Isayama 板


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※ 引述《ImCasual (想要基本收入)》之铭言: : 我一般对於针对自己的回文是会用推文辩解啦 : 不过推文区已经太混乱了…… : 很蠢很可怕没错 但也很可悲啊 43 : 现在贾碧拉出来的却还是仇恨值远大於其他情绪, : 你不会有种「人类真的没在学习」的感慨吗? 你是还是没搞懂,觉得莱纳悲哀,不代表他不该死阿。我还是觉得他还是该去死一死。 杀人犯晚年很痛苦,别人就该放下吗?他很痛苦了,要原谅,根本废死。老实说佛洛克 的反应才一般人该有的,主角群知道内幕,要救整个民族,才会不计前嫌把吉克接过来。 兵长也是,他讨厌吉克,但是他知道岛内需要他,即使讨厌也是让他过来。 你懂吗?我们知道作者用意,但是还是讨厌这个角色阿。 另外人类历史就是不断重复以前的错误,即使是现在也还是进行式,现实就够多例子了, 有需要在漫画上面感慨?平常的时事不够感慨吗? 桃园的消防员,又送死了5个,跟上次的保龄球馆一样,民众错误的讯息,害死消防员。 我不只感慨,我很愤怒阿,死了多少个23 24刚实习完的消防员阿,现场指挥就不能 做好一点吗,一定要用人命去换?两次火警里面都没有待救的人,消防员白白牺牲阿。 我不会外行领导内行,但是接连的意外死了这麽多个消防员,不是内行的人也知道 这救灾系统出了问题。 (工厂他们进去的地方根本没人,要找的人也不在里面) : 啊我不是第一句就说可以理解大家讨厌她 : 所以讨厌是一回事,觉得必须把她凌迟是另一回事啊 : 你虐待她有什麽好处? 就是气话,就是发泄,觉得爽。 你都懂大家讨厌她,大家很生气,会不懂这个道理。 政客贪污说干话,大家也很不爽阿,骂谁去死,没听过吗? : 她会因此发现岛上人跟她一样可怜吗? : 还是你觉得能证明什麽? : 可以把莎夏决定放过小孩的意义完全抹杀掉吗? 主角群(相对佛洛克)不滥杀无辜,结果自己死了,而且问题这个小孩一点都不无辜阿!XDD (虽然莎夏那次没拿武器) 加这次,她已经靠这招躲过死亡三次,还干掉敌人,抱歉我只觉得以後看到敌方小孩, 我会直接杀掉(有拿着武器的)。作者完全展现对敌人仁慈,就是对自己残忍,你想要当 死的那一个人,请随意。也不要怪其他人说"早知道就干掉"之类的话。因为对莎夏跟 老新兵来说,不应该犹豫的。 这个剧情很多电影都有演出,美国狙击手的自杀炸弹母子,女人、小孩,只要威胁到 自己人,主角都杀掉了。有演出最後妈妈投掷出手榴弹,没杀到美军,但如果主角没 先开枪,至少10人被炸死。真实故事改编,不需要虚构的故事才能理解。 : 要生气可以,但要理解自己生气的理由, ....这我不知道该说什麽了,假币的作为就是令人生气,即使他有苦衷,这行为 还是令人生气阿。 : 不想理解就不该乱讲话(主张凌迟之类的)啊 : 我不爽的点是好像一堆人觉得用贾毕视角出发会失去什麽重要价值一样 哈,你又放一次大绝。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ #你们没站在他的角度看QQ 了解假币的视角,跟讨不讨厌他还是两回事情,真的以为别人都不懂似的 ,懂了还是讨厌阿,讲这麽多次,你们还是不懂吗? 你们重复了这麽多次被洗脑,生长环境,大家会不知道吗?大家也重复说了,他做的事 还是很讨厌阿。 : 重复,没有不能不爽 : : 白努力定律,因为根本搞错方向了。 : 所以她的幻想泡泡整个被戳爆啊 不够可怜吗 可怜跟她可恨是并存的,我懒得打那几句俗话说,大家知道就好。 : : 这边是读者需要宣泄,讲些气话是没问题,气话没什麽意义,因为来不及了。 : 气话不代表没有反省意义 : 问题不在来不及回头, : 而是如果真的那麽选择也不见得会更好, : 因为没人知道事情到底可以怎麽变化 : 深刻体验过这种逻辑的人不会讲这种气话,顶多讲干话 又再说这种话了,别人想要假币惨死就是不懂,就是没体验到。(会有这种人,但是大部分 不是,也不是小孩子不会看不出来)不要以为其他人都小孩子。 : : 这一行话应该假币粉最激怒人的一段话,"你没有站在他的角度来看""你没看懂作者想说的 : : ",这种自以为是的态度,比假币更令人讨厌。 : 我绝对不会说「你没看懂作者」这种屁话, : 对我来说作者跟剧本是两回事 剧本就作者想的,你懂你自己再说啥吗? : 你也不用帮我贴+B粉标签, 抱歉只是个通称,我在这边跟你们道歉。 我这边没用这词了。 : 我光造型就不爽她了, : 我也觉得再可怜的人, : 只要怀抱对外的恶意也能为了大众利益去死一死 : 但还是那句,你凌迟她除了发泄有任何意义吗? 你可能真的没有搞懂大家不爽的程度。版主没有开个大灌怒让大家发泄一下,我都觉得很 意外。 : : 另外阿,喜欢/讨厌啥脚色,都是个人自由,喜欢假币、莱纳,都没关系,但是别人讨厌他 : : 也是个人自由,请不要出来想服人说:你们不该讨厌他,你们没看懂作者想说的。WTF : 我到底有那句说「你们不能讨厌贾碧」? : 每个人都有如何理解事情的自由, : 其中也包含感性上的偏好 : 我的重点是不要拿太狭窄的资讯决定你的看法, : 只用一句「她过去行为浑蛋而且杀了马铃薯」得证「应该死刑」, : 我就很心痛这麽深刻的剧本被用这麽粗糙的方式理解 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (筐!敲钟) #你没了解作者的用意QQ (↑玩过95吗) 又放了一次大绝,同一句话换不同的字来包装还是同一句话。 (气量很足阿,放了两次MAX) : 我也没说听了我的话就会有跟我一样的立场, 那你管大家希望她死干嘛,大家立场都不一样。你也不要管大家发泄讲的话了。但是 会不想管就不会连发两篇来劝世了。 : 只是希望大家能多从其他侧面切入同一件事再下判断 : 当然谏山绝对有本事让之後的风向稍微平衡, : 我也不是想卡位当先知, : 但那些乱嘘又说不出理由的我觉得跟(现在的)假币也没差多少 : 可是贾碧是假的,嘘的人是真的,我对这点感到恐惧 : : 就算要说服人,也请用好的理由,目前没看到任何人提出一个好理由,说到最後就会有人 : : 出来放大绝(那两句话)。 : 帮别人扣帽子塞台词的输出好像更可观呢 : 再说你连我想说服的事都没搞清楚好吗 上面也刚放完两次大绝,我想我已经印证了我的话了,Pat OUT(MIC DROP)。 不想说服,干嘛出来说其他人不懂(站在他的角度、作者想说的)。懂不懂也不干你们的事 阿。 : : 如果真的有什麽好理由,就不会搞得一堆人都讨厌假币了,假币粉也不会是少数派了。 : 这就真的好笑了 : 你自己想一下当初希望机掰莱纳被杀爆的也是超多数派吧? : 但玛丽亚之墙夺回作战前难道没有任何好理由觉得莱纳也很可怜吗? AGAIN,可怜不代表他不该死,不代表其他人不该恨他。 : 我是一直都这麽觉得的, : 从头重翻就能看到他们一堆惊恐脸, : 完全不像把人玩弄於股掌之间的大阴谋家 : 阿妮盯着屍体道歉、後面画出莱纳精神分裂、贝尔托特直接崩溃大吼大哭, : 但当时不是因为只说明主角方情况所以还是「墙外三人该死」为主流吗? 即使现在,三人组还是该死喔,对我来说转类点是第二次破墙,就算他们有苦衷 ,了解了墙内的事实之後,跟104培养了感情,照破照杀。不用说啥家人在马雷手上 之类的,如果他们不理解墙内事实的话,莱纳就不会在墙上错乱自白巨人身分。 再来为了家人去杀其他无相关的人,很伟大吗?反而很自私吧。 正常来说,今天如果他向墙内自白了外面的历史,自己巨人的身分,甚至牺牲家人倒戈 帮助墙内,这才是伟大,他为了大义牺牲家人才值得同情。 为了保全家人,杀掉一个岛上的2、3成人口,怎麽会觉得他们值得同情? 用你们的话倒过来反问你们,了解作者讲的,是不是连看事情的角度也被作者牵着走了? 没错,他们的背景故事很惨,很令人同情,但同时他们也做了万恶不赦的事情,第二 次破墙没有藉口,他们有机会成就大义,但是他们没有。我也不怪他们,自私人之常情 ,不然大家也不会歌颂成就大义的人。所以他们也该死。 因为生长环境悲惨、有苦衷,不代表可免杀死人的罪(这边甚至是几万人)。讲句难听的 ,这就像抗战时期跑去当汉奸的人,大家日子都难过,没人去助纣为虐,你为了家人过 好点就跑去当汉奸,帮忙杀自己族人。这就是莱纳,有发觉被作者牵着鼻子走吗?(如果 你觉得莱纳不该死的话) (题外话 只是举例,我对现在日本没有仇恨) 要同情,应该同情那些反抗起义的人,吉克的老爸老妈,被送去乐园当无脑巨。那些人才 是大义。