作者alex40214 (alex)
看板Isayama
标题[心得] 105雷 艾伦与吉克的选择
时间Mon May 14 23:06:48 2018
要怎麽团结互相仇视的两个群体？
这显然是艾伦与吉克想要解决的最大问题。虽然两方都自称是艾尔迪亚人，
岛上的人怀着被归乡组侵略到家破人亡的深仇，
而大陆上的则抱着长期被当作次等公民的屈辱。
先岔个题，讲一下「民族」这个概念，偷渡一些台湾历史与现况。
（民族主义是大学问，我不是相关研究者，在这里抛砖引玉一下，请指教）
民族认同可能是
多重性的：
日本教育下的祖父母辈可能认为自己「既是日本人也是台湾人」；
国民党教育下的父母辈不少觉得自己「既是中国人也是台湾人」；
甚至有些美国的台湾移民，会觉得自己「既是中国人、也是台湾人、还是美国人」。
贾碧与莱纳就是觉得自己「既是玛雷人又是艾尔迪亚人」，要怎麽改变他们的想法呢？
民族认同也可能是
流动性的：
外省老兵们总爱回想做为「中国人」抵抗「日本人」入侵的历史，
然而20年前奉系的东北人还在跟直系的山东人打得你死我活；
二战後曾经欢天喜地迎接祖国接收，认为自己是中国人的台湾人们，
在「差别待遇」与228的杀戮之後，一切都不一样了。
民族认同靠着
文化标帜、历史/神话故事、伟人等等元素，让人们感受到无比的认同感：
如同有中国认同的人们会对黄河、长江、五千年历史这些感到认同，就算从来没去过；
如同看到「看见台湾」，空拍台湾岛的画面，左右完全不认识的人也有如手足一样亲。
而这些手段，古立夏在岛外做过（一个神话各自解释），
玛雷政府也做过（巨人大战後创造出玛雷英雄杀死巨人），
所以说，
民族认同是被「创造」出来的，
为了「团结/维持一群人」这个政治目的，民族认同感是很强大的工具。
然而，最有效激发出人们共同体意识的，是
庞大的敌人、不公平的待遇、甚至血腥杀戮。
谈到「南京大屠杀」每个中国人都同仇敌忾，虽然可能一个受害者也不认识；
犹太人的故事大概不用赘述了；
而当被问到「为什麽你觉得自己是台湾人，而不是中国人」时，
与其说「我就是台湾人阿，我直觉认为如此」，
我觉得不如说「因为我
『必须』成为一个台湾人」，
因为：长期的文攻武吓、国际社会上如二等公民的待遇，型塑了必须团结的共同体意识。
回到艾伦与吉克的难题：
要怎麽团结互相仇视的两个群体？
他们的答案大概就是：
创造出巨大的共同敌人 - 世界。
(毕竟，秘密结社、创造神话与标帜的手段，两人的父亲已经做过并失败了。)
透过这样，重新建立「艾尔迪亚」民族认同感，
打破玛雷成功打造与艾尔迪亚人利用、共存的平衡，
让「既是玛雷人又是艾尔迪亚人」变得不可能。
我猜想之後剧情的发展约莫如下：
1. 玛雷里的艾尔迪亚人，将会面对玛雷与国际各国极大的压力，可能遭到追捕、监禁、
虐待、杀戮，而这些会逐渐形塑大陆人与岛上人的共同体意识。
2. 皮克、贾里亚德、莱纳三人，陷入极为尴尬的状态，玛雷不太可能再用他们了，毕竟
有吉克叛变之先例。三人可能被暗杀或监禁，而最终会带着其他的艾尔迪亚人出逃...
