作者undeadmask (臭起司)
看板Isayama
标题[漫雷] 112艾伦言论的真实性
时间Sat Dec 8 11:00:08 2018
先说结论 我觉得应该是七分真 三分假
首先创哥是很会利用剧中人物透露出一些假设定 後来在翻盘这样的手法来创作的
较早期的经典例子有城墙外人类全灭论 > 地下室大翻盘
枭提供给艾尔迪亚复权派等愤青的历史文献内容 > 堤防上告诉格里沙那并不是真相
最近的例子就是吉克在108回对兵长说吸入脊髓液後全身会僵直麻痹
结果112回发现那根本是在混肴调查兵团的假情报 (连柯尼跟韩吉都误以为真)
为的就是让喝下毒酒的人降低戒心 不会联想到自己服用了脊髓液
所以说有时候读者讨论个半天的设定 很可能到头来根本就是障眼法XD
回到这一话的内容
艾伦自述潜入马莱後从吉克那边学习到许多关於巨人的古老知识
包括指控阿尔敏的记忆影响/控制论
还有针对米卡莎的阿克曼血统论
我想基本的真实性应该是有的
(这边可以肯定 吉克要不是从历代兽巨继承者的记忆中看见隐藏的历史)
(就是马莱方还有其他的旧艾尔迪亚关系者提供给他的资讯 )
但由於考虑到艾伦是主动前来对他们两人说重话的 想想其背後动机
我觉得应该有一定程度的加油添醋 是用来攻击米卡莎&阿尔敏心中最脆弱的点
好彻底切割这两名过去的青梅竹马的感情 要他们不要再对自己抱持希望
https://imgur.com/uwVYQ25
这里可以看到艾伦对米卡莎撂完狠话 阿尔敏起身要揍他的时候
他的眼神是有闪过一丝愧疚的...跟先前目中无人充满恶意的神情截然不同QQ
<关於记忆控制论>
艾伦提到记忆是形塑一个人的人格很重要的关键
混入了贝尔托特记忆的阿尔敏 毫无疑问慢慢有了一些贝尔托特的特质
包括常常去看阿妮 还有变得比较优柔寡断等等 都是事实
但指控他被敌人洗脑 甚至被控制很明显就是刻意的重话了
(不得不说阿尔敏最後被激怒直接失去理智要动手打人 有够像贝尔托特的...)
好在阿尔敏最後一句 "艾伦你不也成了自由的奴隶吗" 的问句 (大概是这个意思)
看起来是有刺中艾伦的内心深处的
所以我看好在故事最後阿尔敏还是能成为最有勇气 唤回艾伦良知的英雄
一如过去他所做的一样
<阿克曼血统论的部分>
我觉得人型巨人这点没问题 透过道云端共享战斗经验也没问题(好OP)
君主认定机制乍看之下没问题 但藉由这点来对米卡莎做人格抹杀就比较像故意的了
如果真正的米卡莎在九岁的那年就被觉醒後的阿克曼血统给覆写掉变成附属奴隶
那我们一路看着过来对艾尔文情深义重的兵长
甚至肯尼死前对乌利的精彩独白又算是什麽呢?