虽然吉克可能是有目的告发,但是那些人,还有以前因反抗被送去的,他们知道 结果,还是义无反顾去做。 : 既然知道自己可能改变看法,希望大家现在多少保留点不过分吧 : 我回的文标题就是我最大的问题了,贾碧要怎麽死大家才会开心? : 真是好问题欸,她死了你真的就会开心了吗? 超开心。顺便把莱纳也带去。 再重复一次,他们的立场我们都懂,挣扎、冲突、煎熬,但是这不代表她们不该死。 这不是法庭,不是只能判有罪死刑、无罪释放的二分法,他们很悲惨可以给一点同情, 但是他们也值得去死,they earned it。 三人组我唯一比较同情的是阿妮,因为她很明显的表现出她不想来,但是他杀死墙内人 的方式,里维班(干),抱歉她还是得去死,最多给她痛快点,这是我给她的同情。贝尔托 特死的还不够惨,他只是体验他害死的一堆人的临终感受(被吃),还有一堆人被烤死。 今天又不是他们做的事情,做完世界就对艾人不再歧视、迫害,也没说最後来个大逆转 ,当初杀人都是为了啥目的,因为那样现在世界和平了,可喜可贺。没有嘛,他们杀的也 是无辜的民众阿,不是啥高层坏人。她们有洗白什麽吗? 後话:抱歉文章有点重复,因为原PO的回文就一直说那几个点,我也只能从那些点回。 另外我不是针对原PO,只是你出来回文,我只能回你,但是其他在推文里帮马来方 说话的人一样,论点都相同。前一篇回文也是针对群体的论点,所以讲了些你没讲的, 但是以前提过很多次了,就一并回应,希望不要用相同的东西再来回覆。 大概接下来会有推文说,看个漫画干嘛这麽认真、入戏...。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1525490289.A.AC0.html
1F:→ ImCasual: 「作者跟剧本是两回事」你直接否决然後说我开大绝…… 05/05 11:31
2F:→ ImCasual: 好作者不会写出烂剧本吗? 05/05 11:31
3F:→ ImCasual: 烂作者不会写出真的好看的桥段吗? 05/05 11:31
4F:→ ImCasual: 如果一段文字被许多人修订过那该算什麽? 05/05 11:32
5F:→ ImCasual: 再说作者写完他也不是撰写时的自己了,纠结他身上干嘛? 05/05 11:33
6F:→ ImCasual: 我的重点在於「是非对错没有绝对,端看切入角度」 05/05 11:35
7F:→ ImCasual: 所以我希望大家在作自己的判断前能先再多想一点 05/05 11:36
8F:→ ImCasual: 基本上就是针对你这种「她杀了人那就是该死」的逻辑 05/05 11:37
9F:→ ImCasual: 「把其他东西考量进来 我可以很怜悯的给她痛快」 05/05 11:37
10F:→ ImCasual: 但你不能懂这个逻辑 讲再多也不会让你懂 05/05 11:39
11F:→ ImCasual: 能讲出「应该同情的是」就已经包含了实然应然不分+二分 05/05 11:40
12F:→ ImCasual: 不过也算了 希望你重看漫画时能有不同的体悟 05/05 11:41
13F:→ ImCasual: 虽然你大概又会把我这句理解成「看懂作者」,随便吧 05/05 11:41
14F:推 WARgame723: 不要打脸萝莉控喇 05/05 11:43
15F:→ WARgame723: 笑死哈哈哈 05/05 11:43
16F:→ ImCasual: 稍微google一下楼上的ID 决定不要认真 05/05 11:48
17F:推 aiio: 美国狙击手的例子举得很好 05/05 12:05
18F:→ patrickleeee: 今天剧本就是他写的 他怎麽塑造角色 都是他处理 05/05 12:10
19F:→ patrickleeee: 我的意思是写好写烂都是他的作品 05/05 12:11
20F:→ patrickleeee: 你文章又没这麽说 你现在才表达出来不是吗 05/05 12:12
21F:推 YummyCurry: 在这版咒骂贾碧,就是不理性的就是崩溃粉,就是不了 05/05 12:13
22F:→ YummyCurry: 解作者的用意,你知道吗?xdd. 只有理解贾碧才是对的 05/05 12:13
