作者undeadmask (臭起司)
看板Isayama
标题[讨论] 大家看到时空梗是不是都太兴奋了？
时间Fri Sep 6 13:07:03 2019
(同步发在西洽 下有121雷)
当艾伦疑似被吹捧成为新一代时空乱源的时候
也来聊聊目前观察到的一些点跟个人想法好了
1. 严格来说 兄弟两人都有办法影响过去才对
别忘了格里沙的记忆是吉克主动开给艾伦看的
以目前来说他才是座标空间的老大 去哪是他决定的
(上一回艾伦也没料到会被拉进父亲的记忆之中)
https://i.imgur.com/7BMsV7T.jpg
下图也可以看出来当格里沙看见吉克的时候
兄弟俩都露出惊讶的表情 代表两人对此都很意外
https://i.imgur.com/sC4Usvy.jpg
只是当吉克还在震惊的时候
艾伦却已经想到可以怎麽利用这点了
於是後来的发展才整个反转 变成艾伦来主导节奏
https://i.imgur.com/BejLEqJ.jpg
但从这边也能看的出来
与记忆里面的人接触这点其实吉克也办得到
只是他没有像艾伦那麽强烈的意志去干涉想法罢了
当最後格里沙哭着拥抱吉克的时候
他甚至是成为可以被碰触到的实体状态呢
(所以理论上後面的恶魔耳语 只要吉克他想也能办到？)
https://i.imgur.com/0aWSDX7.jpg
https://i.imgur.com/KiGK6j6.jpg
........哭哭欧尼酱真的越来越可爱了
2. 艾伦真正的能力？
当艾伦发现自己可以被回忆中人感知的时候
他马上就意识到如果继续顺着父亲记忆看下去
很快就会来到那个关键的地下室场景
或许是从那个时期开始
格里沙的脑中就常常见到艾伦的身影了
https://i.imgur.com/veFlOgv.jpg
接着来到地下室
我们看到了当初艾伦亲吻希斯小手後被创哥卡掉的情节
https://i.imgur.com/K7G8Gv6.jpg
https://i.imgur.com/B86mXtE.jpg
https://i.imgur.com/tjG4gRU.jpg
当艾伦听了弗莉妲这段坐以待毙的话以後有多不爽
表情也与当年的他是一致的
https://i.imgur.com/FeaErsM.jpg
於是当他看见父亲竟然犹豫要不要动手的时候
强烈的愤怒才开始让他决定要介入到父亲的回忆中
https://i.imgur.com/crvn1p9.jpg
上图可以看出格里沙原本还是惊慌失措的样子
当艾伦疑似发动了什麽能力以後
下一秒他就突然自顾自的讲起话来
突兀的说话方式连吉克跟弗利妲也查觉到有异
第三格的分镜构图中
艾伦的头部甚至盖过了格里沙的脸
随着格里沙话越讲越多
艾伦更是直接往前站到了他的前方
https://i.imgur.com/wdbd0JC.jpg
https://i.imgur.com/teFaoS7.jpg
这时构图上艾伦已经占据了大部分的画面
而格里沙则是变小到连脸都看不清
似乎暗示着刚才整段话都是艾伦藉由父亲的嘴讲出口的一样
因此也许这里才是艾伦发动他能力的地方？(猜测)
只是还不确定是进击的？还是始祖的？
如果进击的能力只是「看见」未来继承者的记忆
那我会认为这里比较接近始祖的「洗脑」
逆向引导(施压)着过去的进击继承者们遵循他的意志
大家认为呢？
小结：
拥有座标时空旅行能力的是吉克 并非艾伦
观测者其实都有影响记忆中被观测者的可能性
(可被看见 触摸 甚至说话)
因此实际上有完整能力的是吉克 艾伦只是顺势发挥
如果没有吉克开门的话 艾伦哪都去不成
而进击巨人的能力是看见未来继承者的片段记忆
(其他的智巨只能看见过去继承者的记忆)
能做到逆向灌输讯息的疑似是始祖的洗脑能力(?)
又或者纯粹是艾伦本身的精神意志太强大
导致历任所有进击继承者都被迫引导成为自由战士？
简直变向成为艾伦的精神奴隶呢 超级讽刺...