而且只有一个地方可以去：投奔岛上。
3. 玛雷海军被毁，巨人之力无法再用，这是艾伦与吉克刻意创造出来，让大陆上艾尔
迪亚人面对权力真空而逃跑的好机会。
4. 岛上人会对大陆艾族人持续进行文宣与思想战，再造「艾尔迪亚」人的民族认同感，
而岛上反对派的压力，会在各国军舰开拔到岛前之时瓦解。
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※ 编辑: alex40214 (180.204.83.241), 05/14/2018 23:08:57
1F：推 NAGI: 马莱价值要见底了05/14 23:10
2F：推 linshiyu1013: 很精辟的分析，真的像楼主所说，让两方的同族的族人05/14 23:29
3F：→ linshiyu1013: 一起对抗05/14 23:29
※ 编辑: alex40214 (180.204.83.241), 05/14/2018 23:34:57
4F：推 baiweilo: 但同样的惨剧，威利却认为能够改善马莱艾族的形象 05/15 00:03
5F：→ alex40214: 我想威利预设着战槌巨人扮演者 "善良艾族人" "世界秩 05/15 00:14
6F：→ alex40214: 序维护者" 的形象，能有改变国际观感的声量，可能也是 05/15 00:14
7F：→ alex40214: 艾伦主要目标放在把战槌的原因。 05/15 00:14
8F：推 yangboxx: U文，但我不觉得马加特会放弃使用车力,颚巨 和帅巨 05/15 00:53
9F：推 brigee: 想复杂了吧 战力就只有巨人 发挥座标能力才是关键 05/15 00:53
10F：推 roccqqck: 我想的完全相反 创造的共同敌人不是世界 是艾伦 05/15 01:08
11F：→ roccqqck: 墙内之後会有女神主导的反艾伦派 跟世界一起对抗艾伦 05/15 01:10
12F：→ roccqqck: 艾伦就是大魔王 05/15 01:10
13F：→ roccqqck: 墙内外合作一起打败大魔王艾伦 就是完美的剧本 05/15 01:11
14F：→ roccqqck: 艾伦一直吸仇恨值啊 05/15 01:12
15F：→ Wchien: 等等，马来还不知道吉克背叛吧，目前是被兵长炸死的状态。 05/15 01:59
16F：推 tryit0902: 猜艾伦会收回所有巨人 然後水晶化 05/15 02:06
17F：→ tryit0902: 车力已经说伊蕾纳是吉克信徒了 吉克叛变可能还是会被 05/15 02:08
18F：→ tryit0902: 发现（？ 05/15 02:08
19F：推 ginwine: 搞到最後又是一切都是命运石之门的选择的无限LOOP-..- 05/15 02:17
20F：推 iris486: 优文先推 05/15 03:03
21F：推 papaganono: 马雷价值0分 05/15 05:03
22F：→ papaganono: 乐见皮克波克莱纳被迫害 科科 05/15 05:04
23F：推 timstar: 兄弟俩直接发动始祖的能力 把历史的真象或是他们想要让 05/15 07:52
24F：→ timstar: 其它艾人认为的真象 岛+大陆就目标一致了 05/15 07:53
25F：推 Sunofgod: 皮克那三个不可能舍弃不用 因为马雷的科技相对落後 05/15 08:58
26F：→ Sunofgod: 马雷主要还是靠巨人在战场上逞凶 不管是智慧或是无垢 05/15 08:58
27F：推 sparks6064: 「国族是想像的共同体」精辟推，觉得艾伦最後会选择 05/15 09:23
28F：→ sparks6064: 水晶化冰封+1不过将巨人之力全集中这点要再看後来谏山 05/15 09:23
29F：→ sparks6064: 老师怎麽画了 05/15 09:23
30F：推 rapnose: 推「多重性」、「流动性」与「被创造出来」。 05/15 09:49
31F：→ rapnose: 然後我讨厌推广多重性伴侣的团体。 05/15 09:49
32F：推 rapnose: 推timstar。 05/15 09:50
33F：→ rapnose: 不过，就算能直接将真相不经变造地灌入所有尤弥尔子民的 05/15 09:51
34F：→ rapnose: 脑中好了，还是有可能有人选择不相信啊。 05/15 09:51