23F:→ YummyCurry: ~ 05/05 12:13
24F:推 YummyCurry: 大家平常咒骂政客,贪官惯老板很爽,遇到贾碧就像白 05/05 12:14
25F:→ YummyCurry: 海豚一样转弯了呢 05/05 12:14
26F:→ patrickleeee: 你说得应该同情那边 只是相较於假币 收容区的人也值 05/05 12:15
27F:→ patrickleeee: 得同情阿 她们默默承受歧视欺压 但是她们没有去杀自 05/05 12:15
28F:→ patrickleeee: 己族人 还以为可得到救赎 05/05 12:16
29F:→ patrickleeee: 如果这种也不懂 才真的不需要讨论了 05/05 12:17
30F:→ patrickleeee: 把作者根剧本分开看才是莫名其妙的东西 就他想表达 05/05 12:19
31F:→ patrickleeee: 的故事 把那句改成"你不懂剧本想说的"也一样意思 05/05 12:20
32F:推 mRENm: (举手)之前说看漫画也能这样恐怖不是指认真入戏,是指看到 05/05 12:21
33F:→ mRENm: 互相挑衅攻击谩骂="= 05/05 12:21
34F:推 YummyCurry: 不过贾碧已经无法走回头路了,作者不会让她死,因为她 05/05 12:22
35F:→ YummyCurry: 之後的遭遇会让他比死更痛苦。莱纳会看着走向三人组 05/05 12:22
36F:→ YummyCurry: 老路,那时候才是真正舒压的时候 05/05 12:22
37F:→ ImCasual: 事情没有是非对错当然也包含怎麽理解本身 05/05 12:24
38F:→ patrickleeee: M大 总是有人会旁边擦边球 像上面的WAR就是惹人生气 05/05 12:24
39F:→ ImCasual: 就连有中国人说巨人是暗示日本惧怕中国崛起我也不会说错 05/05 12:24
40F:→ patrickleeee: 有些反串的要剃除掉 当然两边都会有 05/05 12:25
41F:→ ImCasual: 但是考虑的因素越多 那个理解就越有价值 05/05 12:25
42F:→ ImCasual: 再说同情又不是消耗品 我有说她比收容区的更值得吗 05/05 12:26
43F:→ patrickleeee: 我讲这麽多 只是想跟你们说 不是没考虑那些因素 05/05 12:26
44F:推 mRENm: 同样觉得贾碧不会好过,让他死的痛快就不是创哥了XD 05/05 12:26
45F:→ patrickleeee: 我只是回你推文的二分法 05/05 12:26
46F:→ ImCasual: 你对每个人的看法都是独立事件 只有逻辑融惯的问题 05/05 12:26
47F:→ ImCasual: 我说的是「对於这个故事有更多的理解方法」 05/05 12:28
48F:→ ImCasual: 不是「没照我这样理解就是白痴」 第一篇就说了 05/05 12:28
49F:→ patrickleeee: 我也没说上面那句 只是就我的观点提出 一些人护航的 05/05 12:29
50F:→ patrickleeee: 荒谬说词 如果你原文就补充你现在推文的东西 我想也 05/05 12:30
51F:→ ImCasual: 「你说 你们才不懂作者QQ」我这样理解有问题吗 05/05 12:31
52F:→ patrickleeee: 我们也不必打这麽多了是吧 05/05 12:31
53F:→ ImCasual: 阿现在是我一开始没把所有逻辑详细写出来害的吗 05/05 12:32
54F:→ patrickleeee: 我说过了 我不只是回你 也包括其他的假币立场的人 05/05 12:32
55F:→ ImCasual: 我的重点是提供不同角度 当然点到为止而已啊 05/05 12:32
56F:→ ImCasual: 再说你在那边划立场本来就没意义 05/05 12:33
57F:→ patrickleeee: 因为那两个就是 最多使用的理由 但是说出来的东西却 05/05 12:33
