作者birdjack (啾啾啾)
看板Isayama
标题[心得] 艾伦与吉克
时间Sat Mar 9 05:35:01 2019
~~雷~~
认真觉得巨人的设定包含了对记忆的编译是很可怕的一件事
如果各位有看过Ghost 攻壳机动队的话应该知道我想说什麽
假如构成「独立的一个人格」最大的要素是记忆的话
那麽始祖巨人岂不是可以把任一票人都彻底洗脑
全部洗脑成吉克的记忆，这样的世界令我畏惧去想像...
这就是115话带给我最大的震撼
以上是题外话
关於艾伦是否支持吉克以及对104期的真实态度
请搭配第97、98、108话复习
先说结论:
你要对艾伦有信心!!XD
以下我会对单独事件逐一提出线索去推测
1.支持吉克?
这里的答案我是否定的。
吉克在115话说用棒球来代替握手，代表达成协议
https://imgur.com/gFLmDKo.jpg
在98话的艾伦对法尔可说他无法玩
当然这可以只是普通的一段对话
但核对115话，艾伦98话的言论很可能一个双关语
https://imgur.com/WQWyfKs.jpg
还有吉克自以为艾伦跟自己一样是父亲失败教育而成为巨人
殊不知艾伦想追求自由的罪魁祸首是真爱阿尔敏阿~
这一点艾伦似乎是对吉克隐瞒了
而且比起父亲的教育，我认为母亲卡尔拉对艾伦的影响更深远
https://imgur.com/Z6gNc8j.jpg
直到收容区开战前，艾伦都还在向莱纳抱怨母亲的惨死
这个最早驱使艾伦踏入地狱的动机
也没看到艾伦跟吉克坦白
我想吉克完完全全的
误会大了
2.对104期的态度
我认为米卡莎对艾伦的信任是正确的。
在108话，米卡莎描述叛变前的艾伦对104期的各位真情表白
艾伦希望他们不要继承巨人，希望同伴们可以活的长久
https://imgur.com/NX7Nuu0.jpg
对照叛变後到马莱的艾伦，第97话
对法尔可说了类似的话，劝他别继承巨人
希望法尔可这个好孩子能活得久一点
https://imgur.com/ocXmhWw.jpg
要推翻这一点的话，就只有艾伦爱法尔可远过104期这一可能= =
=======================以下延伸讨论===========================
另外看到不少人说
智慧巨随机降生的设定是骗人的
我认为这麽下定论
言之过早
先复习一下这个设定当初是怎麽说的
https://imgur.com/vhNa1ff.jpg
https://imgur.com/gVL5bJF.jpg
注意了，艾伦是说
若无人继承而死去时，而不是
死去时
这是个重要的前提，「无人继承而死去」要分为
自然死亡与
死於非命
说到底，目前还没看过哪位智慧巨人无人继承而死去
照目前资讯，没有人继承之後能活超过13年
所以
自然死亡後的智慧巨人
依然能符合随机降生的设定
我们接下来针对智慧巨人
死於非命的状况来讨论
这次吉克到底那个瞬间有没有死透不是很好认定
看看这张图
https://imgur.com/a7vKrFN.jpg
原本越来越密合的眼皮突然睁大，瞳孔透露出光芒
但是在下一页又来一个死寂的特写(应该是死透了)
接着就是先前那只被吉克拆了的无垢巨人前来
这里未来需要讨论的就是
子巨人是否受到迷之女孩的控制去拯救吉克?
假若迷之女孩是异空间的初代尤弥尔
吉克的复活是出自於初代尤弥尔偶然的恩惠?
还是身为王族巨人能力会有的特别现象? (子巨人会来牺牲肉体?)