35F：→ rapnose: 我并不是在批评不相信的人，而是我觉得信者恒信、不信者 05/15 09:52
36F：→ rapnose: 恒不信。就好像古利夏．叶卡当初只相信关於艾尔迪亚帝国 05/15 09:52
37F：→ rapnose: 好的一面而已。 05/15 09:53
38F：推 XXXXDICK: 期待小岛统一大陆 05/15 10:36
39F：推 Transfat: 第一点我不认为欸，收容区的艾尔廸亚人也被迫害这麽久了 05/15 10:38
40F：→ Transfat: ，他们的教育就是岛上的人是恶魔，他们才是善良的，如果 05/15 10:38
41F：→ Transfat: 後来又被迫害更严重，应该是更恨岛上的人吧（像贾碧）， 05/15 10:38
42F：→ Transfat: 少数愿意团结的像是法尔科，不过那是少数阿 05/15 10:38
43F：推 D122: 关於1 就像是现在中国也有反对声音一样 只是害怕政府所以 05/15 11:16
44F：→ D122: 不敢说 但其实内心多半知道 就像是中央洗脑下 还有艾尔文 05/15 11:17
45F：→ D122: 父子这种存在一样 05/15 11:17
46F：→ D122: 而2 马家特第一阶段整理高层已经做到了 但是也像他说的 05/15 11:18
47F：→ D122: 巨人兵器部队成形不久 还不够研发 05/15 11:18
48F：→ D122: 并且吉克目前还是认为"被炸死" 顶多生死未卜 05/15 11:19
49F：推 lwamp: 艾连是最後魔王 鲁路修是你 05/15 12:57
50F：推 TheLucifer: 我觉得某楼推文明显偷渡卫道言论喔—.—“ 05/15 13:44
51F：→ TheLucifer: 我也认同「多重性」、「流动性」与「被创造出来」。 05/15 13:46
52F：→ TheLucifer: 性向也有「多重性」「流动性」「被创造出来」的可能 05/15 13:49
53F：→ TheLucifer: (没错我就是在偷渡性别观念；但起码性别平等是普世价 05/15 13:58
54F：→ TheLucifer: 值，卫道却深受个人好恶影响) 05/15 13:59
55F：推 rapnose: 卫什麽道？我支持同婚入民法耶。但宣导那种观念的团体会 05/15 14:45
56F：→ rapnose: 影响到我的用血安全耶。(台湾车祸这麽多) 05/15 14:46
57F：推 rapnose: 这种其实跟艾尔迪亚人的困境很像。 05/15 14:48
58F：→ rapnose: 如果艾尔迪亚人有办法让世界认为他们没有威胁，那他们 05/15 14:49
59F：→ rapnose: 就比较不会受到排挤。虽然这不是他们的错，是军国主义 05/15 14:50
60F：→ rapnose: 以及滥用巨人力量的错，但人们心中对巨人的恐惧是真实的 05/15 14:50
61F：→ rapnose: 。就好像我对某些常常要把自己行为的成本外溢给社会的人 05/15 14:51
62F：→ rapnose: 的厌恶与恐惧也是真实的一样。 05/15 14:52
63F：推 w40w40w40w40: 马莱方的巨人应该会继续用 至少我觉得队长不会不用 05/15 15:23
64F：→ w40w40w40w40: 更何况现在马莱高官都死了 权力最大的应该就属队长 05/15 15:24
65F：推 TheLucifer: 公开抨击就是卫道啊：D 05/15 15:27
66F：→ TheLucifer: 是说人生在世难免多少有些味道？(无误)这也无可厚非 05/15 15:30
67F：→ TheLucifer: 也难设定一套客观的标准以品监谁的味道比较好， 05/15 15:35
68F：→ TheLucifer: 结论就是你有味道！(殴飞) 05/15 15:39
69F：推 amurox: 前提是要知道吉克叛逃吧 不知道的话只会认为战死 05/15 18:35
70F：→ amurox: 不会积起对艾人的愤怒 05/15 18:35
71F：→ D122: 回r大 用血安全是另一回事 可以加强前段筛选来避免 05/15 18:57
72F：推 rapnose: 我後来想想，越想越不对劲。 05/15 20:39
73F：→ rapnose: 我不会改变我的看法，但我要向原po大大与Lucifer大大 05/15 20:40
74F：→ rapnose: 道歉。因为这个议题与本篇文章无关。 05/15 20:40
