※ 引述《w40w40w40w40 (w40w40w40w40)》之铭言： : 防雷 蛮多人无法理解阿尔敏的「转变」的样子 但对我而言，这话呈现的反而是这角色一直以来的本质 阿尔敏擅长想出突破困境的妙策，但可以的话 他更希望知道事情的原委，解决问题的根源 这不是他第一次表现出希望谈判 至少从玛莉亚城墙战时就有完整的描写了 （小声）贴了方便找的图源，有翻译误差的话请见谅@@） 首先是，第77话，104同期不得不用雷枪轰了莱纳 阿尔敏说服自己是资讯不够力量不足，才连谈判与了解真相的机会都没有 然而现在，他们掌握了更多的资讯与力量（虽然可能仍不敌玛雷） 却只能选择同样的手段...事情仍然不是阿尔敏所期望的状况 https://i.imgur.com/qHWl5C8.jpg 再来回顾第78话，阿尔敏与贝尔托特的谈话 （从这时开始也可以看到艾连无法理解阿尔敏的部份了） 这一段，阿尔敏是真的想谈谈，副策略才是拖延时间让兵团包围 https://i.imgur.com/ebWMdQa.jpg https://i.imgur.com/xpvt42q.jpg https://i.imgur.com/zXkKGx8.jpg 当年无法从贝尔托特口中问到的不得不战的理由 现在全都了解了、因为自己也成了不得不战的一方 贝尔托特说了只能让墙内人全部灭绝 决定了这种对墙内人而言听起来莫名其妙的事情的是谁？ 当时为了营造墙外世界未知感，这段不会提到玛雷 但换个角度想，背後是谁的方针又如何 真正决心下手执行的是贝尔本人，所以贝尔说「是我决定的」 就如同这一次，决定武力镇压玛雷的是谁 能都归咎於艾连吗、归咎於跟着出兵的调查兵团吗 最终因不得不做而亲自炸了军港的，同样是阿尔敏自己的决定 阿尔敏可以全盘理解诸如艾尔文团长那般看似残酷的决策 那麽为什麽会对这次的作战那麽迷惘 我在开头写了，阿尔敏擅长构思突破困境的妙策 但这次解决困境的最佳解，居然正是重现过去的困境 让玛雷收容区的平民也体会到了 仿若当年超大型与铠巨突袭城墙夺走一切的光景 绕了好大好大一圈发现走回来了，那当然会感到无力orz 还有这段也很有意思 贝尔托特当初不得不的理由也是没时间了（望） https://i.imgur.com/04cBtUd.jpg -------------------------------------------- 另外，阿尔敏也不是突然在玛莉亚城墙战兴起谈判念头的 回顾他加入训练兵团的理由，跟直接被巨人夺走亲人性命的艾连不同 阿尔敏的亲人是死於王政的夺还作战（X）人口削减作战（O） 从那时起他就难以坐视一些不合理的现况 而想对做点什麽，觉得总会有更理想的办法才对 https://i.imgur.com/5je3tcN.jpg -------------------------------------------- 回覆原PO提出的对话框，个人觉得单纯区隔旁白&对话而已 「大海另一头素未谋面的人们都怕我们」 「这世界充满未知的事（Tag海鲜XD）」 这些新的经验与感受都是阿尔敏的视角 关於记忆的部份，我也很期待有进一步描写 但毕竟阿尔敏看到的贝尔片段、不会比艾连完整下载来得多 （脑补）要说从贝尔托特的记忆感受到了什麽 也许就是他想与同窗一起变成大叔喝酒的无奈期望、诸如此类的事情罢了 能逐渐对墙外组感同身受，与期说是前任的记忆影响精神 不如说是现况的发展让他也站在了相似的立场 -------------------------------------------- 另外，虽然我前面一直用比较悲观的角度写战争的循环 但也相信艾连这麽做是为了打造不一样的破口 如同69话肯尼与乌利（前任王）的对话 这世界果然是先有拳头才能谈判吧，但武力是唯一解吗 乌利内心某处仍对其他的可能性抱持着那麽一点希望 https://i.imgur.com/QExKiNm.jpg https://i.imgur.com/p7SZflB.jpg 阿尔敏现在才见证了一个困境的循环 但艾连那边接收了至少两代、脑洞大一点的话甚至是2000年的记忆 他亲吻希丝特莉亚手背那时到底看到了什麽 （应该不只是座标发动条件，这个艾连在更前面一点就联想到了） 是不是有比起这次只身开战还更无法被兵团接纳的事情 期待後续发展。