不管怎麽说，吉克的确得到了
不同於其他智慧巨人的特别待遇
而这个原因很可能跟
无垢巨人行为模式的设定很有关系
太多东西想要讲了哈哈
抱歉打得很混乱
剧情到後半段还创出更多谜团，巨人真是太好看啦~~
题外话，帕岛士兵真的好废
长官跟看哨都喝酒，随从又轻易地被美女混入
不过也蛮合理的，
大家都知道某个国家的杂兵都在拔草，长官则跑去敌国唱歌呢~
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1552080903.A.1BE.html
1F：推 jennifer8284: 目前也是觉得艾伦跟吉克目的是不同的 希望作者不会 03/09 08:11
2F：→ jennifer8284: 突然大反转 03/09 08:11
3F：推 curly7: 推结论XDDD 03/09 09:32
4F：推 firstnowantg: 泪推结论 03/09 09:45
5F：推 ccdog74: 艾主席如果完全认同吉克的言论 那代表他已经忘记他母亲 03/09 09:54
6F：→ ccdog74: 曾经说过的话了 03/09 09:54
母亲真的很伟大
像当初看到钢练的妈妈死去也很难过
7F：推 Sunofgod: 以帕岛来说 调查兵团以外通通都是无实战经验的部队 03/09 10:04
8F：→ Sunofgod: 过的安逸 废废的也不意外 03/09 10:05
我想连调查兵团都很菜
毕竟以人类当对手来说，马莱仅仅是第二个
第一个应该算是中央宪兵团
9F：推 chipretender: 某岛的军人也很废，轻易的被渗透就算了还会跑去敌 03/09 10:05
10F：→ chipretender: 国跟对方一起唱国歌 03/09 10:05
11F：→ chipretender: 啊啊没看到最後一段 重复了哈哈 03/09 10:06
唱完还飞回来倡导大家要成为荣誉马莱人呢~
12F：推 Js1233: 有可能，如果艾伦也想全艾族安乐死，态度将会接近像吉克 03/09 10:07
13F：→ Js1233: 那样--如同将调查兵团灭团那样完全不把人命当一回事 03/09 10:08
对呀 艾伦追求的是自由
但是绝育跟自由划不上等号
果然是那句「哥哥」让吉克冲昏头了吗哈哈
14F：推 kaede0711: 我觉得蛮明显是在演的，因为吉克不清楚格里沙其实吸收 03/09 10:47
15F：→ kaede0711: 反省了自己的错误，他一定以为兄弟受的教育是一样的 03/09 10:47
16F：→ kaede0711: 但格里沙是在第一回确认艾伦拥有自由的意志以後才决定 03/09 10:48
17F：→ kaede0711: 带他去地下室 03/09 10:48
没错，回来看格里沙当时的一抹笑意应该很得意吧~
这回在墙内重新诠释父亲的角色，记取过去的教训
得来的是纯天然的契合，儿子与自己有相同的信念
这让格理沙能更勇敢的说出
「他可是我的儿子」
彷佛这孩子认同我的理念并不是因为高压教育
而是冥冥之中那名为
「父子」的连结
格理沙当时一定很感动吧QQ
18F：推 WARgame723: 吉克这弟控这麽信任艾伦，结果QQ 03/09 11:18
一句欧尼酱 吉克就融化了=口=
还眼光泛泪QQ
19F：推 Nexus5X: 自然死亡跟死於非命哪有客观的判断方式== 03/09 11:26
20F：→ Nexus5X: 你要说的是13年内不是死於被吃就会复活吧 03/09 11:28
21F：推 undeadmask: 其实我觉得说不定是这样 智巨除了被吃的硬性继承外 03/09 11:31
22F：→ undeadmask: 自然or非自然死亡後的继承都是由始祖尤弥尔在道的空 03/09 11:31
23F：→ undeadmask: 间中安排的 只是在不明究理的外人看起来像是随机 但 03/09 11:31
24F：→ undeadmask: 其实只是尤弥尔收回後指定给下一位新生儿这样 03/09 11:31
这也极有可能
尤其114才公开说尤弥尔的子民们相当於始祖巨人的一体
那拥有最高权限的她要怎麽安排巨人之力全凭她的意思
始祖巨人如果是原点座标的话
那其他智慧巨可能也是一个个的小座标
就像吉克的子巨人们都听命於他