58F:→ patrickleeee: 说服不了人 05/05 12:33
59F:→ ImCasual: 如果连我第一篇文都能被你理解成+B粉 05/05 12:34
60F:→ ImCasual: 你也绝对有误解别人 05/05 12:34
61F:→ ImCasual: 我可没看到有人要说服谁说贾碧是好人 05/05 12:34
62F:→ patrickleeee: 我只有说两句话是假币粉最常用的 不代表你是阿 05/05 12:35
63F:→ patrickleeee: 没有 只是别人不爽他 咒骂他的时候 会出来讲 他不该 05/05 12:36
64F:→ patrickleeee: 受到如此对待 那又回到文章的问题 每个人看得不一样 05/05 12:37
65F:→ patrickleeee: 我也只是说明为什麽读者这麽不爽他 会看不懂吗? 05/05 12:38
66F:→ ImCasual: 我也一直说要不爽可以 你有在看吗? 05/05 12:40
67F:→ ImCasual: 我「希望」大家能多看一点再判断 05/05 12:41
68F:→ ImCasual: 用这麽多「我」就代表那是我的个人意见 05/05 12:41
69F:→ ImCasual: 算了 反正怎麽讲你都会自动紮个「+B粉」稻草人 05/05 12:44
70F:→ patrickleeee: 有看 但是你说的浪费剧本 就好像不那麽看 或 这样看 05/05 12:44
71F:→ ImCasual: 然後说自己没有针对我 是针对没ID的某个浑蛋 05/05 12:44
72F:→ patrickleeee: 就是浪费 好像不同情假币就是不好的一样 05/05 12:45
73F:→ ImCasual: 「就好像」 这就稻草人起手示啊 05/05 12:45
74F:→ ImCasual: 信不信我可以从你的话里挖出一堆「就好像」 05/05 12:46
75F:→ patrickleeee: 我至少可以给你一个某N 你觉得你不是 但是你说的话 05/05 12:46
76F:→ ImCasual: 我的重点一直都是你要怎样都行 但考虑因素越多越好 05/05 12:47
77F:→ patrickleeee: 就会让人误会你是 这样你了解妈 05/05 12:47
78F:→ ImCasual: 从一开始「+B粉」就是你创的职业 你误会是我害的? 05/05 12:48
79F:→ ImCasual: 我也可以在这边创一个「反废死联盟」然後把你塞进去 05/05 12:48
80F:→ patrickleeee: 你现在讲解清楚了 05/05 12:49
81F:→ ImCasual: 为什麽不这样呢 因为就事论事啊 05/05 12:49
82F:→ ImCasual: 我就当你懂了 05/05 12:49
83F:→ patrickleeee: 也不用说是我创的吧 之前就有了 05/05 12:49
84F:→ patrickleeee: 我反废死喔 欢迎讨论 05/05 12:50
85F:→ patrickleeee: 我重看你的文章 加你的推文 我我觉得我的回文够回答 05/05 13:05
86F:→ patrickleeee: 文章问的那些问题 你的文章的确无意间透露出我说的 05/05 13:06
87F:→ patrickleeee: 那些 当然你在推文澄清了 但是这不会改变我回文的点 05/05 13:07
88F:→ ImCasual: 那我也只能说 紮稻草人不优喔 05/05 13:08
89F:→ ImCasual: 别用有限资讯作出过头的判断 用这句回全部 05/05 13:09
90F:→ patrickleeee: 这不是紮稻草人 而是你穿着稻草阿 下次用词小心就好 05/05 13:10
91F:→ patrickleeee: 你觉得没有 但是别人会觉得有 改别的词就好 05/05 13:11
92F:→ patrickleeee: 有考虑所有现有的资讯 判断也没过头 你又搞错瞜 05/05 13:12
93F:→ ImCasual: ……我後来补充的跟本来的没矛盾却让你改变说法 05/05 13:24