75F：→ rapnose: 而且仔细想想，这样的确是有味道。(肥宅臭臭的，错了吗？ 05/15 20:41
76F：→ rapnose: T_T) 只不过我卫的是自己相信的道，所以当认为别人说自己 05/15 20:42
77F：→ rapnose: 在卫传统婚姻观念的道时，会不太高兴。 05/15 20:42
78F：→ rapnose: 不过那都不重要了。总之，每个人心中对婚姻平权的内涵与 05/15 20:43
79F：→ rapnose: 定义都不尽相同，我不应该推与讨论无关的话题。 05/15 20:43
80F：→ rapnose: 所以这个话题我就不会再提了。抱歉。 05/15 20:44
81F：→ rapnose: 如果被板主删推文或认定引战的话，我不会申诉。因为我是 05/15 20:44
82F：→ rapnose: 理亏的。我喜欢这个板的讨论，所以我会努力遵守这里多数 05/15 20:45
83F：→ rapnose: 人所认定的基本礼节。再次向原po大大说声抱歉。 05/15 20:45
84F：推 vuvu000: 很用心的文章 05/15 21:34
85F：推 heidi0212: 推~~~ 05/15 22:22
86F：推 x9s2003: 推~~但我很怀疑马莱艾族同样成为本次被屠杀的对象，以他 05/15 23:18
87F：→ x9s2003: 们的角度来看，真的有可能不恨岛上艾族吗？ 05/15 23:18
88F：推 TheLucifer: rapnose您言重了;我也要向原po道歉,毕竟我更理亏= = 05/15 23:50
89F：推 moluishere: 民族都是被建构出来的，文化认同跟国籍(政治)认同应该 05/16 00:49
90F：→ moluishere: 要分开来看 05/16 00:49
91F：推 moluishere: 推推 05/16 00:52
92F：推 ckain: 标题就暴雷了吧..105话前还不知道吉克活着.. 05/16 04:39
93F：推 killuaz: 好文推 希望合作打世界 但可能要打输才能收尾... 05/16 08:08
94F：推 alan2579: 推文出现了虽然离题但很理性的沟通，双方最後还很成熟的 05/16 10:15
95F：→ alan2579: 互相致歉。由衷感动，世界上还是有很多理性存在，即使立 05/16 10:15
96F：→ alan2579: 场不同也能互相倾听。 回到原文，推好文，巨人这部漫画 05/16 10:15
97F：→ alan2579: 夹带的许多历史、族群对立的议题真的很适合搬到现实中作 05/16 10:15
98F：→ alan2579: 为参考、借镜、学习。 05/16 10:15
99F：推 punkdog: 05/16 13:14
100F：推 waitwind: 推，但不赞同这篇论点。我想马莱只有灌输艾尔迪亚人国家 05/16 18:21
101F：→ waitwind: 认同，并没有民族认同，荣誉马莱人的制度只是提供一个摆 05/16 18:22
102F：→ waitwind: 脱欺凌的希望，但日常被欺压的艾尔迪亚人，还是会累积各 05/16 18:22
103F：→ waitwind: 种怨恨，这种怨恨虽然可以透过神话转移给岛上，但除非你 05/16 18:22
104F：→ waitwind: 把人关小黑屋天天看神秘影片，要不然要这种转移也只是表 05/16 18:22
105F：→ waitwind: 面上的，不代表对马莱的不满就会不见；如果可以这麽简单 05/16 18:22
106F：→ waitwind: 不见，枭当初也不可能重建复权派。而这种长久的怨恨，只 05/16 18:22
107F：→ waitwind: 要有良好的环境，创造出一个新故事很容易就可以引向马莱 05/16 18:23
108F：→ waitwind: ，最後那些被日本警察欺负的农民自然会欢天喜地来迎接祖 05/16 18:23
109F：→ waitwind: 国接收(咦)。要透过创造巨大共同敌人的方法来塑造民族认 05/16 18:23
110F：→ waitwind: 同，未免太绕圈子，也太危险；现实中要搞这套，大都是把 05/16 18:23
111F：→ waitwind: 弱小吹捧成强大来欺骗群众，应该很少会直接创造一个巨大 05/16 18:24
112F：→ waitwind: 敌人的吧....？虽然是可以说因为有始祖巨人，所以根本不 05/16 18:24