把智慧巨的座标传送到哪个人身上可能是个能力
25F：推 rapnose: 推。 03/09 11:32
26F：推 rapnose: 突然想到《记忆vs.创忆》这本书。 03/09 11:33
谢谢推荐，刚刚稍微拜读了一下
大概是在讲述所谓的真相是由我们的记忆去构筑的
而记忆很可能只有真实的三分，但我们会自动补完剩下的七分
这让我想到会补完还算好事，因为这就是我们的日常
真正令人恐惧的是哪天那个自动补完的能力消失的话怎麽办
像攻壳机动队里有个物流业者每日都拼命的工作
为了他心爱的妻女每天努力的工作着
直到有一天因为受到骇客操纵被警方逮捕
才知道原来自己是单身三十几岁的魔法师
明明可以清晰的想像出妻女的样貌，却找不到她们存在的证据
这一切都是因为那名骇客(粗糙地)窜改过他的记忆
帮QQ
27F：推 undeadmask: 这一回吉克的复活用上许很多新生儿的意象（包括从无 03/09 11:36
28F：→ undeadmask: 垢巨人掰开象徵阴道的伤口 将屍体塞回象徵母胎的大肚 03/09 11:36
29F：→ undeadmask: 子里 之後又全裸重生年轻好几岁 天降圣光）感觉是尤 03/09 11:36
30F：→ undeadmask: 弥尔不知道是出自什麽原因 再度将巨人的力量传给了吉 03/09 11:36
31F：→ undeadmask: 克 03/09 11:36
32F：推 rapnose: 然後最後一段让我想到《天子传奇一》申公豹骂练公飞的话 03/09 11:38
33F：→ rapnose: ：「好色不练功，上阵丢面子。」XDDDDDD 03/09 11:38
34F：推 undeadmask: 这一段的宗教神话感实在太浓了 不知道欧美讨论区怎麽 03/09 11:39
35F：→ undeadmask: 看的 根本耶稣基督死後重生了吧 神选之子吉克！ 03/09 11:39
这一段真的很有耶稣基督的影子
耶稣先被祭祀长钉在木柱上死去
在一位天使现身过後，耶稣复活的消息就传开了
虽然有点穿凿附会
吉克先被兵长用雷枪钉在木板上
在迷之女孩出现之後，吉克复活了
顺手又查到一句基督教的语句
「我就是道路、真理、生命。要不是通过我，谁也不能到父亲那里去。」
——约翰福音4：6
最早想说关键字是尤弥尔跟巨人，拜读了很多北欧神话却感觉没什麽进展
原来藏了这麽多基督教的隐喻阿@@
36F：→ ROUTE777: 百度有分享一篇脑补文蛮有趣 03/09 11:40
请问能否分享是哪一篇?
37F：推 WARgame723: 真的 吉克一整个圣光笼罩 根本主角-.- 03/09 11:40
38F：→ ROUTE777: 从艾伦与吉克对话的分页来猜测艾伦非真心 03/09 11:41
39F：→ ROUTE777: 分镜 03/09 11:41
40F：推 undeadmask: 如果创哥是有意把吉克-初代尤弥尔的形象连结起来的话 03/09 11:44
41F：→ undeadmask: 那艾伦照目前走向就会朝大地恶魔的化身去刻画了（也 03/09 11:44
42F：→ undeadmask: 很符合目前他身上寄宿了多名巨人的力量） 03/09 11:44
43F：推 WARgame723: 所以吉克才是救世主 艾伦变大魔王的概念 03/09 11:48
44F：推 undeadmask: 艾伦是不是真心应该不用猜 从时间轴来看 艾伦跟吉克 03/09 11:52
45F：→ undeadmask: 见完面後 埋伏在马莱广场下时听到威利在台上说的 那一 03/09 11:52
46F：→ undeadmask: 段降生说的表情 已经不证自明了（他还是我们熟知的艾 03/09 11:52
47F：→ undeadmask: 伦） 我比较纳闷的是为什麽他可以立刻表现出认同吉克 03/09 11:52
48F：→ undeadmask: 想法的样子 很显然在会面之前从耶莲娜得知吉克想法的 03/09 11:52
49F：→ undeadmask: 时候就已经在内心全盘考虑过了 03/09 11:52
还有一个思考角度会很累
就是艾伦跟吉克对话的时候真的是艾伦本人吗XD
艾伦对吉克说「我的父亲错了 我也错了」
这如果是格里沙的自白好像也说得通?
