作者kbdgoreinu (漫哥)
看板Isayama
标题[讨论] 谈东洋日出国/阿卡曼的设定
时间Tue Oct 1 21:29:51 2019
防雷
好读版：
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1569936593.A.562.html
这次很短，精简谈东洋和阿卡曼的背後设定。
=========================================================================
◎日出国的アズマビト家：
1.将军：
将军 = 日出国的一国之主
=日出国之王
https://imgur.com/CoyiUSZ
这设定相当於现实的 江户德川时代的幕府将军
巨人里的
アズマビト家，则相似现实的
德川家。
目前的アズマビト家 欠缺 将军/宗主的血脉
(米卡莎)
只剩 家臣/支系
(季代弥)
https://imgur.com/d28YLje
米卡莎东洋侧的血统，
是アズマビト家的 宗主将军+支系家臣
(季代弥)後代
所以季代弥与米卡莎母亲有血缘关系，
又同是アズマビト家一族成员，却非能继任将军的血脉。
季代弥
(キヨミ‧アズマビト)这名字
则可能是取自德川御三家的纪伊家+其支系的御三卿清水家。
2.武士
德川家康 =
『武士』
武士是10世纪到19世纪 日本的一社会阶级，
原为接受文武合一教育、负责文政或打仗的贵族阶层。
德川时代=德川家统治时期，国家即是受
『武士』统治。
アズマビト家 由
『武士』组成，家纹为
三把武士刀的意义在此。
季代弥同是アズマビト家的武士，
故性格会表现出保护宗主血脉之忠、庇护弱势孩童之义的武士道精神。
家纹：
丸に三つ葵 →
丸に三つ刀
https://imgur.com/4kLRcvi
https://imgur.com/elHyqGZ
https://imgur.com/qy2eAno
=======================================================================
◎逃亡/受庇护者：
古利夏记忆里玛雷安全局的人对话
枭
(艾连‧克鲁格)寻求了东洋敌国
(日出国)逃亡庇护
枭去被吃，可见日出国的アズマビト家 当时庇护了与枭关联的人物。
https://imgur.com/dGlBSPL
伊雷娜则是义勇兵/季代弥/吉克/米卡莎的多方牵线者
与艾连有很深关连，所以当年逃亡受庇护者很高机率就是
伊雷娜。
其二米高特徵，与本尊战槌身旁强调身型高大异常的贴身护卫相同
伊雷娜初登场时调查兵团的人背後称她「
デカい女」
二者应是同源的大陆
阿卡曼。
https://imgur.com/oXeQmFE
从年代、枭的家族是王家革命军成员、王族戴娜、阿卡曼是王族护卫等渊源
伊雷娜原本应是枭
(艾连‧克鲁格)带在身边的
阿卡曼幼女。
在艾连‧克鲁格的计划下分头行动後，便在庇护她的アズマビト家 成长，
加上家纹图样是武士刀、季代弥是武士，受アズマビト家庇护成长的伊雷娜
大概是
专精武士刀的侍Samurai阿卡曼，现在还待机中。
第0卷/作品雏型 主角的武器同样是武士刀
https://imgur.com/xlui6oM
=======================================================================
◎阿卡曼：
= 德语：Acker
(农耕/耕田) + Mann
(男人)
中世纪欧洲的社会阶级制度最底层即：农民、奴隶 → 农奴制
从艾连解释阿卡曼成因+作品常取 德国纳粹历史 创作
阿卡曼当初应是艾尔迪亚帝国用农奴男性玩猎奇人体实验偶然产生
所以被称作科学副产物
= 纳粹人体实验
https://imgur.com/qxRVNUq
奴隶只被视为物品玩弄、未被当成生命或人类对待
这设定大概是要反应真相历史中
艾尔迪亚帝国是残忍无道反人类的政权。
=======================================================================
◎王家+阿卡曼：
别册少年マガジン2018年8月号 = 巨人连载第107话
该期一问一答：
Ｑ．王家とアッカーマン家の２人から子供が生まれたら
どちらの血が优先されますか？
Ａ．それは普通に両方とも反映されると思います。
读者Q：「若有王家和阿卡曼生的混血儿，会优先继承哪一方血统?」
作者A：「普通来说二方都会持有。」
特地选答不曾演出过的设定，
很大可能性是作品其实有编排
王家+阿卡曼混血的角色
而 伊雷娜 可能就是那个王家+阿卡曼，来形成以下局面：
艾尔迪亚国王家+阿卡曼 日出国王家
(将军)+阿卡曼
伊雷娜 VS
米卡莎
(在日出国成长) (在艾尔迪亚成长)
https://imgur.com/6ls0CJT
https://imgur.com/n2jSISd
剧情强调看过米卡莎隐藏家纹刺青的只有艾连一人
故背後真正让季代弥得知岛上有将军血脉存在的其实是艾连，
催促米卡莎快点把隐藏刺青亮出大概是这原因。
想想若之後动画战斗出现Samurai这煞气a厨要素，老外会有多兴奋。
"Samurai!!! oh yes!!! yes!!!! damn,Samurai is so coooool!!!!!!"
