作者pastnow (痴汉长老)
看板Isayama
标题Re: [闲聊] 所以当初马赛尔是怎麽被吃掉的
时间Sun Aug 4 20:40:01 2019
※ 引述《JubeChocobo (啾比)》之铭言：
: 看到巨人大战打得如火如荼
: 不禁很疑惑
: 现任颚巨的哥哥马赛尔.贾利亚德到底是怎麽被吃掉的?
: 照回忆中的场景
: 苦主应该是跟返乡三人组在休息时被尤弥尔偷袭吃掉
: 但是考虑到智慧巨人的战斗能力
: 这个地方就很奇怪
: 最简单的方式就是苦主大可直接变身颚巨挣脱束缚
: 如果说是因为一些原因
: 像是:没带自残物品, 赶路耗尽体力无法变身, 先受到致命伤害来不及转移意识之类的
: 勉强说得过去
: 但是在场还有三个智慧巨人
: 除去不能变身的贝尔托特
: 莱纳跟阿妮要击败尤弥尔的无垢巨人型态 都很简单
: 应该立刻制服尤弥尔把她带回去给人吃掉
: 怎麽会让他吃了颚巨後还可以变回人形跑回墙内呢?
你十二岁在干嘛？
家人不在身边
唯一像领导者的另一个孩子
被大只又力大无穷还会无差别攻击的怪物抓起来
你不会吓傻吗？
就算不会
当初莱纳被马赛尔讲的真相搞到快崩溃了
突然地底冒出巨人要抓他
是马赛尔去推开莱纳被抓住
莱纳在崩溃状态又看见领导者被巨人抓住
当下只想到要逃跑是很正常的吧
莱纳的回忆里完全显示出他在发生这件事之前
心理状态跟性格都是胆小而脆弱的
贝尔看到莱纳跑当然也跟着跑
他也是没什麽意志力的那种人
简单来说就是随波逐流
再来 剩亚妮一个
你认为你十二岁的状态
同伴三人中一个要被怪物抓起来吃了
另外两个花容失色狂奔
你会怎样？
当然一起跑啊
以俯视角度看事情总是非常理性而又清晰的
但当你设身处地身在其中
一切都是不一样的
这问题就跟谁能守住街亭一样
我全篇之所以一直用「你觉得」
是希望大家真的用角色的角度去思考
进到角色里
再者
就算「你能够」在当时情况做出正确决断
也不代表「那些角色能够」做到
角色跟我们都有其性格、当下的心理状态
这就是身为「人」的奇妙之处
这也是作者花很大心思去着墨的
Jojo的奇妙冒险则是另一种极端
人物总是在各种情况都能超理性分析战斗
我觉得两种表达方式都有其喜好的人群
但单凭这论调就要说这个情节是作品的bug
我觉得太偏颇了
巨人的bug不少
但这个情节我认为绝对不是
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.65.247 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1564922403.A.800.html
※ 编辑: pastnow (27.242.65.247 台湾), 08/04/2019 20:43:53
1F：→ yinrw: 拿现在社会12岁小孩来比过去同年龄小孩就错了，看完前几句08/04 20:55
2F：→ yinrw: 就知道不用看了08/04 20:55
3F：→ yinrw: 你自己12岁没行为能力别以为别人都跟你一样白痴好吗08/04 20:55
4F：→ yinrw: 只会从自己的角度看世界也难怪眼光如此狭隘08/04 20:56
你的说法正好打自己脸重重一巴掌
5F：推 k10055960: 我觉得实际遇到那种巨大生物吃人 会恐慌不是理所当然?08/04 21:00
6F：→ gnahcsemaj: 实在没必要为这个bug一堆人跳出来硬掰08/04 21:07
我传达我的看法 一定还是会有人觉得是bug
这也是我文章内提到的
每个人的想法差异
7F：推 a2550099: 这拉机问题也在版上讨论太久了，基本上创哥就这样演，剧08/04 21:11
8F：→ a2550099: 情也合理（对大部分读者），再反驳也没意义；真要讨论也08/04 21:11
9F：→ a2550099: 讨论罗德巨人只吸收一咪咪还那麽大只还比较有的争08/04 21:11
10F：推 kanjiya: 大家是以为亚尼应该立刻刺手指 变巨人 干掉还是无垢的尤08/04 21:25
11F：→ kanjiya: 米尔吗08/04 21:26
12F：推 qutetom: 就算过去的小孩需要早点成熟帮忙养家活口，那个"过去"，08/04 21:28
13F：→ qutetom: 也不会等同於"进击的巨人"的时空背景，当然啦，08/04 21:28