难道这些精彩的人性描写都纯粹只是血统机制下的产物吗？当然不是！
所以我觉得这边的人格消灭说应该就只是为了刺激米卡莎所说的重话了
另外 就连头痛的解释也是乍听之下合理 但跟过去剧情兜不上的地方也很多
艾伦说头痛的原因是原本的人格跟觉醒後的阿克曼血统互相抵抗造成
但回顾她过去几次较明显头痛发作的时间点
1.艾伦的妈妈被巨人吃掉
2.第一次出任务得知艾伦死讯
3.艾伦被莱纳等人绑架带走
4.阿尔敏烤焦
其实好像都跟对艾伦的信任度无关 看起来还比较像是因为认定了君主(艾伦)
但因为没有保护好君主or君主身边重要的人 对自己产生怀疑/自责因此感到了头痛的症状
如果以此为假设 再回来看看米卡莎最近一次头痛是怎麽触发的
https://imgur.com/snByHai
https://imgur.com/kuiunMd
面对艾伦狂热者的新兵提出的质问 米卡莎回避了这个问题 不久後就感到头痛
是不是也能理解成她是对於自己没能站在艾伦那边保护好他 而感到自我怀疑/自责呢
(尤其还看到代表忠诚 献出心脏的的握拳礼)
还有同样在112回出场的另一位拥有阿克曼血统的兵长
创哥简直是明显到不能再明显地画出了他头痛的样子
https://imgur.com/VrKkD6W
如果兵长认定的君主是团长的话
这一段的情绪波动显然也是对於艾尔文托付给他的任务(保护艾伦人类唯一希望)
眼看就要以失败收场了 而感到了怀疑跟自责(没处理好吉克) 以致於产生头痛
不知道各位怎麽看～？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.9.251
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1544238010.A.0D6.html
1F：推 chipretender: 看得蛮仔细的 12/08 11:14
2F：推 dante12315: 分析蛮合理的 12/08 11:17
3F：推 shuai: 我开始相信你了 12/08 11:19
4F：推 chung74511: 还没看到熟肉 不过从情报文看 头痛是最不符艾说的地方 12/08 11:25
※ 编辑: undeadmask (111.249.9.251), 12/08/2018 11:28:42
5F：推 SE4NLN415: 要靠猿巨继承的记忆才知道 12/08 11:29
6F：→ undeadmask: 百度有人放简单的翻译了 东立熟肉应该是明天 12/08 11:30
7F：推 seangakki11: 兵长最新一话算头痛吗？我以为只是懊恼的摸头 12/08 11:41
8F：→ SE4NLN415: 苦恼也是解释原因吧 没有画出像米卡莎那麽强烈的头痛 12/08 11:42
9F：推 seangakki11: 我也觉得兵长不是头痛，作者画的头痛都会加音效 12/08 11:46
创哥还有一个惯用的手法就是喜欢在不起眼的分镜中埋伏笔
等到将来揭露真相後 读者回过头去翻漫画才会发现 各种先前没注意到的细节连环引爆
这一回创哥将读者长期以来所猜测的米卡莎头痛问题给搬上台面
并且给了这是阿克曼一族共有的现象的解释 那我想米卡莎的情况就不会是单一个案
虽然之前不知道有没有人注意过兵长or肯尼是不是也曾有头痛的分镜(我是没印象)
但既然这回提到了阿克曼一族的头痛问题
那我觉得特别画出兵长摀着头的分镜就不是巧合 有可能是暗示罗？
(即使跟艾伦所说的引发条件有出入 就当作我脑补过头吧～)
※ 编辑: undeadmask (111.249.9.251), 12/08/2018 11:58:56
10F：→ undeadmask: #1Ra0PPpO 米卡莎头痛整理参考版上这篇 12/08 12:03
11F：推 eva7041222: 开始相信你了+1，其实以艾伦很保护发小的个性来看， 12/08 12:06
12F：→ eva7041222: 应该是在演戏，只是还不知道那些是假话 12/08 12:06
13F：推 jaannddyy: 艾尔迪亚历史不是假的，只是观看者的立场 12/08 12:33
14F：推 vuvu000: 写得真好 12/08 12:33
15F：推 demo68: 有道理 12/08 12:40
16F：推 i19861120: 很有道理 相信你了 12/08 13:09
17F：推 yangboxx: 认同！卡一个！ 12/08 13:48
18F：推 kentan: 相信你了 12/08 14:17
19F：推 kaede0711: 认同头痛的解释比较偏向自我怀疑时 12/08 14:35
20F：→ kaede0711: 这次兵长明显的头痛发生在一向最坚定的他在艾伦反叛的 12/08 14:36
21F：→ kaede0711: 当下开始对过去同伴的牺牲的意义产生怀疑 12/08 14:36
22F：推 qazzqaz: 我认为艾伦讲的有一个矛盾点。依他的说法，君主认定机制 12/08 14:50
23F：→ qazzqaz: 跟战斗经验共享是在阿卡曼血统觉醒的时候连贯发生的。 12/08 14:50