94F:→ ImCasual: 这样让你觉得判断没过头 那我也没办法了 05/05 13:24
95F:→ patrickleeee: 我说的那句是针对角色 不是你 你不是讲角色吗 05/05 13:26
96F:→ patrickleeee: 我也没改说法阿 即使站在他的角度看过 也不改讨厌他 05/05 13:29
97F:→ patrickleeee: 的结果 上面推文说的澄清 也只是解释你不是粉而已阿 05/05 13:30
98F:→ patrickleeee: 除非你说资讯判断那句是指 判断你 那我想这有很大的 05/05 13:32
99F:→ ImCasual: ……发现我不是粉不算改变说法 蒸蚌 05/05 13:32
100F:→ patrickleeee: 误会 05/05 13:33
101F:→ patrickleeee: 我有说过 你说你不是粉 但是你讲的话 跟粉讲的话 05/05 13:33
102F:→ ImCasual: 那不算过头判断 那你怎麽定义判断的 05/05 13:34
103F:→ patrickleeee: 很相似 所以造成误会 推文澄清了 OK 但是我的说的点 05/05 13:34
104F:→ patrickleeee: 是指角色 不是指你阿 你该不会以为我前面说的是你吧 05/05 13:35
105F:→ ImCasual: 你知道吗 算了 我在这个板只想讲作品 05/05 13:35
106F:→ ImCasual: 我怎样你怎样不值得吵 05/05 13:35
107F:→ ImCasual: 我要专心看csgo比赛了 05/05 13:36
108F:→ patrickleeee: 你去看吧 我觉得是你自己误会我说的 一直都是讨论 05/05 13:37
109F:→ patrickleeee: 角色 误会你是粉丝 很抱歉 但那也是你的文字误导了 05/05 13:38
110F:→ patrickleeee: 我一直想说的 别人讨厌他 不代表没有看过所有的资讯 05/05 13:39
111F:→ patrickleeee: 不代表 人家没考虑过他的立场 如此而已 05/05 13:40
112F:→ patrickleeee: 如果你看成其他的话 我只能说你看错了 重点是这个 05/05 13:40
113F:推 vivianado: 最讨厌的是阿尼 就冲着里维班 阿尼必须死 05/05 13:42
114F:嘘 lin881102: 歪楼惹 但阿妮不能死>< 05/05 14:18
115F:推 d125383957: 阿妮大概这趟回岛上就收了吧 05/05 14:27
116F:推 mumibox: 死一死也好 05/05 19:12
117F:→ mumibox: 不然贝尔托特在地狱太孤单 05/05 19:12
118F:嘘 wo2323: 从你的回文就知道你根本不想用贾碧的视角看事情 05/06 16:03
119F:→ patrickleeee: 不想用 跟没有用 是两回事喔 用过了才觉得讨厌阿 05/06 16:37
120F:→ patrickleeee: 最讨厌就是有人觉得 用她角度想 就会想跟他做一样事 05/06 16:39
121F:→ brad850402: 莎夏死好 05/09 04:17
122F:嘘 kosha: ㄏ 05/09 12:30
123F:→ crocus75: 照你最後三人组那段的逻辑 A脸也必须死的惨一点 因为他 05/13 09:00
124F:→ crocus75: 现在也杀平民了(看到书里这个情节蛮震撼的QQ 05/13 09:00
125F:→ asagiyuu: 楼上QQ 05/13 10:57
126F:→ patrickleeee: 他已经注定要悲惨了 而且杀的量差蛮多的 几百人VS 05/13 18:07
127F:→ patrickleeee: 几万人 目的也有差别 救整个种族杀几百人 混入夺取 05/13 18:08
128F:→ patrickleeee: 杀几万人 相信能分辨不一样吧 05/13 18:09







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