作者waitwind (待风想翻桌想翻桌)
看板Isayama
标题Re: [讨论] 贾碧缺乏的东西
时间Thu May 10 20:50:25 2018
有推文叫我直接回一篇耶？觉得害羞>///<
其实我只是觉得不应该把洗脑这回事看那麽单纯，并不是被洗脑，
人类就可以被随意摆弄；除非洗脑技术可以进步到把人格、人性抹杀？
下面就推文回应wfelix~
: ※ 引述《wfelix (清云)》之铭言：
: : ※ 引述《fish000542 (对面就是面包店)》之铭言：
: : 说穿了，就是个没有"动机"的角色。
: : 先不论她的所作所为，
: : 如果作者有用任何篇幅，去描写她的内在，或是她不为人知的背景，
: : 或许读者就会有不一样的看法了。
: : 莱纳拚命想当巨人是因为想要让家人过上更好的日子，
: : （一开始大家也是各种抱怨为何狂吐便当）
: : 艾连大开杀戒是为了报母仇，
: : （那时候也被大家嫌中二屁孩）
: : 而後来则是有更长远的目标：解救所有的人。
: : 所以这两个角色不管杀多少人、害死多少人，
: : 都不会被读者讨厌，只会觉得他们的命运很悲惨。
: : 反观贾碧，却什麽都没有，
: : 战场上炸人，是为了成为下一代巨人，
: : 冲上前线开枪，是为了杀艾连，
: : 至於为什麽要成为巨人呢？目的是什麽？
: : 作者还没有画，也没有提及到，
: : 这使她的所作所为都很没有道理，单纯就是个犯中二病的小孩子，
: : 这大概就是贾碧那麽讨人厌的主要原因了，
: : 因为现阶段的她还不够立体，
: : 期待看到更多关於贾碧的过去，或许便能认同这个角色的黑化。
: 其实她有动机啊
:
: 目前看到的动机就是像被洗脑的粪青觉青一样没啥思考能力
:
: 而这样的无脑挺自己认同的政府(党派)的作为
:
: 刚好是目前最被讨厌的对象
:
: 这在现实生活一定会被嘲笑是主子喂屎也会照啃的无脑X粉
:
: 莱纳是那种低端生活的人想改善生活而已 艾伦则是杀母仇恨爆发
:
: 这理由容易引起共鸣,贾碧则是开口闭口都常参杂马来的洗脑论点
:
: 读者就算有共鸣也只会想到 就是社会上这类白痴声音不小
:
: 掌权者才会一堆政策都乱搞还能顺利带风向
:
: 那样是要如何能认同她?
--
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1F：→ class21535: 差多了 觉青大多安逸吃饱太闲 艾尔迪亚压是被压迫 05/07 14:46
2F：推 waitwind: 不对吧，想改善生活而从军是战士队普遍的想法，基本上就 05/07 15:54
3F：→ waitwind: 是对应墙内想加入宪兵队那群人，忠诚什麽的其实都是嘴巴 05/07 15:55
4F：→ waitwind: 讲讲。莱纳小时候因为其成长背景反而比较特殊，是真的效 05/07 15:55
5F：→ waitwind: 忠马莱，才会口口声声荣誉马莱人。而贾碧一出场就说要让 05/07 15:55
6F：→ waitwind: 收容区的人们自由，这和荣誉马莱人的洗脑系统根本背道而 05/07 15:55
7F：→ waitwind: 驰，她所有想法也都绕着艾尔迪亚人而转，丝毫没有身为艾 05/07 15:56
8F：→ waitwind: 尔迪亚人的自卑感，少数提到马莱，大多是出现在和法尔可 05/07 15:56
9F：→ waitwind: 较劲要争铠甲巨人的场合。像餐桌那段，贾碧察觉到莱纳没 05/07 15:56
10F：→ waitwind: 有把墙内当恶魔，只是脑袋一时还转不过来。之後她对莱纳 05/07 15:56
11F：→ waitwind: 母亲那套洗脑说词「嗯嗯」称是，就只是表面应和，因为在 05/07 15:57
12F：→ waitwind: 隔天她闷闷不乐地对莱纳说「感觉你在说谎」的时候，可没 05/07 15:57
13F：→ waitwind: 有拿马莱那套来指责，而是讲「要是我继承了铠甲巨人，莱 05/07 15:57
14F：→ waitwind: 纳你就会在我体内继续生存下去，就算是说不出口的痛苦经 05/07 15:58
15F：→ waitwind: 历，我们也可以互相了解。放心吧，我想....只要我们彼此 05/07 15:58
16F：→ waitwind: 合作，一定能够开创属於艾尔迪亚的未来。」有提到马莱吗 05/07 15:58
17F：→ waitwind: ？没有。真有像你所说「主子喂屎也会照啃的无脑粉」，漫 05/07 15:58