_。/ 以上，一点浅见，这个月讨论文好多看得好过瘾XDD : 本话是讯息量依旧庞大的一话 : 破了不少梗也埋下不少新梗 : 也清楚的描写出三大主角的立场 : 像是支持开战 使用武力的鹰派艾伦 : https://i.imgur.com/gu6IZcV.png : 或是支持理性沟通 和平相处的鸽派阿尔敏 : https://i.imgur.com/tK3BQNZ.png : https://i.imgur.com/6TIeQZA.png : 以及迫於现实环境 只为了求生存的米卡莎 : https://i.imgur.com/HGzipGy.png : 这在未来一定会成为作品分歧的一大要点 : 其中艾伦与米卡莎的立场在多集以前便能预测及参透 : 但最奇怪的是阿尔敏 : 原本没什麽主见 只渴求探索墙外未知的知识狂魔 : 在本话中突然热衷於双方和平友好 : 这让我觉得十分可疑 总觉得创哥又想搞鬼 : 於是我在此为各位整理本话阿尔敏的重要桥段 : 看看能不能找出更多有关阿尔敏的资讯 : 以下是与亚妮的对话总整理(正方形对话框) : https://i.imgur.com/dc2dYW4.png : https://i.imgur.com/X4NdPSs.png : https://i.imgur.com/QlODhOP.png : https://i.imgur.com/vsgsF9Y.png : https://i.imgur.com/Uzkex88.png : https://i.imgur.com/mgfWrsR.png : https://i.imgur.com/HD0Phto.png : 以下为阿尔敏与亚妮的当面对谈 : https://i.imgur.com/D5TIIk6.png : https://i.imgur.com/D6yWNGF.png : https://i.imgur.com/6tq9qYu.png : 各位有发现一件事情吗? : 上述正方形的对话框 : 并没有明确表示是谁说的 : 一般人或许会猜测是阿尔敏 : 但如果你将角色转换为贝尔托特 : 也是行的通的 : 到底说话的是阿尔敏还是贝尔托特 : 还是两者皆是? : 若这话是由阿尔敏所说 : 就代表阿尔敏其实对自己所坚信的东西有所迟疑 : 因为在阿尔敏眼前的 可是花了5年时间相处的马雷人 : 最後却还是选择了背叛岛上的人们 继续当马雷战士 : 所以这些话单纯是由阿尔敏所说的可能性并不大 : 艾伦在阿尔敏大说自己对理性和平的看法後 这麽问了阿尔敏 : https://i.imgur.com/wOaZO9J.png : https://i.imgur.com/JpZBTpr.png : https://i.imgur.com/ibsUgKu.png : 艾伦之所以能看穿立场突然变的明确的阿尔敏 : 是因为自己也承接了枭与老爸的记忆 : 这些记忆对艾伦有着什麽样的影响 观众以及他自己最清楚 : 当然承接着贝尔托特记忆的阿尔敏 思想不可能就这麽毫无改变 : 所以现在阿尔敏的精神状况究竟是如何? : 阿尔敏在未来又会有什麽样的发展? : 各位又是怎麽想的呢? : 觉得创哥的伏笔功力有变弱吗? : 还是觉得创哥的画工还有很大的进步空间? : https://i.imgur.com/paOCyII.png : https://i.imgur.com/ZyN7z9S.png : 这屁屁是不是不太行啊? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.96.9.70 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1528564784.A.B7A.html 要看血缘强度的样子？ 