14F：→ qutetom: 更不会是一楼羞辱别人的合理藉口。08/04 21:29
谢谢你
15F：推 rock2345: 推楼上08/04 21:37
※ 编辑: pastnow (27.242.65.247 台湾), 08/04/2019 22:29:24
16F：推 FollowMe6: 真的 完全就是自己想08/04 23:08
17F：推 ganhua: 推楼楼上 08/04 23:09
18F：推 yoomin4u: 键盘酸民用讲的都很厉害，就像郑捷事件一堆人说怎麽不 08/04 23:18
19F：→ yoomin4u: 怎样怎样做，上帝视角不就好棒棒，以人的角度看，遇到 08/04 23:18
20F：→ yoomin4u: 突发状况本来就会惊慌，贾碧才叫做Bug咧 08/04 23:18
21F：→ ojh: 酸民永远用上帝视角在看事情 当然什麽都是bug啊XD08/04 23:52
22F：→ k10055960: 真的 我就是无法理解这为啥是BUG的人XDDD 08/05 00:51
23F：推 devilkool: 无法理解为什麽是bug+1 08/05 01:02
24F：推 bb850878: 这篇很棒，一楼到底==08/05 01:04
25F：推 zionny: 眼光最狭隘的是一楼吧XDD这种留言感觉不是社会化不完全就08/05 01:40
26F：→ zionny: 是智能发展有状况08/05 01:40
27F：推 Victor7809: 别人写的故事 也给你充分的理由解释 然後你偏偏要这 08/05 02:18
28F：→ Victor7809: 样认为 这是无所谓 但你强迫大家都要认同你到底是有 08/05 02:18
29F：→ Victor7809: 什麽障碍阿？？ 08/05 02:18
30F：推 bmw606042001: 就是一个bug 不用再坦了 他们不是一般12岁少年 08/05 02:22
31F：推 MyNion: 我觉得这剧情很合理啊，那等於是他们的「第一次」实战。在 08/05 02:32
32F：→ MyNion: 敌国领土上，而又只有他们四人；然而平常领导他们的头头又 08/05 02:32
33F：→ MyNion: 突然被抓起来干掉，谁会不怕？ 08/05 02:32
34F：推 MyNion: 不要只用自己出於第三者的上帝视角来看好咪～～板上肥宅 08/05 02:34
35F：→ MyNion: 们就算经过各式样的训练，在第一次猝不及防的状况下面临08/05 02:34
36F：→ MyNion: 巨人突袭，可能也只有吓到闪尿的份好吗？ 08/05 02:34
37F：推 beastlcc12: 我也觉得某楼眼光最狭隘 无法沟通呢08/05 02:39
38F：推 sincereCK: 一楼在干嘛啦08/05 03:43
39F：推 D122: 学贾碧 08/05 04:17
40F：推 GentleCE: 没有能够理性分析战斗的精神力的话 应该不会被箭所选择 08/05 04:44
对齁 不过与这次论点有异曲同工之妙的就是川尻早人的心理状态也是强到夸张
41F：推 piggyjacky: 一楼里维兵长 08/05 06:02
我们兵长才不会这样呢xD
42F：推 yoomin4u: 而且与外国的战争是在女巨和超巨被夺走之後，没有说到 08/05 06:44
43F：→ yoomin4u: 之前他们有战场经验08/05 06:44
44F：推 berserkman: 笑看一楼自甩巴掌脸超肿 XDDDDDDD 08/05 07:47
※ 编辑: pastnow (110.26.70.236 台湾), 08/05/2019 08:10:31
45F：推 x778779: 1楼有什麽问题 08/05 08:49
46F：推 FallenAngelX: 一楼 XDDDD 08/05 10:24
47F：→ FallenAngelX: 这就跟"凶手靠近了还倒在地上不动不合理"一样 08/05 10:24
48F：推 zelone: 总结：害怕，心理素质差，结案 08/05 10:37
49F：嘘 yinrw: 巨人有一个可大概对照现实的时代背景，这篇通篇用「你十二 08/05 10:49