毕竟之前艾伦在讲枭的记忆也是不自主的学枭的动作
而这回是对着吉克讲自己彷佛亲手杀了雷伊斯家
那这接下来的对话有没有切换回艾伦就很有趣了(不过我想应该机会不大啦)
50F：推 flysky2: 推undeadmask大的想法 03/09 12:01
51F：推 undeadmask: 说不定最後会是「神选之人吉克」杀掉「大地恶魔化身 03/09 12:09
52F：→ undeadmask: 艾伦」 黑锅扛好扛满的艾伦死後进入了道的空间 跟初代 03/09 12:09
53F：→ undeadmask: 尤弥尔解除契约 艾族从诅咒中解放自由 哈哈 03/09 12:09
54F：推 kaede0711: 这集吉克满血复活的分镜真的有种成神的感觉，整个散发 03/09 12:37
55F：→ kaede0711: 清爽的圣光 03/09 12:37
56F：→ kaede0711: 这集有另外回收90回亲小手的伏笔，其实几乎蛮笃定弟弟 03/09 12:39
57F：→ kaede0711: 在骗哥哥 03/09 12:39
58F：→ kaede0711: 更甚至现在艾连跟席斯单独一挂，利用吉克党跟兵团的走 03/09 12:40
59F：→ kaede0711: 向不无可能 03/09 12:40
60F：推 kaede0711: 老外那边觉得这一回最惊奇的是原来谏山已经偷偷的在尤 03/09 12:50
61F：→ kaede0711: 弥尔重生的回忆展现道路的样子 03/09 12:50
真的超扯
原先「尤弥尔的衣服」这个Bug经过这次就变得难说了
原来尤弥尔裸体看星空的那幕是发生在转变成智慧巨人的过程阿~
62F：推 undeadmask: 感觉道的空间可以做很多神奇操作 就像星际效应里面 03/09 12:52
63F：→ undeadmask: 主角进入的跨维度空间一样 同时可以影响过去现在未来 03/09 12:52
64F：推 CalciumPlus: 原来只有我被艾伦骗(？)对他为何可以违背之前信念这 03/09 14:20
65F：→ CalciumPlus: 点很纳闷，这篇文真是强心针XD 03/09 14:20
66F：推 andrew1357: 感谢原po信心加持！决定All in艾伦股惹>\\\\< 03/09 14:50
67F：推 chung74511: 虽然说废 但最後被杀刺喉那位好像是调查兵团.... 03/09 15:13
68F：推 chung74511: 臂章上面是自由之翼... 03/09 15:17
69F：推 taoran: 推 有理有据 03/09 15:20
70F：推 Transfat: 帮吉克复原的那只应该不是被吉克拆了的那只吧。看起来 03/09 15:24
71F：→ Transfat: 比较像是跟小女孩类似的巨人（可以说是小女孩的分身） 03/09 15:25
起初的确很容易会这麽想
但仔细比对过後
两只巨人都是厚唇哭脸、大肚子
72F：嘘 punkdog: 艾伦开战差点弄死法尔科好吗 03/09 15:28
对阿XDD
73F：推 rapnose: 推《星际效应》。(其实《阴儿房2》的阴深处，也有点像 03/09 15:50
74F：→ rapnose: 高维度空间的概念，只是它很阴森而已。) 03/09 15:51
星际效应记得最後是五维的人们送主角到四维空间去
四维空间与其说未来人去改变过去
不如说是改写了整个历史
记得主角就是在四维空间教女儿，从而改写人类将灭亡的历史
该不会真的像U大说的
米卡沙跟阿尔敏可能本来会在某个时间点死去