目前例子之一是像始祖与王族那样的特例 特殊关头甚至会被直接控制（像是不准希丝特莉亚跨出栅栏的芙莉妲） 但本人又能明确分辨出那是「初代王的意志」，同时也能保留自己的想法 例子之二是像艾连那样 记忆连结完刚醒来时下意识用了爸爸的自称词、认出戴娜巨人时流了泪 以及後来在墙外看到纯洁巨人时说了那是「我们被送往乐园的同胞」等等 讲了些仿若古利夏人格说的话，我觉得是有被前任影响同化的成份在 会有人猜测阿尔敏受到贝尔托特影响 应该也是因为发生在芙莉妲跟艾连身上的这些现象 当然艾连的情况，不一定是像始祖那样明确有另个人格活在体内 可能只是新的记忆会影响想法立场的效应之一而已（？） 毕竟要说艾连变化最大的关键，其实也不是看完古利夏的前半生 而是在亲了女王手背看到的记忆後，所以也微妙 这方面可能需要等剧情发展or来个艾连控的板友深度分析 我现在跟阿尔敏一样不是很懂他XDD（掩面） 那一般没有血缘的话 大概就是像颚巨那样看到记忆片段的程度而已 阿尔敏跟贝尔托特的情况应该也差不多（猜测） ※ 编辑: chicochico (175.96.9.70), 06/10/2018 03:41:43 感谢原PO回推！ 我当初也期待阿尔敏与贝尔托特透过某种形式完成先前无法实现的对话 所以看到了这样的标题跟内容就忍不住回文了OwQ 对，血缘这点是剧情提过的XD 我只是想藉此推论阿尔敏从贝尔托特那里继承的可能并不多 不过蛮好奇他有没看到马可的死亡... 还有更进一步如果约翰知道真相後的反应orz （羞） 感谢分享！我先看了後半部份、 觉得严格来说，我也并非完全不懂艾连的转变 而是对其掌握的资讯、具体目标或策略方向还没什麽定见 相对地他在每个行动中蕴含的想法就有比较多的想像空间 （毕竟就是剧情的乐趣了、 　例如目前被讨论过的复兴艾族帝国、自己化作魔王、封印巨人之力...etc） 但随着那篇整理分析文回顾 觉得自己的确还无法消化像枭那样、不断背负累积罪孽仍持续前进的思惟 若单纯是为了即使无限努力也不一定有终点的目标而努力，还容易理解 毕竟很多事情真的要这样才能离理想更近一些 但枭为了艾族的自由（大业）而主动剥夺艾族的自由（间谍活动） 艾连为了避免悲剧（家人被无故夺去生命／被城墙与巨人的威胁局限自由） 而主动制造悲剧（让别人的家人被无故夺去性命／用地鸣的威胁震慑世界（未定） 就算导入过程与结果孰轻孰重之类的论点 这样与初衷背道而驰的事真的有办法一直做下去吗 又有谁能判定这些「牺牲」相较於成果而言究竟值不值得呢 目前巨人的铺陈，倾向推崇不计代价不断前进的觉悟 但「避免历史的不断重复」也是剧中明确指出的课题之一 或许最後也不会有真正漂亮的答案 但透过各种刻划让人感受到背後的重量、正是巨人的诱人之处吧OwQ lv大提出的这点我想了很久...主要是他对人性残酷面的认识这部份 隔这麽多天才回除了在忙之外，其实主要就是卡这楼（掩面） 谈判的部份比较单纯，并非傻傻坐下来谈，而是得在资源与外交手段下功夫 毕竟这3年间也得知了玛雷树立许多敌人&被战事所困的情报 像义勇兵这样「敌人的敌人可结为盟友」的实例更是活生生在眼前 （虽然读者视角而言，只跟俘虏相处的调查兵团低估了世界对艾族的敌意orz） 相较之下，若贸然采取强硬策略遭到回击，凭帕岛的科技也不足以抵抗 当然这话阿尔敏自己也判断了不主动出击就来不及 但从韩吉甚至兵长都不支持艾连来看，其他策略的思考方向也不见得那麽不智 （参考：#1R8oFsZ_ (C_Chat)，这篇也有类似的论点） ----------------------- 至於能理解为了大局的残酷牺牲的必要性的阿尔敏 这次心态上无法支持艾连，我觉得与其和过去的战况比较道德或效益问题 真正让他迷惘的关键点还是「问题的根源没有被解决／无法突破」 （这边的问题定调於「人们遭遇（以被害者视角而言）原因不明的迫害」这件事） 那是他曾经相信累积了足够的力量与情报後、就有办法了解真相并设法解决的事物 殊不知发展了的力量与情报成为新的问题的起点 就像肯尼所信奉的力量若是最佳解的话 拥有更强大力量的乌利也不会抱持苦恼了orz 目前艾连完整下载前任记忆，的确是用超前於阿尔敏的历练与视野在行动 敌方的戴巴家也是铺陈外交资源多年、在战备实践上超前帕岛更多 因此要说阿尔敏相较前两人是不是看得还不够远，我觉得是的 但要说是否不符合他之前深谋远虑的角色设定，我觉得不会 毕竟他的期望与谋略是为了突破问题、 而现在的卡关点可能涉及始祖与战锤几世代以来都未能真正解决的结 另外一点是，走在後面的人的苦恼就没有意义吗？ 