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.239.4.227 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1569936593.A.562.html
※ 编辑: kbdgoreinu (36.239.4.227 台湾), 10/01/2019 21:30:29
1F：推 twic: 我觉得阿卡曼纯粹是恶魔的近似音吧 10/01 21:44
拿"アッカーマン ドイツ语" 搜索
日本对阿卡曼名字来源的普遍答案都是农耕男、农耕人
考量作品世界观使用的文字是倒转片假名
アッカーマン(阿卡曼) 和 アクマ(悪魔) 差异太大 不大可能是恶魔谐音
2F：推 rapnose: 推有逻辑、有条理的联想。 10/01 22:38
3F：推 rapnose: 不过伊雷娜与艾连．克鲁格合作的部分，我觉得怪怪的。 10/01 22:59
4F：→ rapnose: 希兹尔国在巨人大战後是战败国，但看起来没有被玛雷占领 10/01 23:00
5F：→ rapnose: 的样子。(107) 10/01 23:00
6F：→ rapnose: 感觉希兹尔国只是国家陷入混乱、国力变弱，但好像没有被 10/01 23:01
7F：→ rapnose: 玛雷占领+徵召士兵。 10/01 23:01
8F：→ rapnose: 伊雷娜是故乡被占领後被徵召的士兵。(106) 10/01 23:02
日出国没有被玛雷统治
故乡占领被徵招是大多数义勇兵起反的动机，源自於106话韩吉的猜测
但这时伊雷娜回应韩吉，则把重点放在撇清自己是谍报员这点上
应该是她真身就是谍报员，被韩吉无意说中。
https://imgur.com/6VBKZCx
伊雷娜用非玛雷国人受徵招身份混入战场去主动接触(牵线)吉克，
应原本就是她和枭计划的一环。
比如玛雷收容区祭典演讲那一战，
调查兵团被迫照着艾连从信中拟定好的计划被动参战
季代弥则明显跳过调查兵团这边，跟着艾连的作战参与计划
吉克虽之前被调查兵团视为计划主导者，
但目前看得出他也是被动被牵着鼻子走。
9F：→ rapnose: 但也有可能她没有完全对汉吉说实话。 10/01 23:03
10F：→ rapnose: 所以这部分先保留。 10/01 23:04
11F：→ rapnose: 再来，我们冰雪聪明的皮克，在851年就注意到有个高大的 10/01 23:05
12F：→ rapnose: 女人是吉克信徒了。(105) 10/01 23:05
13F：→ rapnose: 虽然艾连．克鲁格不像艾连．叶卡一样，对自由的渴求强烈 10/01 23:07
14F：→ rapnose: 到9岁就能杀死大人，但我觉得克鲁格应该不会认同吉克的 10/01 23:08
15F：→ rapnose: 安乐死思想。 10/01 23:08
16F：→ rapnose: 除非最大的影帝是克鲁格，然後他从一开始就与伊雷娜说好 10/01 23:09
17F：→ rapnose: 要等到对的人(库沙瓦与吉克)。 10/01 23:10
18F：→ rapnose: 可是这样子又很怪，因为就漫画剧情表现上，伊雷娜是被 10/01 23:10
19F：→ rapnose: 吉克的巨人力量所感动(认定他是神)才追随他的。 10/01 23:11
我想到的原因是狂信徒对谍报员是非常好扮演又安全的角色
行为逻辑有缺陷会被当成疯子包容、被怀疑时赶快开枪打人
大家就会信你真的是狂信徒无误。
20F：推 rapnose: 哇，想得脑袋好痛，感觉每个狠角色都有可能在某个地方有 10/01 23:12
21F：→ rapnose: 说谎。 10/01 23:12
22F：推 birdjack: K大能不能解读一下Apple seed这首的歌词呀? 10/01 23:43
23F：→ birdjack: 初步看下来感觉好像有可能是在讲2000年前的故事? 10/01 23:44
24F：→ birdjack: our mighty fallen 这句感觉透露出为什麽要盖三道墙 10/01 23:44
25F：→ birdjack: 还有 our demon haunt us 10/01 23:45
那首歌应该是在捏结局...