但我们所看到的目前的推演
都是艾伦被送到四维空间所做出的改写
而身为阿克曼族的米卡沙可以感应到这个改写的能力
每当米卡沙头痛的时候，就是四维空间的艾伦试图改写什麽
也许本来阿尔敏在夺还马利亚作战就该死去
但是四维空间的艾伦改写了这个桥段让阿尔敏活了下来
(此时的米卡沙也有头痛)
可是无论怎麽修改，某些恐怕是注定要死去的吧~
感觉这样的说法可以对米卡沙头痛有更多脑补的解释XD
75F：推 guaiacol: 推新生儿解释 03/09 16:08
※ 编辑: birdjack (123.192.95.20), 03/09/2019 18:39:26
76F：推 chlin0430: 那个应该是尤米尔，跟漫画小女孩跟恶魔交易那个小女孩 03/09 18:07
77F：→ chlin0430: 设定一样 03/09 18:07
78F：推 perhdball: 不能握手应该是怕记忆留到吉克那儿？ 03/09 18:27
79F：推 maji1000pa: 推原po对头痛的推论 03/09 19:59
80F：推 Anemoneheart: 推 03/09 22:58
81F：推 kaede0711: 星际效应这个论点真的有趣 03/09 23:06
82F：→ ctsu1231: 推这篇 好多没想过的观点！ 03/09 23:42
83F：推 jason1515: 推对头痛的推论 03/09 23:49
84F：推 rapnose: 推本篇与undeadmask。 03/10 00:20
85F：推 idkaiz: 推头痛推论 看了好头痛 03/10 01:23
86F：推 toouii: 头痛推论很合理，预防性朝圣一下 03/10 08:27
87F：→ toouii: 但我觉得比较像始祖、进击能力的综合使用 03/10 08:29
88F：→ toouii: 进击能预见未来，始祖去修改。所以只有同时拥有两者时 03/10 08:31
89F：→ toouii: 才能办到。 03/10 08:32
90F：→ toouii: 既然是用巨人所以一定与「路」有关，但艾伦不一定需要 03/10 08:37
91F：→ toouii: 艾伦有意识进入小女孩的空间中。 03/10 08:38
92F：→ toouii: *使用巨人能力 03/10 08:39
93F：推 toouii: 加上在高维空间对时间轴负向修改，跟轮回、时间线修正 03/10 08:47
94F：→ toouii: 非常类似，究作者先前的回答而言，应该会尽量避免重复。 03/10 08:48
95F：推 adsl5001: 泪推结论XD 03/10 13:54
96F：推 berserkman: 优文!! 但看到结论感到难过 QQ 03/10 18:12
97F：推 zebb: 推! 03/11 10:30
98F：推 rapnose: 补个题外话，因为115吉克的弟控脸，让我想到的。 03/12 12:08
99F：→ rapnose: 吉克如果死於艾连背刺的话，不知道他临死前的表情会不会 03/12 12:09
100F：→ rapnose: 是这样？(震惊、不解，但，是弟弟啊，还是原谅吧) 03/12 12:10
102F：推 maddman: 关键还是艾伦妈，格里沙本质还是没变，在妈妈被吃掉，格 03/19 10:54
103F：→ maddman: 里沙对加迪斯还是说了：这孩子跟你不一样，他是我的儿子 03/19 10:56
104F：→ maddman: 拜托了......请不要插手我的家事。 03/19 10:57