113F：→ waitwind: 怕跟整个世界为敌....。但威利的计画也说明这种手段的风 05/16 18:24
114F：→ waitwind: 险，不需要战锤，只要马莱和收容区的艾尔迪亚人能带领世 05/16 18:24
115F：→ waitwind: 界打赢岛上，自然能成为新的世界秩序维护者，新的英雄、 05/16 18:25
116F：→ waitwind: 新的神话。所以我想艾伦和吉克会这麽做，就很单纯只是为 05/16 18:25
117F：→ waitwind: 了某项计画争取时间，然後被威利所利用而已，如果真有这 05/16 18:25
118F：→ waitwind: 麽远大目标，就不会被韩吉讽刺「你是指全世界对帕拉迪岛 05/16 18:25
119F：→ waitwind: 发动总攻击前的时间吗？」XD 05/16 18:25
120F：推 waitwind: 推TheLucifer和rapnose的讨论态度>///< 05/16 18:31
121F：→ TheLucifer: rapnose跟我都欢迎多重讨论伴侣唷>_0 05/16 21:04
123F：→ alex40214: 第101话，马加特已经说不会再倚赖巨人之力了，这大概也 05/17 10:51
124F：→ alex40214: 是玛雷要与世界各国合作对抗帕岛的必要条件。而105皮克 05/17 10:52
125F：→ alex40214: 都在马加特面前揭漏吉克的信徒是叛徒了，要知道吉克叛 05/17 10:52
126F：→ alex40214: 变大概也是迟早。 05/17 10:52
127F：→ alex40214: 玛雷透过破坏艾族人民族意识(恶魔末裔)，荣誉玛雷人， 05/17 11:11
128F：→ alex40214: 言论审查社会监控的制度，达成一个微妙平衡: 既能完全 05/17 11:11
129F：→ alex40214: 利用与控制，又不造成不受控的反抗。艾族人对玛雷的认 05/17 11:11
130F：→ alex40214: 同与向往(尽管只能向往)在幼年的吉克, 莱纳, 与贾碧的 05/17 11:11
131F：→ alex40214: 故事都可以看到。 05/17 11:11
132F：嘘 Struggle804: 不同意是因为敌国压迫才不得不认同自己是台湾人 05/17 15:16
133F：→ Struggle804: 对养育自己的土地产生认同哪有那麽困难 05/17 15:17
134F：推 waitwind: 「不会再倚赖巨人之力」是指「不会再使用巨人之力」？那 05/17 22:26
135F：→ waitwind: 为何威利让战锤参与广场计画？何况原先的神话故事就是战 05/17 22:27
136F：→ waitwind: 锤与马莱合力击败了始祖巨人，之後戴巴家族受到整个世界 05/17 22:27
137F：→ waitwind: 的尊敬。如今在威利的计画中，虚假的故事即将真实的上演 05/17 22:27
138F：→ waitwind: ，却要排斥(自称)善良巨人之力的存在吗？那又要如何拯救 05/17 22:27
139F：→ waitwind: 收容区的艾尔迪亚人？单凭广场受害者的身分恐怕是不够的 05/17 22:27
140F：→ waitwind: ，不如让他们一起成为新的英雄不是吗？何况普通的艾尔迪 05/17 22:28
141F：→ waitwind: 亚人也不需要成为巨人炸弹，只要一同参与拯救世界的战争 05/17 22:28
142F：→ waitwind: 即可。 05/17 22:28
143F：→ waitwind: 虽然有吉克叛变这个意外，但这是他个人的行为，如果收容 05/17 22:28
144F：→ waitwind: 区的艾尔迪亚人将就此承受追捕、监禁、虐待、杀戮等等待 05/17 22:28
145F：→ waitwind: 遇，那威利又谈何拯救收容区的艾尔迪亚人？何况皮克透漏 05/17 22:28
146F：→ waitwind: 这个情报也很值得讨论，她想划分立场保全自己？或是她已 05/17 22:29
147F：→ waitwind: 经做出了选择？这个每个收容区的艾尔迪亚人都将要做出的 05/17 22:29
148F：→ waitwind: 选择，选择支持可能打解放战争的帕拉迪岛或是打破过往谎 05/17 22:29
149F：→ waitwind: 言，试图创造新神话的马莱？虽然皮克可能没听到演讲0.0 05/17 22:29