50F：→ yinrw: 岁」，本就是错误思考，的确啦，这个版只要质疑创哥就是不 08/05 10:49
51F：→ yinrw: 对 08/05 10:49
52F：→ yinrw: 对於无脑护航的粉丝永远不会睁开眼，如果这个桥段真的合理 08/05 10:51
53F：→ yinrw: ，这个问题就不会被世界各地的人拿出来讨论了 08/05 10:51
54F：→ Winglet: 说什麽呢 莱纳内心脆弱都描写给你看了 08/05 10:54
55F：推 yinrw: 所以这个版素质大概是这样，就像在韩粉社团里骂市长爬树作 08/05 10:54
56F：→ yinrw: 秀还会被围剿一样 08/05 10:54
57F：推 initial1635: 训练过的军警都有可能被歹徒袭击夺枪打死了 何况小孩 08/05 11:22
58F：→ hydra17: 原po已经提供足以让人信服的理由，你反驳也要讲出点逻辑 08/05 11:30
59F：→ hydra17: 吧，不能只是用你认为的状态来吵 08/05 11:30
60F：推 goodman: 干嘛浪费生命理他= = 08/05 11:35
61F：推 andycat5566: 1楼在摆老？ 08/05 11:38
62F：推 ohrring: 龙傲天看太多以为每个都是天生神力ㄅ 08/05 11:55
63F：推 apenguin: 1楼好自以为是哦 他不也用自己的标准套在别人身上 跩啥 08/05 11:56
64F：→ apenguin: 啊 你很了不起吗？ 凭什麽觉得他们不该紧张？ 真是自大 08/05 11:56
65F：推 dd810714: 这片段很合理啊...不懂有哪里不合理的诶地方 08/05 12:04
66F：→ dd810714: 你不是亚尼 你不是莱纳 你怎麽知道当时他们不会怕到烙跑 08/05 12:05
67F：→ dd810714: ？ 08/05 12:05
68F：推 dinosd2: 某人键盘打的很溜，天知道12岁时是不是还在妈妈10元? 08/05 12:31
69F：→ dinosd2: 郑捷在捷运砍人时，明明一堆人可以靠人数优势压制，怎麽 08/05 12:32
70F：→ dinosd2: 没人敢上前??讲白一点日头赤炎炎，随人顾性命啦 08/05 12:32
71F：→ dinosd2: 自己命都不一定保的住，还去救别人性命? 08/05 12:33
72F：推 ccdog74: 逃跑根本合理 没逃跑才奇怪 08/05 13:40
73F：推 ulpron963852: Y头的你每留言一次就自打脸一次zz 08/05 13:45
74F：推 brandley: 观点跟一楼不同就要被骂白痴？ 08/05 14:04
75F：推 rogerlarger: 难道本多忠胜雕刻削到手死掉也是bug?他可是生平五十 08/05 14:42
76F：→ rogerlarger: 战毫发无伤耶 08/05 14:42
77F：→ ricky469rick: 怎麽我看起来不像是在韩粉社团骂市长爬树被围剿 08/05 14:44
78F：推 swera: 猜猜谁会赢: 装备精良的美军 | 一些躲在丛林里的亚洲人 08/05 14:44
79F：→ ricky469rick: 而是韩粉在正常社团歌颂市长爬树被正常人围剿 08/05 14:44
80F：嘘 punkdog: 那还派小孩去执行重大任务??? 08/05 15:07
81F：推 CS0000000000: 要是铜人就拔刀上去砍了喔喔喔喔 08/05 15:09
82F：推 CS0000000000: yinrw 韩粉在网上战力很强 08/05 15:12
83F：→ CS0000000000: 但现实被吉的时候又是另一回事了 08/05 15:12
84F：→ CS0000000000: 你要不要举一个12岁小孩勇敢的故事分享给板友呢， 08/05 15:13
85F：→ CS0000000000: 照你这语气应该是有真实事件吧：） 08/05 15:13
86F：推 a5566291: 把韩总抓出来救援我满头问号 08/05 15:51
87F：推 rapnose: @yoomin4u大大(06:44)，夺始祖四人组之前就有战场经验了 08/05 15:52