our mighty fallen 的fallen是fallen angel
our demon haunt us 大概是讲被身边恶魔背刺这件事
巨人歌曲很多会去重叠男音、女音、或老男音 有含义在其中
26F：推 birdjack: 还有第二壁演唱会的第一首 Theme of the Linked Horizon 10/01 23:47
27F：→ birdjack: 抱歉离题了XD 话说王族+阿卡曼 我比较倾向阿妮耶(私心 10/01 23:49
亚妮的血统母方那侧与大陆王家革命军成员有关
脸型和她爸不像、但和枭一样有倒屌蓝瞳+独特的鹰勾鼻
应该有亲戚关系。
28F：→ birdjack: 伊雷娜这个角色本身比较负面，像是战争时代会有的思想 10/01 23:50
29F：→ birdjack: 怪胎，而阿妮则是对两边的态度都很不屑 10/01 23:51
30F：→ birdjack: 不过如果照K大的推测，阿卡曼并不是代表仅有同一血缘 10/01 23:52
31F：→ birdjack: 马雷那边的高大士兵跟伊雷娜的连结只有身高跟岛上无关 10/01 23:53
岛上的阿卡曼是100年前从大陆搬去的，
留在大陆的王族、大陆主要掌权的战槌家身边有很合理啊
对了，岛上的阿卡曼原本是棕黄发(肯尼、米卡莎爸)
32F：推 rapnose: 「被怀疑时赶快开枪打人」这招好像满厉害的。 10/02 00:08
剧情里黑人和韩吉对话确实有提到这点
会刻意去弄脏自己手来让别人信服她的行为动机
所以伊雷娜开枪打人脑袋时，大概就是要开始说谎
33F：推 rapnose: 从欧良果彭的陈述来看，的确是这样。(110) 10/02 00:12
34F：推 Voony: 推！ 10/02 01:42
35F：推 OldTjikko: Mann在德语也可以泛指人，所以阿卡曼应该没有专指耕地 10/02 10:07
相当於英语Man
但不使用同义的Ackerleute或Bauer 可能有想要强调Mann的用意
36F：→ OldTjikko: 的男人，而是涵盖所有种田的男人女人 10/02 10:07
37F：推 c8c8haha: 一直觉得米卡莎的家纹很像app store 10/02 10:39
真的像www
※ 编辑: kbdgoreinu (36.237.177.167 台湾), 10/02/2019 12:41:45
38F：推 Lukas618: 是德文姓氏没错，维基百科：Der Name ist eine veraltet 10/02 14:38
39F：→ Lukas618: e deutsche Bezeichnung fuer einen Hufner. 意思就是过 10/02 14:38
40F：→ Lukas618: 时的德国名字，表示农场主人 10/02 14:38
41F：推 rapnose: 德文我不懂，但耕田的人很强大，我可以理解。 10/02 14:46
42F：→ rapnose: 看看《功夫》里「俺是耕田的」那位大婶…… 10/02 14:46
43F：推 MerinoSheep: 我不觉得谏山有刻意在名字上下功夫 他只是选外语译成 10/02 19:51
44F：→ MerinoSheep: 的片假名语中选听起来好听的名字出来而已 10/02 19:51
45F：推 schwarzwald: 作品里常常把昵称当全名用，在这方面可能真的不见得 10/02 21:51
46F：→ schwarzwald: 有太深入的意义。 10/02 21:51
常把昵称当全名? 没有吧? 哪个角色?