24F：→ qazzqaz: 但肯尼在遇到乌利之前、兵长在遇到团长之前， 12/08 14:50
25F：→ qazzqaz: 这俩人的战斗本能早就觉醒了 12/08 14:50
26F：→ undeadmask: 对啊 矛盾的地方很多 所以我认为能采信的只有阿克曼 12/08 14:52
27F：→ undeadmask: 是旧艾尔迪雅王国为了守护王家而实验出的巨人改造血统 12/08 14:54
28F：→ undeadmask: 通过"道"连结战斗经验 跟有一定程度的护主机制 12/08 14:55
29F：→ undeadmask: 但触发条件跟原因是否有绝对相关可能还有待商榷吧... 12/08 14:57
30F：推 rapnose: 推。 12/08 14:57
31F：→ undeadmask: 创哥应该不可能画到後期突然来一个这麽吃书的设定吧XD 12/08 14:57
32F：推 qazzqaz: 假设认定的主人能够“异动”的话，那肯尼跟兵长就说得通 12/08 15:07
33F：→ qazzqaz: ，同时也符合艾伦刻意想让米卡莎死心的目的。 12/08 15:07
34F：→ qazzqaz: 阿不过这只是“假设” 12/08 15:07
35F：→ qazzqaz: 就是说不定这个认主机制是有维持的“条件”的 12/08 15:11
※ 编辑: undeadmask (111.249.9.251), 12/08/2018 15:32:12
36F：推 flyingdeeck: 肯尼早期是暴力後期才是乌力，兵长应该也是一样的情 12/08 15:32
37F：→ flyingdeeck: 形 12/08 15:32
38F：推 LoKingSer: 分析有理给推 12/08 15:45
39F：推 jack70134: 这分析不错 蛮有机会的 先推起来放 12/08 15:50
40F：推 neenah: 推分析，认同你 12/08 16:38
41F：推 BraveNew: 推 看进巨真的要看细节 12/08 16:42
42F：推 yyyoh18: 好文推 12/08 17:13
43F：推 mikaakim: 认同！ 12/08 18:15
44F：推 lo781108: 我好像中了相信你之术了 12/08 19:08
45F：推 Anemoneheart: 推 12/08 19:13
46F：推 wylscott: 预防性朝圣 12/08 19:36
47F：推 brigee: 看巨人真是观察力的比赛啊 12/08 20:28
48F：推 maji1000pa: 问题就是我们都知道艾连讲的有不合理的部分，但是到底 12/08 20:45
49F：→ maji1000pa: 他是如读者所期待的另有企图而故意伤害两人，还是这就 12/08 20:47
50F：→ maji1000pa: 是他目前对两人的看法，我觉得後者也很有可能。 12/08 20:47
51F：→ maji1000pa: 合理化自己所得到的情报，导向自己所相信的结论，也很 12/08 20:49
52F：→ maji1000pa: 有可能让他去相信旁人听起来明显有漏洞的理论。 12/08 20:50
53F：→ maji1000pa: 我认为就算他讲的有矛盾，也不代表他背後一定是有个 12/08 20:52
54F：→ maji1000pa: 更善意的目的，为保护两人而要先伤害两人 12/08 20:53
其实现在大多数人还愿意相信艾伦 并不是真心想要伤害两人的原因
主要是因为创哥其实透过上帝视角开给读者足够多的资讯
不仅仅是数年前艾伦与104期在马车上害羞脸红 那段彼此互相珍视的温馨回忆
还包括了在那之後艾伦潜伏进马莱 遇见法尔科时说了一段类似心境自述的话
https://imgur.com/SLrBUdC
当时法尔科对他来说只不过是个萍水相逢的小孩 所以这段话其实就是他说给自己听的
更关键的是在格里沙的回忆中 枭提到了“为了保护米卡莎跟阿尔敏 你就必须完成使命”
这明显就是当时的枭 曾经透过道路看见未来艾伦脑中想法的证据了
55F：推 shiyanin: 在reddit看到一个论点，米卡莎认主时只有9岁，心智发育 12/08 21:23
56F：→ shiyanin: 还不够成熟，连带导致她跟兵长、肯尼的差异。 12/08 21:23
57F：推 Tomoyui: 回遥远的楼上，总觉得阿克曼认主和身体素质战斗能力没有 12/08 21:31
58F：→ Tomoyui: 必然的关系，本来就比一般人强---->变得更强，这样 12/08 21:32
59F：→ Tomoyui: 肯尼和兵长还没遇见乌利和艾尔文前战斗能力本来就比别人 12/08 21:33
※ 编辑: undeadmask (111.249.9.251), 12/08/2018 21:35:23
60F：→ Tomoyui: 好，并没有说不通.. 12/08 21:34