88F：→ rapnose: 。在第95话，介绍玛雷智慧巨人的特性时就有。 08/05 15:53
89F：→ rapnose: 只是这些小朋友拥有的是「用智巨碾压人类及小型军武」的 08/05 15:54
90F：→ rapnose: 大捷经验，应该是几乎没有「以人类肉身面对无垢巨人」的 08/05 15:55
91F：→ rapnose: 经验才对。 08/05 15:55
92F：推 s86600123: 一楼阿卡曼12岁前觉醒 乡民敢嘴？ 08/05 15:56
93F：→ rapnose: 所以当初马赛那麽快就被吃掉，应该是吓傻了。 08/05 15:56
94F：→ rapnose: 兽巨操控无垢巨人时，通常其他智巨与士兵(玛雷兵或艾尔迪 08/05 15:58
95F：→ rapnose: 亚战士队)会先退得远远的。所以四人组几乎没有那麽近以 08/05 15:58
96F：→ rapnose: 人类姿态看到巨人过吧。 08/05 15:59
97F：→ rapnose: 会愣住也是满合理的。 08/05 16:00
98F：推 rapnose: 在同一话中，马迦特也有质疑高层将始祖夺还计画交给四个 08/05 16:02
99F：→ rapnose: 小孩。当时高层就觉得他们都能铲平一个国家了，应该没问 08/05 16:02
100F：→ rapnose: 题的啦。 08/05 16:02
101F：推 NagiYan: 说别人无脑护航 直接开大的看起来还比较像无脑黑w 08/05 16:53
102F：推 yoomin4u: 不管在哪种背景，人的个性都是多元的，难道接受相同的 08/05 16:58
103F：→ yoomin4u: 教育和训练就能都变成一样吗？现在探讨的是人性不是机 08/05 16:58
104F：→ yoomin4u: 器人更没有人在护航好吗？ 08/05 16:58
105F：→ tokeep: 12岁的小孩会开枪杀人可多的，但影帝绝还不够格 08/05 17:34
106F：推 shh17121730: 大家跟一个社会边缘鲁宅计较啥？他宅在家啃老当然不 08/05 17:35
107F：→ shh17121730: 知道外面世界多现实多残酷啊 08/05 17:35
108F：推 larsie5610: 一楼不错喔 捡到枪 可惜捡错枪 08/05 17:45
109F：推 wen12305: 推1楼示范 08/05 18:59
110F：推 berserkman: 一楼脸好肿越看越好笑 XDDDD 感觉被打得很爽 08/05 19:06
111F：推 jason820514: 笑喷 一楼你韩粉? 08/05 20:02
112F：推 Mormory: 贾碧连续捡尾刀才是bug QQQQQQ 08/05 20:03
113F：推 dwiee: 贾碧还好啦 当成觉醒的阿卡曼就好 08/05 21:03
114F：推 bibi50234: 拿派小孩去墙内卧底当bug还比较合理 这里我不觉得有问 08/05 21:06
115F：→ bibi50234: 题 08/05 21:06
116F：推 Anemoneheart: 1楼穿越肯定是龙傲天 太神啦 08/05 22:02
117F：推 jason1515: 谢谢一楼示范 08/05 22:31
118F：→ JubeChocobo: 这些不是"我觉得" 也不是"我认为" 不要乱扣帽子 08/05 22:46
119F：→ JubeChocobo: 作者一再用剧情表示了这个情节前後表现的落差 08/05 22:47
120F：→ JubeChocobo: 用失常解释这个 可以 能说服的人不多罢了 08/05 22:48
121F：推 relaxcloud: 原来一楼12岁的时候敢一个人独自面对郑捷 08/05 22:51
122F：→ nadleeh: 哈哈哈 08/05 22:57
123F：推 stark333: 可是jojo的作者不理性 08/05 23:12
124F：推 SearchWay: 我觉得这篇写得很好 08/05 23:18
125F：推 justinehenin: 争这干嘛入戏太深了吧 08/06 00:02