※ 编辑: kbdgoreinu (36.237.177.167 台湾), 10/02/2019 23:50:58
47F：推 MerinoSheep: 元PO 你应该知道Fritz是Friedrich的昵称 10/03 00:24
48F：→ MerinoSheep: Willy是William或德语Wilhelm的昵称才对 诸如此类 10/03 00:24
49F：→ MerinoSheep: 所以才说谏山在姓名这方面并不是很严谨 只是好听而已 10/03 00:24
50F：→ MerinoSheep: 这种把昵称当原名的错误在台湾人取的英文名中也常犯 10/03 00:24
51F：→ schwarzwald: 还有Connie, Annie, Kenny, 英语论坛上说谏山取名的 10/03 00:39
52F：→ schwarzwald: sense很差的人其实不少。 10/03 00:39
53F：→ schwarzwald: 在英语人士耳里Kenny Ackerman是全名就跟汉语人士耳 10/03 00:41
54F：→ schwarzwald: 里王小明是全名差不多怪异。 10/03 00:41
由古语/简称/昵称演变而成的名字，你提的这些都是正式全名哦。
ex:东西德分裂时期的西德总理 Willy Brandt
德国数学家 Fritz John
Kenny不只是近代美国人常用的英语Ken昵称
Kenny
(=英俊)更早是爱尔兰、苏格兰的古老姓氏，在法国、瑞士被当名字使用。
由Kenneth
(诞於火/英俊)演变成的。
https://imgur.com/cBctwLa
https://imgur.com/NGIMZIu
Annie是欧洲圈和英语圈常用女性名字，源自希伯来语Hannah
(上帝恩宠/优雅)。
二十世纪初曾是德语圈流行女性命字。
コニー翻译成Connie会变成德语圈女性用名字
真正应该是コニーConny，源自古高德语的男性名字。
https://imgur.com/MAwTNYm
至於Friedrich(=Fritz)这名字
对现实德国历史的德意志帝国、普鲁士帝国 之君王有其特殊性，
能去对应作品内的艾尔迪亚帝国 王家。
像145任的卡尔(Karl)即是德意志帝国君主会使用的名字。
通常提及德国历史有名的Fritz会直接连想到Friedrich大帝
2003年票选最伟大的德国人排名第42
另外Fritz也是ww1时期英军对德国佬的代称。
附wiki资料：
德国君主列表：
https://bit.ly/2o3Q8LN
普鲁士君主列表：
https://bit.ly/2o3SpX8
55F：→ FMANT: 继承梗估计是抄东罗马君士坦丁I世到XI世破城亡国来的 10/03 10:39
56F：→ FMANT: 作者东拼西凑欧洲名字在欧美人看来很怪并不意外，深度太差 10/03 10:41
57F：推 Arnotts: 之前西洽才在抱怨日本人取的华人角色姓名的品味太差 XD 10/03 10:46
58F：推 segunta: 推东洋的论述。不过我觉得这部作品不会再有其他阿卡曼了 10/03 10:46
59F：→ segunta: ，这部分很明显重心是在肯尼、兵长、米卡莎三人身上 10/03 10:46
60F：推 rapnose: 同意segunta。 10/03 10:58
61F：→ rapnose: 不过我还是很欣赏原po大各篇文章所做的有条有理的知识 10/03 10:59
62F：→ rapnose: 架构连结。真的是很厉害也很用心。 10/03 10:59
63F：推 rapnose: 然後，MerinoSheep大提的Friedrich，让我想到赵敏的脚。 10/03 11:00
64F：→ rapnose: 抱歉，艾连天生就是为了对抗(他所认定的)不自由而活， 10/03 11:01
65F：→ rapnose: 小丑天生就是为了吃完料理做反应而活。而我，要忍住不歪 10/03 11:01
66F：→ rapnose: 楼是一件很困难的事。所以，歹势啦。让我歪一下。 10/03 11:02
67F：→ rapnose: 因为最近在找窗格数，然後就不小心对照了一下城门与运河 10/03 11:03
68F：→ rapnose: 门的距离有时会变来变去的事，然後又注意到了木头地板的 10/03 11:03
69F：→ rapnose: 方向也会跳来跳去，最後不知怎麽的就注意到了王家穿的 10/03 11:04
70F：→ rapnose: 拖鞋。(授勳仪式大家比较注意的希斯特莉亚美美大大的手， 10/03 11:05
71F：→ rapnose: 但我本来以为她是像迪士尼公主一样穿精制高跟鞋，结果不 10/03 11:05
72F：→ rapnose: 是，是穿拖鞋耶。或者称女用外出凉鞋应该也行。) 10/03 11:06
73F：→ rapnose: 假弗利兹王坐在王座上时，穿的也是拖鞋。 10/03 11:07
74F：→ rapnose: 雷斯家在亮晶晶地下室祈祷或举行继承仪式时，女的是穿拖 10/03 11:07
75F：→ rapnose: 鞋，男的穿黑色皮鞋。 10/03 11:08
76F：→ rapnose: 而在祭坛上要被吃的那个，女的是穿拖鞋(107，但这是汉吉 10/03 11:09