18F：→ waitwind: 画中出现的也只有莱纳母亲吧。 05/07 15:59
19F：→ class21535: 莱纳也没效忠马莱吧 他看起来只是想让妈妈高兴才努力 05/07 16:00
20F：推 waitwind: 我觉得有，因为他知道父亲是马莱人，所以对马莱应该也有 05/07 16:02
21F：→ waitwind: 一份血缘认同感，只是之後被打破了。 05/07 16:02
22F：→ wfelix: 岛上的人都是恶魔就是马来人喂的屎啊 05/07 16:09
23F：推 waitwind: 一、接受「岛上的人都是恶魔」的认知，不会对收容区的人 05/07 16:18
24F：→ waitwind: 产生什麽实际损害，反而是高压环境下的一个发泄口。二、 05/07 16:18
25F：→ waitwind: 没有可以比对的资讯来源，要如何知道这个认识是错误的？ 05/07 16:19
26F：→ waitwind: 我想会去接受这种认知不需要苛责，就像当初墙内也把那些 05/07 16:19
27F：→ waitwind: 无垢巨人当恶魔一样，除了韩吉，有谁去想像其他可能性？ 05/07 16:19
28F：推 black58gigi: 推WAIT大 我觉得很有道理 可以直接回一篇了吧!! 05/07 19:14
29F：→ black58gigi: 我也觉得有可能被抓回岛上後会转变 05/07 19:14
30F：→ black58gigi: 比起让贾碧领便当 我甘愿她活在杀死莎夏的罪恶深渊 05/07 19:15
31F：推 koei888: 真的 还会嘞自己装死那种 05/07 23:31
32F：推 BryceChang: 推wait大的回应 05/08 01:09
33F：推 vuvu000: 就是讨厌她 被大部分人讨厌就是她角色的特色阿 05/08 01:16
34F：推 iris486: wait大直接回一篇吧 05/08 03:36
35F：推 HAhuman: 为啥杀死沙夏有罪恶感 岛内杀的人更多的说? 05/08 10:45
36F：→ wfelix: 马来压榨艾族合理成都是恶魔後裔造成 05/08 12:01
虽然同样是被灌输的资讯，
但我觉得「岛上的人都是恶魔」和
「我们是恶魔的後裔，所以活该被欺凌」是两回事。
前者要比後者要容易接受太多。
而会心甘情愿接受欺凌的，就漫画中描写也只有莱纳母亲。
大多数的人，应该就只是艾伦祖父那种心态：
「耶格尔一家对治安局怀有恨意，只要有一句这样的传言，
我们就都完蛋了。你明白吗？古利夏。即便我们不是直接的加害者，
站在有着长久受迫害历史的受害者角度，他们根本不会管这些
，我们所能够做的....就是在这收容区内谨言慎行，沉默地....生存下去。」
即使是有更严格思想审查的战士队，大家也都是怨在心中不敢言，
差别只是有人敢阴谋做反，有人得过且过，又有些人只是明哲保身而已。
会公开吐出怨言的，我想大部分都已经被拿去空投了(？)。
37F：推 abcd575: 假币简单的来说就是毫无思考能力 白痴一个 05/08 13:39
38F：推 whitewolf518: 贾碧又没到过墙内 身边又没有复权派的耳濡目染 她 05/08 13:48
39F：→ whitewolf518: 被洗脑很正常吧？ 怎麽不说莱纳到墙内前跟贾碧也是 05/08 13:48
40F：→ whitewolf518: 一个样 05/08 13:48
41F：→ whitewolf518: 说白痴也太超过 05/08 13:49
42F：推 AAA891216: 你有一个上帝视角然後说假币被洗脑很蠢 05/08 13:58
43F：→ AAA891216: 有点没说服力啊 在这个世界上有谁没被洗脑？ 05/08 13:59
44F：推 CarrieWhite: 一堆人自以为觉醒啊 05/08 15:18
45F：→ wfelix: 问题法尔科看来就跟贾碧不一样啊 05/08 22:18
46F：→ wfelix: 法尔科在战场会想帮助伤兵战俘 05/08 22:19
47F：→ wfelix: 贾碧则是对这作法嗤之以鼻啊 05/08 22:20
48F：→ wfelix: 一个在战争里头不想遵守国际法则的人 05/08 22:24
49F：→ wfelix: 却放言要让世人了解艾族人的善良? 05/08 22:25
50F：→ wfelix: 她就是吃了马来政府的屎 才会认为当 马来政府扩展势力的 05/08 22:28
51F：→ wfelix: 马前卒可以让世人了解到艾族人的善良 05/08 22:28