126F：推 kakadoo: 朝圣一下某人自以为，大家不懂她哭哭 08/06 00:23
127F：推 chshh0307: 一楼把自己讲的很伟大 其实只是王道漫画看多了 懂不懂 08/06 02:43
128F：→ chshh0307: 人性啊？ 08/06 02:43
129F：推 eclipse666: 觉得一楼才有道理....一直护航bug的是韩粉吗 08/06 03:52
130F：推 b151063124: 讲不赢就说人韩粉 这个素质也是ㄏㄏ 08/06 04:38
131F：推 dinosd2: 请666网友分享一下你12岁时做得出什麽大事吗? 08/06 07:22
132F：→ dinosd2: 还是你敢面对拿刀的郑捷呵呵 08/06 07:22
133F：推 rock2345: 用骂人羞辱来反驳别人的观点真的看不出道理在哪啦 08/06 09:26
134F：→ vibianus: 其实我觉得当时贝尔的心理素质是可以即时去夺回颚巨的 08/06 11:14
135F：→ vibianus: 不过他拿的是超大型巨人也没办法贸然变身 08/06 11:14
136F：→ vibianus: 莱纳当时状态不稳已经花很多时间铺陈 这没什麽问题 08/06 11:15
137F：→ vibianus: 亚妮就描述的较少比较难揣摩她的心理 08/06 11:18
138F：→ vibianus: 其实打从一开始就可以吐槽马莱高层送四个孩子去找始祖是 08/06 11:38
139F：→ vibianus: 不是脑袋有洞，不过既然要让青少年当主角群，剧情面有这 08/06 11:38
140F：→ vibianus: 种问题也没办法，諌山也感觉很尽力解释了 so。。 08/06 11:38
141F：推 zebb: 超大巨是大范围破坏性的，应该不适合抓小巨人 08/06 11:38
142F：→ zebb: 另外bug应该是类似吉克吼叫後城镇鸟瞰图里没有河流那种 08/06 11:39
143F：→ zebb: 如果是人性的话，其实没什麽bug可言，都是可能发生的情形 08/06 11:40
144F：→ zebb: 真实世界会发生的人性，怎麽会算bug呢 08/06 11:40
145F：→ micbrimac: 你这篇下来 觉得马来选才机制很有问题 4人里面有2人 08/06 12:20
146F：→ micbrimac: 不太适任... 08/06 12:20
147F：→ micbrimac: 另外把4个巨人丢给小孩来处理 搞到自己掉了2只巨人 08/06 12:21
148F：→ micbrimac: 而且要不是尤弥尔佛心来着 就要掉3只巨人了 08/06 12:22
149F：推 micbrimac: 当然还有一点 马来只有训练他们当巨人战斗 没训练他们 08/06 12:24
150F：→ micbrimac: 面对巨人时要怎麽办 所以面对突然冒出来的巨人 全都没 08/06 12:25
151F：→ micbrimac: 战斗经验 只能鸟兽散 08/06 12:25
152F：推 rapnose: 没错。至少去之前要先请吉克操控无垢来训练一下这四个 08/06 12:25
153F：→ rapnose: 小朋友的应变能力。 08/06 12:26
154F：→ rapnose: 然後军队高层认为能够铲平国家的战士，这点应该没问题， 08/06 12:27
155F：→ rapnose: 结果就是碰到巨人就慌了。 08/06 12:27
156F：推 KrisNYC: 不是说因为知道海边到墙边有一大堆无垢所以很危险 08/06 13:57
157F：→ KrisNYC: 然後又希望用潜入的方式所以让四个最强战力接力跑过去 08/06 13:58
158F：→ KrisNYC: 原设设定就是要让颚巨跟女巨接力跑到墙边 然後爆门混进去 08/06 13:59
159F：→ KrisNYC: 作战设定本身就蛮牵强的 一样奇怪的还有硬要给小孩接智巨 08/06 14:01
160F：→ KrisNYC: 好像莱纳上一代是给成年军人接效果不好 这一代是试验品 08/06 14:02
161F：推 pkpkc: 成年才入伍的军人有忠心度不足的疑虑 所以才用小孩好洗脑 08/06 14:03
