BBSealion: 不过固定论本来就有固有的盲点:到底什麽是固定的? 11/13 19:43
49F:推 silentshm: 这一切都是命运石之门的选择! 11/13 22:33
50F:推 flyingdeeck: 中肯,推理性分析 11/13 23:30
51F:推 chlin0430: 重点是他爸爸也看过结果却要吉克阻止艾伦 11/14 13:19
52F:推 probsk: 他爸可能只知道艾伦打算搞屠杀吧 并不知道结果 11/14 13:55
53F:→ probsk: 要给多少未来资讯是看艾伦 他也只给老爸知道该知道的部分 11/14 13:58
54F:推 poseidon5449: 推 11/14 15:51
55F:推 mayday218: 推你 11/15 11:40
56F:推 FollowMe6: 这还差不多 11/16 03:55
57F:推 oscurry0322: 推 11/16 08:10
58F:推 leonumber01: 有意思,给推 11/18 16:25
59F:推 loesoo: 原PO是不是有看过命运石之门XD 11/19 01:15
60F:推 s8229926: 推 11/24 18:33
61F:推 wxlll0918: 看到莎夏死艾连笑的那幕,原本以为是艾连接受吉克的计 11/30 22:21
62F:→ wxlll0918: 画,有「死亡即解脱」的观念,後来想起回忆,才变扭曲 11/30 22:21
63F:→ wxlll0918: 的笑 11/30 22:21