PS：
由於「未来」的景象并不是可以随意变造的
枭所看见的未来 是否已经透露出某个当下艾伦心中的真实想法呢？
https://i.imgur.com/rKIM0Tn.jpg
https://i.imgur.com/FTuhzOa.jpg
再来看看这几幕
https://i.imgur.com/ZnTTMQK.jpg
https://i.imgur.com/e3XzUGF.jpg
https://i.imgur.com/v6UMHcu.jpg
我看不用进击的能力
我也有预感将来一定会有令人大爆哭的桥段了
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1567746425.A.D97.html
1F：推 makeme: 原来是命运石巨人09/06 13:12
2F：推 Js1233: 当初在马莱的疗养院，吉克对艾伦说他俩还不能接触，顺势丢09/06 13:20
3F：→ Js1233: 了球给他，如果艾伦此时不顾一切扑上去不就能接触到了？09/06 13:21
4F：→ Js1233: 还是艾伦有既视到吉克必须要被炸死过一次并着召唤出始祖09/06 13:22
5F：推 micbrimac: 我也不懂当初可以轻易接触 为什麽要搞到09/06 13:23
6F：→ micbrimac: 现在头被切掉才接触09/06 13:23
7F：→ Js1233: 尤弥尔给他复原以获得新能力，不这麽作将徒劳无功这样？09/06 13:23
8F：→ undeadmask: 当初接触到理论上是可以直接进入到座标空间没错，但09/06 13:29
9F：→ undeadmask: 问题是除了摸摸始祖萝看看操作说明书也不能干嘛。因09/06 13:29
10F：→ undeadmask: 为兄弟俩当时沟通的除了绝育计划以外还包括要发动地09/06 13:29
11F：→ undeadmask: 鸣威胁全世界啊09/06 13:29
12F：推 CS0000000000: 一个想要打破枷锁的人，却被自己所看到的未来所牵09/06 13:33
13F：→ CS0000000000: 引着09/06 13:33
14F：→ undeadmask: 我猜当时兄弟俩还不熟，而交涉是双方的，为了以防有人09/06 13:34
15F：→ undeadmask: 反悔&博取信任，吉克自己也要先登岛，让艾伦确保地鸣09/06 13:34
16F：→ undeadmask: 能顺利进行就是了。09/06 13:34
17F：推 kugwa: 吉克阿嘿09/06 13:35
18F：→ kaede0711: 能不能进到道路并不知道吧，主要目的还是实验地鸣09/06 13:59
19F：→ kaede0711: 而且艾伦的目标是再现自己的记忆以及诱骗吉克到岛上 不09/06 13:59
20F：→ kaede0711: 能太早背叛吉克09/06 13:59
21F：推 EloC: 创哥真的很会玩 追求自由的人其实被命运所束缚着09/06 14:04
22F：→ undeadmask: 也是，能不能进入座标还是未知(也许前置作业是要濒死09/06 14:05
23F：→ undeadmask: ？) ，也不知道会发生什麽事，冒然接触也不太好09/06 14:05
24F：→ ojh: 不管艾伦做什麽打算甚至黑化 枭的那句话都足以证明艾伦对两个 09/06 14:23
25F：→ ojh: 好朋友的真心是确定的 09/06 14:23
26F：推 batman1939: 吉克有互动 是因为艾伦发动进击的能力让古立夏看到自 09/06 14:54
27F：→ batman1939: 己的记忆 进而有产生互动的错觉 其实只是古立夏对艾 09/06 14:54
28F：→ batman1939: 伦的记忆产生反应而已 09/06 14:54
29F：→ batman1939: 古立夏拥抱的是空气 是透过艾伦记忆中定位出的吉克的 09/06 14:55
30F：→ batman1939: 位置 并没有实体 09/06 14:55
31F：→ undeadmask: 呃 这回里面提到进击的能力只有看见未来继承者的记忆 09/06 15:02
32F：→ undeadmask: 并不包括直接把人投影在人的脑海里吧 有点过度解释了? 09/06 15:03
33F：→ undeadmask: 120回格里沙半梦半醒间看到吉克时 艾伦也不像有发动 09/06 15:04
34F：→ undeadmask: 什麽特殊能力的迹象呀？(因为他自己也很惊讶) 09/06 15:04
35F：推 segunta: 看上一话的记忆碎片还有这一话，米卡莎在艾伦心中果然是 09/06 15:14