52F：→ wfelix: 吉克他们可是很清楚他们越是帮马来政府建功 05/08 22:29
53F：→ wfelix: 世人会越 惧怕艾族人 05/08 22:29
54F：→ wfelix: 是什麽样的脑袋会让她得出 帮政府压制殖民地区 05/08 22:32
55F：→ wfelix: 在战场上炸火车以及无视国际法 可以让全世界了解到艾族人 05/08 22:33
56F：→ wfelix: 的善良?不就是她脑袋一直把欺压艾族的马来政府当成正义一 05/08 22:34
57F：→ wfelix: 方,所以努力帮马来政府做事的她也是正义善良的 05/08 22:35
58F：→ wfelix: 全世界的人看到艾族人努力帮正义的一方打仗 就会认为艾族 05/08 22:37
59F：→ wfelix: 人也有善良的一面 05/08 22:37
而贾碧我不觉得她真心信奉那套，
在要塞攻防战时，她看着被空投的同胞，
像是觉得这很光荣吗？我想并不是。
向往的神情应该是像莱纳、贝尔托特当初看向兽巨人那样。
其实在要塞攻防战之後，小孩子们有一番对话，
是乌德在说「那些战争幸存者会被拿来宣传巨人兵器的恐怖，
艾尔迪亚人的立场将会越来越严峻」，
其他人包含贾碧在内都一脸苦闷。
所以他们不是不懂马莱做法的恶劣，
只是没有足够的视野和能力去开创新的局面，
所以只能去相信压迫者设定给他们的看似有希望的道路。
但这段话还有後续，就是广场之战前，
小孩子在四处闲晃，聊到世界的敌意，
贾碧不就是尝试教她的小夥伴要趁祭典的机会给外国人好印象，
这边也讲到贾碧平时在做什麽？
「到处拢络高官」XD，
守卫大叔和小朋友们关系这麽好甚至去保护贾碧不就是她的成果吗？
而法尔可当然是比贾碧善良，
但贾碧有没有对帮助伤兵战俘的作法嗤之以鼻呢？
我想官方翻译的105话贾碧在赴死之前对法尔可讲的话有给出答案了
「其实....你是个好人。」
再对照小孩子在演讲前打闹说贾碧越来越像恶魔了，
我想贾碧很明白她不算个好人，只是为了拯救收容区的同胞，
她愿意不择手段。
而当初会对法尔可讲：
「你以为只要遵守国际法，就能胜过我的表现，
继承铠甲巨人了吗？那麽做一点用也没有。」
应该只是一种小孩子幼稚的竞争心态而已。
另一方面可能也觉得可以容许艾尔迪亚人受到种种糟蹋的国际法根本垃圾吧？
60F：→ class21535: 别只看到不好的一面 想一下为什麽莱纳要法尔科救贾碧 05/08 23:10
61F：推 YummyCurry: 因为贾碧是他的侄女，法尔科不是 05/08 23:27
62F：推 D122: 对於他所谓的"正义 善良" 我觉得是他太天真 没想过世界憎恨 05/09 01:16
63F：→ D122: 艾尔迪亚人的真正原因在"力量" 就像当初推古立夏妹妹的士兵 05/09 01:17
64F：→ D122: 说的"注入脊髓液就会变成巨人 那才是你们的本质..." 其实 05/09 01:17
65F：→ D122: 帝国时期的破坏甚麽的都只是藉口 问题在就算有巨人兵器 世界 05/09 01:18
66F：→ D122: 还是害怕着有这种"非常"力量的艾尔迪亚人 就是因为跟他们 05/09 01:18
67F：→ D122: 其他人类有可说是根本上的不同 05/09 01:18
68F：推 hanhsiangmax: 纯推wait 05/09 13:50
69F：→ lianginptt: 贾黑真的很无脑，换位思考都不懂 05/09 15:09
70F：推 profyang: 我比较推wfelix大 假币也许是想改善艾族生活 但她改善的 05/09 18:02
71F：→ profyang: 方式明显就是对马莱的无脑忠诚 05/09 18:02
72F：推 serenitymice: 推wfelix 05/09 18:11
73F：推 kosha: 推waitwind 05/09 18:16
74F：推 yngfe: 两位W大其实都满有道理的 观察方式不一样而已 不过个人比 05/10 01:51
75F：→ yngfe: 较喜欢waitwind大提的对话细节 05/10 01:51
76F：推 Zeroyeu: 两位都很有道理啊 05/10 16:38
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.237.227
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1525956628.A.6FC.html