61F：→ Tomoyui: 要是米卡莎20岁(随便举例)才遇见艾伦，在遇见之前，只要 12/08 21:35
62F：→ Tomoyui: 她有受过一点训练，相信也是比一般人强很多，只是她很早 12/08 21:36
63F：→ Tomoyui: 就遇见艾伦，所以"变身"的成长幅度感觉比肯尼兵长大很多 12/08 21:37
64F：→ Tomoyui: 唉呦~该怎麽解释，就我觉得这两个应该不用勾稽在一起看 12/08 21:39
65F：推 Tomoyui: 所以，艾伦那样讲应该是会在原始个人就具备的能力上在更 12/08 21:45
66F：→ Tomoyui: 一层楼..这样... 12/08 21:46
67F：→ Tomoyui: *再 12/08 21:47
68F：推 biosphere: 预防性朝圣 12/08 22:17
69F：→ kaede0711: 目前还有一个误区是艾伦说他和吉克谈过之後了解了很多 12/08 22:25
70F：→ kaede0711: ，大家也都认为他是因为和吉克接触过才改变 12/08 22:25
71F：→ kaede0711: 但是就叶莲娜的回忆画面中，艾伦在10个月前铁路庆典和 12/08 22:26
72F：→ kaede0711: 叶莲娜接触时就是现在的严肃面摊脸了 12/08 22:26
73F：推 iris486: 认为艾伦的话应该是半真半假，参照110话这幕： https://i 12/08 23:34
74F：→ iris486: .imgur.com/DNiIEna.jpg 12/08 23:34
76F：推 itcz210: 认真 用心 推 12/09 00:19
77F：推 monster5566: 推 12/09 00:33
78F：推 wo2323: 推 解释的不错 12/09 01:48
79F：推 a152508: 前面不错 兵长那里就只是徒劳无功的头痛而已吧 12/09 06:34
80F：推 Leoncheng: 推 12/09 11:35
81F：推 brokenyun: 有道理，信了 12/09 11:44
82F：推 octopus4406: 推 12/09 11:59
83F：推 birdjack: 推，另外想讨论吉克怎麽会选在这个时候发动? 是因为兵长 12/09 12:34
84F：→ birdjack: 口中说的一个月吗? 跟艾伦他们当初约好一个月行动? 12/09 12:34
85F：→ birdjack: 说到底还是岛上太散漫了，只顾着提防人没注意酒跟食物 12/09 12:35
86F：→ birdjack: 还有负责监视的30人喝什麽酒啦!ˋ口ˊ 12/09 12:36
87F：→ undeadmask: 只能看做是为了剧情安排没办法 事实上对吉克根本应该 12/09 12:39
88F：→ undeadmask: 持续性的断他手脚以防变身 他杀了这麽多调查兵团的人 12/09 12:39
89F：→ undeadmask: 相信不会有人会同情他 12/09 12:39
90F：→ kaede0711: 有可能吧，他们现在时间很紧迫，大概约好1个月岛上没动 12/09 13:24
91F：→ kaede0711: 作的话就政变了 12/09 13:24
92F：推 ArminArlart: 觉得吉克也没完全对艾连说实话，只是两人互相利用 12/09 13:35
93F：推 purplemagic: 先朝圣 12/09 14:05
94F：推 maji1000pa: 只是就算想到先断他手脚也没办法阻止他这次的逃脱QQQQ 12/09 14:12
95F：推 henry1915: 预防性朝圣XDD 12/09 14:19
96F：推 maji1000pa: 回原PO，但目前大家提出#相信艾连的理由的时间点都是 12/09 14:48
97F：→ maji1000pa: 在马来大战前，现在是不是变成了追求自由的奴隶呢则 12/09 14:50
98F：推 rapnose: 这次就算先断手脚，吉克也能命令其中一只巨人抓着他逃跑 12/09 14:50
99F：→ maji1000pa: 不得而知。 12/09 14:50
100F：→ rapnose: 。玛利亚之墙夺还战就有画出吉克重伤但仍能命令巨人。 12/09 14:51
101F：推 maji1000pa: 理由是在本话阿尔敏反呛时才是奴隶时，他感觉露出了 12/09 14:54
102F：→ maji1000pa: 被说中了的嫌恶神情 12/09 14:54
103F：→ undeadmask: 其实艾伦在马莱大战到莎夏死亡之间的情形好像也没黑 12/09 14:56
104F：→ undeadmask: 化的这麽严重....真正开始冷血无情变成现在这样的魔 12/09 14:56
105F：→ undeadmask: 王是从在牢里把头发紮起来喊「我要战斗x2」开始 12/09 14:56
106F：→ undeadmask: 这之间的关键是他吃到了战鎚 可能记忆看的越多 被影响 12/09 14:57