36F：→ segunta: 最重要的，两人最後的结果肯定让人哭爆 09/06 15:14
37F：推 kaede0711: 他的意思应该是葛里沙能看到艾伦与吉克是因为艾伦把现 09/06 15:31
38F：→ kaede0711: 在自己的主观视角记忆投射给葛里沙 藉此定位出艾伦与吉 09/06 15:31
39F：→ kaede0711: 克 09/06 15:31
40F：→ undeadmask: 我懂他的意思 但问题是 漫画中没有这个设定吧 ？ 09/06 15:33
41F：推 batman1939: 进击巨人的能力"可以窥探未来继承者的记忆"在剧情中会 09/06 15:44
42F：→ batman1939: 有古立夏看到吉克的错觉 都是因为艾伦故意把现在正在 09/06 15:44
43F：→ batman1939: 跟吉克一起看古立夏记忆的未来让古立夏看到 所以古立09/06 15:44
44F：推 batman1939: 夏才会有反应这样 跟投射无关 就只是单纯的艾伦让爸 09/06 15:46
45F：→ batman1939: 爸看的记忆这样而已 09/06 15:46
46F：→ undeadmask: 我理解看到记忆应该是像艾伦梦到枭&父亲那样子才对 09/06 15:47
47F：推 l5i9hbba: 看艾伦这话看着围围巾那段 大概悲伤结局吧 09/06 15:48
48F：→ undeadmask: 又或是其他智慧巨人看到前任记忆那样 是一整个场景 09/06 15:48
49F：→ undeadmask: 并不是直接把画面覆写到人的眼前还让他可以互动 09/06 15:48
50F：→ l5i9hbba: 米卡莎大机率能幸福 艾伦要自己当恶魔就够了 09/06 15:49
51F：推 batman1939: 这跟剧情中艾伦可以让古立夏改变想法 杀掉始祖的应用 09/06 15:51
52F：→ batman1939: 是一样的 就只是艾伦在吉克发动始祖能力跟他一起去窥 09/06 15:51
53F：→ batman1939: 伺查看他什麽时候被洗脑的时候 发现可以透过进击的能 09/06 15:51
54F：→ batman1939: 力让古立夏看到这段 所以就做了怂恿古立夏的行为 看起 09/06 15:51
55F：→ batman1939: 来好像一个差错就会跟未来完全不一样了但其实一切都好 09/06 15:51
56F：→ batman1939: 像是剧本写好的在进行 09/06 15:51
我觉得你好像把进击的能力延伸太多了？
我讲讲我的看法好了～
目前透露出的能力内容可以看见未来继承者的记忆片段没错
但创哥
从来没有说进击能力者可以主动选择要呈现哪段记忆给人看
或是是把主观视角传递到指定人士还在清醒状态下的脑海中
至少目前没有这样讲 对吧？
(如果这里是始祖的洗脑能力发动 那另当别论)
而过去我们看到智慧巨人在接触前任记忆片段时
都是沈浸式的场景 也并非像这两回格里沙这样有自我意识能同步互动的
所以我觉得这里并像不是什麽艾伦传送记忆给格里沙看的感觉
至於格里沙为何能看到吉克&艾伦
我觉得这还是个谜
(或者纯粹是偏浪漫的故事手法)
因为在120回的片段中也能看出来当吉克被父亲看到时 兄弟俩都很吃惊
从这就直接排除了是因为艾伦人为操作的关系了吧
最後我认为艾伦的耳语严格来说不算是洗脑
他只是用话术踩在父亲的弱点上 说服&逼迫他站起来行动而已
对於本文中提到艾伦是否有真的有发挥始祖的洗脑能力？我也还在存疑
因为吉克後来也说了 艾伦的始祖能力在这个空间中没有用......？
就看看下回吉克有没有在说谎吧～
57F：推 bienhayes: 但是小艾伦在很小的时候似乎也有看到他们？09/06 16:16
58F：推 rapnose: 推。09/06 16:23
59F：推 rapnose: 推kaede0711 (13:59)。09/06 16:25
※ 编辑: undeadmask (114.43.95.84 台湾), 09/06/2019 16:46:44
60F：推 batman1939: 古立夏哭诉着为什麽艾伦不让他看到艾伦妈会死 为什麽 09/06 17:03
61F：→ batman1939: 不让他看到墙壁会被破坏 这不就足以反证要让前代进击 09/06 17:03
62F：→ batman1939: 看到什麽记忆是後继者决定的吗... 09/06 17:03
63F：推 batman1939: 而且古立夏用询问的 问吉克是不是在哪里 就表示他并 09/06 17:08
64F：→ batman1939: 不是真的出现在古立夏眼前 他是透过其他方式认知到吉 09/06 17:08