※ 编辑: waitwind (36.230.237.227), 05/10/2018 21:04:33
77F：→ lianginptt: 你看到的不管是9.2、粪青、觉青、五毛都是有能力、管 05/10 21:07
78F：→ lianginptt: 道接触别的观点，但自己选择相信那套你不认同的价值观 05/10 21:07
79F：→ lianginptt: ；而贾碧从一开始的人格、常识育成就是马莱给艾族人民 05/10 21:07
80F：→ lianginptt: 的那套，就像北韩人民以为汉堡是伟大的金正日的发明， 05/10 21:07
81F：→ lianginptt: 他们没有机会跨出围墙认识世界，拿我们的观念去审视并 05/10 21:07
82F：→ lianginptt: 不公平 05/10 21:07
83F：推 lianginptt: 原来大大是在编辑中，我刚看还以为你是贾黑观点 05/10 21:10
84F：推 BryceChang: 05/10 21:11
85F：→ waitwind: 我用错回文方式，所以原先回覆的文字和原文没区别QQ 05/10 21:12
86F：→ waitwind: 刚刚是手动替原文加:符号，推文不知道怎麽办，就摆着QQ 05/10 21:13
87F：推 lianginptt: 推文就放给他烂XD我的发文心得是不要编辑尽量不要动到 05/10 21:18
88F：→ lianginptt: 推文区块，会越改越乱 05/10 21:18
89F：→ waitwind: 那幸好我没动XD，太少发文了，很多功能都搞不清楚QQ 05/10 21:21
90F：推 Neptunium: 推推 05/10 21:49
91F：→ wfelix: 贾碧说她一直很努力想让全世界知道艾族人的善良 05/10 22:40
92F：→ wfelix: 收容所那次应该是第一次有外国政要来 05/10 22:40
93F：→ wfelix: 其他就只是在战场上表现而已 05/10 22:41
94F：→ wfelix: 何况遵守国际法能胜过她的表现的话 你只以幼稚心态看待 05/10 22:42
95F：→ wfelix: 我却认为这代表并非初战 她就是以她自己在战场有其他表现 05/10 22:43
96F：→ wfelix: 不是区区遵守国际法能胜过的 05/10 22:43
97F：→ wfelix: 在这样的前提下 讲出那段好胜的话语 05/10 22:44
98F：→ wfelix: 而且你说她愿意不择手段,试问不择手段的人是怎麽让全世界 05/10 22:46
99F：→ wfelix: 看见她的善良?你先去炸了火车然後再去去祭典装笑脸这样? 05/10 22:47
「很努力想让全世界知道艾族人的善良」未必指战场表现吧？
何况小孩子们也知道战争只会让艾尔迪亚人的处境更加恶劣。
我想这句话指半岛战争的战场表现并不合理？
修正一下上面那段：应该说战场上的表现只是为了获得地位和影响力，
并不是认为帮忙马莱打仗可以让全世界知道艾族人的善良。
所以努力应该是指刻苦训练、搏命表现要争取成为智慧巨人以消灭岛上恶魔这件事，
然後可能包括日常违背本心去讨好马莱人，
因为社交手段不需要等到外国政要来才可以施展呀。
而贾碧对法尔可讲那些话当然是凭她的战场表现，
但不必然已经是经历许多战事，
因为以炸掉列车炮的功绩已经足以说这番话了吧？
并且把战士候补生送上前线是要进行最後测验，
所以也有可能是初战？
不过想到在火车上被拥戴的情形，
也不无可能是战场上已经有好几次表现了。
而不择手段是要让全世界觉得艾尔迪亚人是善良的，
实际上手段如何丑恶，只要不被发现就能达到目了。
马迦特就已经说出贾碧的考量：只要没有目击到的敌人活着就没问题。
漫画中也有另一个例子：威利的广场计画，
为了让全世界同情和支持马莱和收容区的艾尔迪亚人，
让一堆各国政要一起去死。
100F：推 notfound: 这篇必须推啊！！感觉很多假币矛盾的地方好像都可以通了 05/10 23:03
101F：→ notfound: ！！ 05/10 23:03
※ 编辑: waitwind (36.230.237.227), 05/10/2018 23:30:02
※ 编辑: waitwind (36.230.237.227), 05/10/2018 23:46:07
102F：推 mRENm: 哇尬意你的观点 05/10 23:50
103F：推 hank0428: 推观点清晰，喜欢看巨人版就是享受这种文 ：） 05/11 00:07
104F：推 flysky2: 推这篇 05/11 03:52