150F：→ waitwind: 然後我是觉得马莱之所以可以控制收容区的艾族，主要还是 05/17 22:29
151F：→ waitwind: 透过武力威压，恶魔後裔、荣誉马莱人等等都只是辅助而已 05/17 22:29
152F：→ waitwind: ，虽然版上一直讲洗脑如何如何，但这整套系统其实很简陋 05/17 22:30
153F：→ waitwind: 很违反人性吧？至少糖和鞭子太不成比例，也没有营造出足 05/17 22:30
154F：→ waitwind: 以强行扭曲人性的环境，而是便宜行事，让收容区在监控之 05/17 22:30
155F：→ waitwind: 下过自己的生活。所以我想艾伦祖父会比莱纳母亲要更有代 05/17 22:30
156F：→ waitwind: 表性。即使是战士队的小孩子，除了莱纳，大部分向往的不 05/17 22:30
157F：→ waitwind: 是马莱，而是成为荣誉马莱人之後可以过比较好的日子吧？ 05/17 22:30
158F：→ waitwind: 然後更多搞不好是被家族所逼迫，其实内心根本不想短命。 05/17 22:31
159F：→ waitwind: 你举吉克、莱纳、贾碧为例，但吉克根本反证，莱纳有血缘 05/17 22:31
160F：→ waitwind: 因素，而贾碧，我想她提艾尔迪亚的次数远多於马莱，在 05/17 22:31
161F：→ waitwind: 105话迸发出来的情感，也都是为了收容区，而不是为了马 05/17 22:31
162F：→ waitwind: 莱那些高层猪猡。而其他人，像马赛、柯特不想弟弟成为巨 05/17 22:31
163F：→ waitwind: 人为马莱卖命，战士小队在聚会时，皮克和莱纳一样，听出 05/17 22:32
164F：→ waitwind: 吉克的暗示察觉马莱在监听。波克对於戴巴家族可以过着和 05/17 22:32
165F：→ waitwind: 收容区不同的优渥生活觉得不满。每次提到祖国，都是提醒 05/17 22:32
166F：→ waitwind: 小心不要被抓走，要不然就是小孩子在打闹。所以我不觉得 05/17 22:33
167F：→ waitwind: 艾族人对马莱有多向往、认同~~~~~~。 05/17 22:33
168F：→ Rucca: 听起来就是鹰派以色列... 05/18 02:29
169F：推 lina7inverse: 非常推本篇和推文的讨论，各方面 05/18 20:55
170F：推 berserkman: 推优文和推文 05/19 14:29
171F：推 bluesea1106: 优质巨人版 05/20 09:55
172F：推 michelle144: 优文 05/22 12:42
173F：推 sachajam: 优文 05/22 13:13
174F：推 kshtainan: 05/26 01:35
175F：推 birdjack: 但是台湾人正好缺乏危机意识，每到选举还是各种桩脚绑票 05/29 19:52
176F：推 wing95035: 你这篇没有马莱价值 06/01 08:46
177F：推 apporience: 同意前段，但我认为共同体意识跟族群或土地认同不同 06/02 04:19
178F：→ apporience: 尤其族群认同，人会很自然对长相、背景相近者产生连结 06/02 04:21
179F：→ apporience: 这种连结不太需要有外侮什麽的，而只是单纯的想要定义 06/02 04:22
180F：→ apporience: 自己，定义自己的团体、自己的生活范围 06/02 04:23
181F：→ apporience: 我个人认为国家认同是塑造出来的，其他则比较"天然" 06/02 04:25
182F：→ apporience: 所以应是民族、土地认同被拿去做国族认同、国家认同 06/02 04:26
183F：推 apporience: 所以我认为台湾人认同是自然的，认为自己"必须"成为台 06/02 04:30
184F：→ apporience: 湾人，或是中国人，则都是被过多的外力所影响了 06/02 04:30
185F：→ apporience: (我所谓的"过多"也包含了普遍性质的爱国教育) 06/02 04:31
186F：推 nazo: 推 06/02 11:04
187F：推 jack70134: 优文给推 06/02 18:29