162F：→ pkpkc: 他们之前被安排的战役都是战无不胜的 所以大概都在预期之内 08/06 14:04
163F：→ pkpkc: 而这次潜入岛上发生了预料之外的意外 就全部乱掉了 08/06 14:05
164F：推 Revoal: 就算是现实，人类历史以来做出北七决策的高层还不少吗， 08/06 14:13
165F：→ Revoal: 马雷政府长年胜仗自信过剩也不会太不合理 08/06 14:13
166F：推 passpass: 一楼的言语真的正好打自己一巴掌... 08/06 15:12
167F：推 D122: 莱纳不是首选 本来就不算适任 贝尔托特被选上也有战略理由 08/06 15:54
168F：→ D122: 毕竟超巨是"破坏神" 选个脑袋清楚的 反叛会很危险 08/06 15:55
169F：推 Vincent233: 去A一下一楼的回覆就知道他一直高来高去 自以为是 有 08/06 16:40
170F：→ Vincent233: 这种言论其实也不用太意外 08/06 16:40
171F：推 KrisNYC: 小孩也可以从五岁训练到18岁才去接巨人啊 08/06 17:59
172F：→ KrisNYC: 讲的夸张点26年才选一次 通通训练到26岁 08/06 18:00
173F：→ KrisNYC: 26岁到39岁这个年纪去接国家最强战力感觉也比较正常 08/06 18:00
174F：→ KrisNYC: 毕竟书里面的设定用巨人当作兵器已经好几百年 08/06 18:01
175F：→ KrisNYC: 除非那个世界本来就设定非常早熟 不然套现实世界看还是 08/06 18:02
176F：→ KrisNYC: 很奇怪 08/06 18:02
177F：推 ricky469rick: 如果是军国主义的话其实长期打仗像是马莱这种国家的 08/07 05:14
178F：→ ricky469rick: 青壮年的人口会很少 加上艾尔迪雅人在那边基本上都 08/07 05:14
179F：→ ricky469rick: 是炮灰 人口年龄比例会更畸形 所以不难想像从20岁左 08/07 05:14
180F：→ ricky469rick: 右来挑人会挑不出好的人选 所以从人口基数较多的小 08/07 05:14
181F：→ ricky469rick: 朋友 学习能力较强 是可合乎逻辑的 08/07 05:14
182F：→ ricky469rick: 而且小朋友比较单纯 更好洗脑 08/07 05:15
183F：推 sallyhelp: 我也觉得有bug的地方是干嘛给小孩子继承巨人之力XD 08/07 08:12
184F：→ sallyhelp: 墙内的训练营规范年纪就很合理阿。只能说是剧情为了让 08/07 08:16
185F：→ sallyhelp: 莱纳三人能跟艾连同一期才出现这种让小孩子继承巨人之 08/07 08:16
186F：→ sallyhelp: 力的不合理 08/07 08:16
187F：→ ohya111326: 这个任务本身就是BUG 那麽重要的任务派一群菜鸡 08/08 00:37
188F：→ ohya111326: 如果这个任务不是BUG 那就代表这群菜鸡 已经经验丰富 08/08 00:38
189F：→ ohya111326: 那马律塞尔平白无故被吃掉 逻辑上就会是BUG了 08/08 00:38
190F：推 sorryboy: 一楼语气才像韩粉吧哈哈，原po要是吉下去，大概也是哭哭 08/08 23:55
191F：→ sorryboy: 求原谅 08/08 23:55
192F：嘘 gi22gi88: 一楼阿卡曼人 观点果然独特== 08/09 15:10
193F：推 garlic1234: 漫画看太多，以为12岁应该拯救世界还是拿世界冠军吧 08/15 13:16
194F：推 bongz331: 最简单 调查兵团 他们训练也很久啊 那时候城墙爆了的时 08/19 13:27
195F：→ bongz331: 候 除了米卡莎以外 有多少人看到巨人直接跪了 更何况12 08/19 13:27
196F：→ bongz331: 岁 加上被偷袭 而且直接咬致命伤的话 根本来不及反应吧 08/19 13:27