107F：→ undeadmask: 就越深 12/09 14:57
108F：推 maji1000pa: 对啊!!所以身为读者才很害怕112话就是他现在的真心话 12/09 15:09
109F：→ undeadmask: 就算艾伦现在被记忆影响变成自由厨好了 可是艾伦在这 12/09 15:20
110F：→ undeadmask: 一回说的是 我从「以前」就一直很讨厌你 而非「现在」 12/09 15:20
111F：→ undeadmask: 因为我知道真相了所以讨厌你 这语意之间的落差 就值得 12/09 15:20
112F：→ undeadmask: 推敲一下了 12/09 15:20
113F：→ undeadmask: 不过不管再怎麽说 艾伦讲那些话的的确确重伤了米卡莎 12/09 15:24
114F：→ undeadmask: 这是事实 就算不是真心的 後果也是很严重了 12/09 15:24
115F：推 TYCohcFuCPgy: 用心推 12/09 17:42
116F：推 abububu: 推分析 12/09 18:56
117F：推 luelue: 推 12/09 18:59
118F：推 darren2586: 预防性朝圣,反正我是信了 12/09 22:08
119F：推 stark333: 艾伦在讲这些话之前 还翘着椅子 希望有什麽意义qq 12/09 23:16
120F：推 w9: 有理 12/10 01:48
121F：推 senstivewu: 推！我小小声发问：为什麽要切割青梅竹马组，不让他 12/10 07:10
122F：→ senstivewu: 们对他抱有希望呢？ 12/10 07:10
123F：推 eclipse666: #预防性朝圣 12/10 10:16
124F：推 AbbeyJien: 推 12/10 11:30
125F：→ undeadmask: 回sen 这边要搭配艾伦对法尔柯说的话来看 12/10 11:48
126F：→ undeadmask: 他要主动踏进地狱 持续前进 前方不知道是希望还是毁灭 12/10 11:49
127F：→ undeadmask: 因此不想连累身边重要的人的可能性很高 12/10 11:49
128F：→ undeadmask: 再来他已经成为岛内外一致的公敌 怕跟他最要好的两人 12/10 11:50
129F：→ undeadmask: 也受到众人的敌视与指责等 (尤其米卡莎这麽黏他) 12/10 11:51
130F：→ undeadmask: 先切割乾净也许对大家都好 我是这样想啦.... 12/10 11:52
131F：推 senstivewu: 哟哟！谢谢un大，我自己也有想了一下是不是你说的那 12/10 14:31
132F：→ senstivewu: 方向，但後面还真是越看越谜呢。很希望是朝你说的那 12/10 14:31
133F：→ senstivewu: 方向... 12/10 14:31
134F：推 Leo1989: 应该不是真假参杂就是作者硬ㄠ吧 第一集艾伦选兵团跟人 12/10 15:26
135F：→ Leo1989: 打架米卡莎就没帮 还把艾伦抬起来让他当众出丑 12/10 15:26
136F：→ Leo1989: 这就很违反奴隶属性了 12/10 15:27
137F：推 guanhualee3: 解释的很合理 可是兵长是在艾尔文之前就有觉醒了欸 12/10 16:33
138F：推 joey2k14: 弗洛克在敲门前有叫韩吉他们安静是不是不想让红酒的事 12/10 18:03
139F：→ joey2k14: 让艾连知道 12/10 18:03
140F：推 joey2k14: 弗洛克在敲门前有叫韩吉他们安静是不是不想让红酒的事 12/10 18:03
141F：→ joey2k14: 让艾连知道 12/10 18:03
142F：→ joey2k14: 又艾连在门口守卫进来後的对话、动作有些矛盾, 貌似在 12/10 18:04
143F：→ joey2k14: 堤防 12/10 18:04
144F：推 Qhrja: 用心分析好文推一个！ 12/10 23:55
145F：→ Qhrja: 但不知为何看到 4.阿尔敏烤焦 戳中笑点XD 12/10 23:55
146F：推 apple71886: 戳到笑点+1XD 12/12 02:00
147F：推 kshtainan: 12/12 08:29
148F：→ OuterLander: 艾伦身边一定有吉克跟伊莲那的眼 全面黑化是合理步数 12/12 09:03
149F：→ OuterLander: 不然就大家一起死了 12/12 09:03
150F：推 Forestier: 会不会他的洗脑说根本是说自己，艾连身上巨人根本侵占 12/15 00:33
151F：→ Forestier: 了艾连的意志 12/15 00:33
152F：推 mimipig: 有道理 12/23 00:20