77F：→ rapnose: 推测画面)，而男的是赤脚(艾连与第64话的乌利)。 10/03 11:10
78F：→ rapnose: (乌利赤脚要看英文版比较看得出来，中文的网点看不太出来 10/03 11:10
79F：→ rapnose: ，日文的我要再找找) 10/03 11:11
80F：→ rapnose: 那Friedrich跟脚又有什麽关系？哦，因为这个名字让我想起 10/03 11:12
81F：→ rapnose: 这篇神文啦。作者ID是friedrich，这样。 10/03 11:12
这篇深表认同，虽然个人是尻派。
83F：→ rapnose: 我觉得这种旁徵博引现实世界知识的文章都很厉害。 10/03 11:13
84F：推 beryllos: 想知道对尤弥尔拿的水桶有什麽看法 10/03 14:20
希斯特莉亚幼年读的儿童绘本，官方短篇小说有释出内容
文内提到少女(克莉丝塔)会拿食物喂大地恶魔，所以是喂食用的桶吧。
也许少女+桶 = 大地恶魔对最爱的人&最爱的食物 的印象
个人认为古城出现过的鲱鱼罐头
(ニシン缶诘)满有戏，桶说不定装了相似物。
从
(颚巨)尤米尔跟莱纳的对话来看，应是现实里臭闻名的罐头
话说巨人展FINAL有卖这个ニシン缶诘造型的整理包。
https://imgur.com/XcWyPre
https://imgur.com/B6NZ6lX
※ 编辑: kbdgoreinu (36.239.4.120 台湾), 10/03/2019 17:26:51
85F：推 rapnose: 推。原来有出绘本。 10/03 19:06
86F：→ rapnose: 我还以为装的是始祖尤米尔的脊髓液。(惊悚) 10/03 19:07
87F：→ rapnose: 把这液体跟沙子和一和，就成了尤米尔的子民的身体、巨人 10/03 19:07
88F：→ rapnose: 的身体、岛上的稀有矿产与巨木森林。 10/03 19:08
89F：推 rapnose: 另外，大大如果有注意各诱饵都市的城门与运河口的话，会 10/03 19:09
90F：→ rapnose: 发现那河流很神奇。 10/03 19:10
91F：→ rapnose: 虽然单行本里面有插页设定，说岛上的地势是中央高四周低 10/03 19:10
92F：→ rapnose: ，但那城门与河流闸门的相对位置，也太刚好了。 10/03 19:11
93F：→ rapnose: 如果从内门城门上看向外门城门的话，会发现河流闸门刚好 10/03 19:12
94F：→ rapnose: 都在城门的左边。(虽然距离会浮动就是了，这作画细节无法 10/03 19:12
95F：→ rapnose: 管那麽多，没办法) 10/03 19:12
96F：→ rapnose: 感觉进入座标使用始祖尤米尔的力量很恐怖呀，我是猜能够 10/03 19:13
97F：→ rapnose: 局部改变地貌，还能形成矿产，这样。 10/03 19:14
98F：→ rapnose: 而不管有机或无机的东西，都用尤米尔的水桶+沙子捏出来。 10/03 19:14
99F：→ rapnose: 至於为什麽猜是尤米尔的脊髓液，其实我并没有根据。 10/03 19:15
100F：→ rapnose: 只是想说反正是神奇的液体+道路里的沙子，这样。 10/03 19:15
101F：推 schwarzwald: Willy Brandt是Hubert E. K. Frahm为了逃避纳粹追缉 10/03 20:32
102F：→ schwarzwald: 用的假名，不是他的本名。Kenny作为姓氏从O' Kenny 10/03 20:35
103F：→ schwarzwald: 就是甚麽人的後代的意思。 10/03 20:37
104F：→ schwarzwald: 至於您给的许多图片，里头不都清楚写着is diminutive 10/03 20:37
105F：→ schwarzwald: of, is a short form of了吗? 10/03 20:38
106F：→ schwarzwald: 当然把昵称当全名不是不存在，譬如您提的Fritz John 10/03 20:38
107F：→ schwarzwald: 也有些人真的叫Steve而不是Steven/Stephen 10/03 20:42
108F：→ schwarzwald: 就好像台湾真的有人本名叫Ｘ阿贵。 10/03 20:43
109F：→ schwarzwald: 问题是这在作品里的频率未免太高了。如果有个洋人写 10/03 20:44
110F：→ schwarzwald: 的作品，有好几个重要人物叫邰阿威、施小康、艾阿肯 10/03 20:46
111F：→ schwarzwald: 雷安安，你会觉得作者有好好研究华人姓名吗? 10/03 20:46
113F：→ abc22826320: 家徽(X 10/04 10:13
114F：推 a2026c: 这部作品原本到底在讲什麽，我已经搞不清了… 10/04 18:37
115F：→ beryllos: 现实名叫威利的一堆为何不能取名威利? 10/04 21:16
116F：推 zhiling96: Ackerman跟日文恶魔的发音蛮像，不知道有没有关联 03/08 21:56