65F：→ batman1939: 克在这个位置 这样其实蛮明显的吧 09/06 17:08
66F：→ undeadmask: 他那时候後的情绪是崩溃的，纯粹是非理性的在埋怨艾 09/06 17:48
67F：→ undeadmask: 伦为什麽不告诉他全部真相而已(能力持有者本来就只能 09/06 17:48
68F：→ undeadmask: 看见片段的未来，这点艾伦自己也是)。 09/06 17:48
69F：推 batman1939: 哈哈 看来我们都有自己很相信的说法 这样很好 有差异 09/06 18:04
70F：→ batman1939: 才会有讨论 09/06 18:04
71F：→ ojh: 目前看完我也是倾向前任能看到的未来是由後继者决定的 09/06 20:29
73F：→ abc22826320: 这眼睛看起来像是始祖的感觉 09/06 21:01
74F：→ undeadmask: 就进击的能力部分：前任因为事先看到了後继者脑中的 09/06 21:24
75F：→ undeadmask: 未来讯息而主动改变行动=\=後继者有能力筛选并传递给 09/06 21:24
76F：→ undeadmask: 前任指定讯息进而改变他的行动，两者间是有细微差异 09/06 21:24
77F：→ undeadmask: 的，目前戏中描述的仅有到前者范围，後者还没有明确 09/06 21:24
78F：→ undeadmask: 实证～ 09/06 21:24
79F：→ ojh: 後继者决定给前任看到哪些资讯 看到资讯後前任要怎麽做是前任 09/06 21:50
80F：→ ojh: 的意志 没问题啊 09/06 21:50
81F：→ ojh: 基本上我不认为进击可以随机看到後继者的记忆或是自己的未来 09/06 21:53
82F：→ ojh: 看到未来的记忆是後继者回来找前任 给前任看的 09/06 21:53
83F：推 skyskill: 我开始认爲：1. 贾碧是下一任进击 她要开枪时一定是艾 09/06 22:06
84F：→ skyskill: 伦看到「她」旁边的人而不闪躲 2. 米卡莎的头痛是艾伦 09/06 22:06
85F：→ skyskill: 所使的 09/06 22:06
86F：→ undeadmask: 重点是指向性的问题，格里沙跟枭也是进击能力者，那 09/06 22:15
87F：→ undeadmask: 麽他们有没有做过「指定传递」讯息给他们的前任的事？ 09/06 22:15
88F：→ undeadmask: 这需要有明确情节才能获得证实(例如补一段格里沙传记 09/06 22:15
89F：→ undeadmask: 忆给枭让他当年去河堤旁找自己的画面之类的)。 09/06 22:15
90F：→ undeadmask: 再说这跟这两回的表现手法也差很多...目前所有智慧巨 09/06 22:18
91F：→ undeadmask: 人看到记忆时的描写都是当事人看见另一个时空中发生 09/06 22:18
92F：→ undeadmask: 的事，本身不是在睡梦中就是昏迷中or触电一瞬间，而 09/06 22:18
93F：→ undeadmask: 不是把人物独立出来投射在你眼前啊... 09/06 22:18
94F：→ ojh: 我觉得这个问题等处理枭的那句话时就有答案了 如果艾伦没有去 09/06 22:21
95F：→ ojh: 找过枭 那就比较偏向你的推测 那古利夏随机看到的未来也太准? 09/06 22:21
96F：→ ojh: 刚好只看到艾伦想给他看的 09/06 22:22
97F：→ undeadmask: 这的确要等解答 但在有明确事证前不太应该直接把能力 09/07 01:22
98F：→ undeadmask: 延伸出去解读才对 09/07 01:23
99F：推 c60203: 好像在看骇客任务啊 09/07 02:18
100F：推 kiwihxh: 突然想到一个问题 这样同一个时空中算不算是同时存在两个 09/07 03:16
101F：→ kiwihxh: 始祖跟两个进击 09/07 03:16
102F：→ kiwihxh: 如果双方都发动能力不知道要听谁的 09/07 03:17
103F：→ ojh: 想成只是意识在时空中流动而不是肉体 就不会有同时存在的问题 09/07 12:29
104F：推 skyskill: 推 古立夏喊出吉克时 艾伦就知道他看到的记忆是接下来会 09/07 13:59
105F：→ skyskill: 发生的事而拿回主导权 09/07 13:59
106F：推 hanhsiangmax: 推这篇!! 09/08 02:06
107F：推 NicoNeco: 推这篇 09/11 09:51