当初进行杀了女宪兵的剧情时，我曾觉得 一部男女主角一开始就杀了人、各式战役便当数量都两三位数起跳的作品 这麽後面的进度才在为了一个敌方便当，大费篇幅描写少年们的良心纠结... 这样不会比例不合吗、在这残酷的世界观中会有感吗=口=？ 但在兵长的开导（？）後、一直到剧情发展到现在 确实觉得那一段是必要的，必须把仅仅一条人命这样微观的重量构筑起来 扩展成宏观的战争规模描写、以及最後回归到根源与动机时，才能有所意义 PS：回头看我当年对前面那段剧情（59话）的感想 当时曾觉得阿尔敏对杀人的罪恶感反应比我想像地来得大 那两话才是我重新认识这个角色甚至是这部作品的关键之一 相较之下，这话的反应就只是前面铺陈过的、试图谈判的延伸罢了 大概是这种感觉。_。 ----------------------- 另外回应「敢痛下杀手的决心」这部份 阿尔敏虽然比其他人更容易理解接受像艾尔文那样残酷的策略 在王政篇说了民众很好骗之类的、价值观也不能说是正直的标准XD 但他自己构思的策略倒是都蛮倾向最小牺牲路线的 当然某些情况可能只是借用他来营造剧情需要的场面 但跟艾尔文能够承担并舍弃数十数百条人命的作风还是不太一样@@ 回过头来看，阿尔敏的家人被人/体制所杀、 甚至他自己也因为抱持着异端思想而从小被其他小孩欺负 要就这麽发展成不信任人类社会、或像艾连那样的反骨性格还真的不奇怪 但他好像就、真的、没有？（思） 也可能他就刚好能遇到人性中没那麽残酷或绝望的部份 例如有放弃思考的小鹿队长、但也有愿意聆听计策的皮克西斯司令 有迂腐的伪王政与中央宪兵、但也有关键时刻无法痛下杀手的女宪兵 另外，说起来阿尔敏自己也... 明明在杀人前就懂了「今後可能仅因阵营不同就必须取人性命」，实际下手还是难以承受 明明当年对贝尔托特企图谈判就无果，数年後仍想着谈判路线 只能说知道该怎麽做不一定等於想怎麽做（？） 可能性格里不服输的部份让他在曾失败的地方仍想继续尝试 ----------------------- 当然艾连也都有经历过这些，但这部份就是两人的本性差异 （以下纯个人看法或脑补成份比较大，可略过（掩面） 个人觉得艾连是比较利己思惟的，只是看这个「己」的范围是多大 自己的亲友、104同期、或整个帕拉帝岛 除此之外的视为敌，就如同小时後跟米卡莎一起杀掉的强盗 不会因为对他们下手而留下太大的心理负担 当然艾连在这之後又经历了非常非常多... 无论是王政篇的自尽念头、或来到玛雷接触了与帕岛并无二异的人们 但就因为明白了无论是自己、莱纳或戴巴家族，都同样是为了自身而行动 所有的一切起源於人们「自私」的本性的话 （这个自私没有贬意，视「己」的范围就是不同程度的「爱」） 那麽就没什麽好顾虑的、相信自己放手去做就好了、并非复仇只是立场不同 也就是看得透彻後更能实践自己与生俱来追求自由（原初的欲求）的本能 阿尔敏的部份 前面提到他的策略倾向最小牺牲路线 甚至常把自己视作首要可舍弃的棋子再想如何效率利用（望） 这应该与幼时及训练兵时代自认力量不足有关 这无法直接与追求和平的稳健派思惟画上关系 但总之与艾连的利己思惟相当不同 ......其实要与和平思惟画上关联好像也可以解释 曾经的极弱势立场、让阿尔敏不那麽倾向建立力量至上的世界之类的 但目前这部份的连结还不太明显，先随意写写放着～ 应该与各国的情势有关 考量到玛雷接下来4年仅能苦战险胜的事实 当时判断「再不拿下帕拉帝岛就无法在即将爆发的战事取得优势」之类的 真的，期待後续剧情，无论真相为何都不希望艾连独自背负那麽多orz ※ 编辑: chicochico (175.96.9.70), 06/18/2018 03:34:44