作者knoxdxd (giejo)
看板Isayama
标题Fw: [闲聊] 巨人有机会成为下一个钢链吗?
时间Sat Dec 9 03:41:56 2017
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作者: knoxdxd (giejo) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 巨人有机会成为下一个钢链吗?
时间: Sat Dec 9 03:41:04 2017
大家好,
在发这篇之前,我先要说一下我的阅读背景。
钢链03是我小学时候看的,09是国中时看的,巨人是在连载40话时进坑的。
当时铠巨超巨还没在城墙上自爆。
先说结论,我个观感是巨人>钢链,而03+香巴拉>09原作
至少在当下阅读的时候,我获得到的东西量是这样排名没错。
糟了,我这样会不会一次把两个题目战起来阿。
所以我这里不说钢链只说我认为巨人好的地方,也不把这些好地方拿去比钢链。
我大概总结了一下大家觉得巨人可以议论的地方。
1.画工差
2.分镜差
3.剧情
当然还可以无限延伸出去我就只说这几点好了。
1.画工差
这点大概大家都可以接受的批评,我也是。
但就这点我想我还是可以挖出一点点东西出来的。
首先,谏山创说话他早期并不太会用网点去铺阴影,
这点大概是造成各位一开始就吃不下的原因。
大家可以先看一下这幅图,这张是谏山最初的投稿参选作品
https://i.imgur.com/mMqcR4s.jpg
你们可以看到不论是士兵衣服的阴影、士兵的头发、
巨人下颌的阴影、巨人小腿的阴影,都是直接用笔去一条条实线勾出来的。
而一幅图作画最重要的就是阴影,这点刚好是谏山的硬伤。
再来,这是第一话的图
https://i.imgur.com/vZGn0Bd.jpg
你可以看到他的缺点有带到第一话来,
但这样调查兵团的失望样貌被谏山用实线画出来,这倒是反而加强了他们的绝望感,
可说不幸之中的大幸(?),这丑倒是加深了看第一话的震撼,但不到丑不拉机的地步,
因为我之後看到魔法少女of the end 那才是另一个景界。
拉回来,
当然,除了这些粗糙的线条外,你看到这张图背後的建筑物的外观,谏山还是有好好画的
因为这边不必配上阴影,这些建筑背景相对於人来说乾净很多。
但你可以发现,其实人物的脸型轮廓都有好好画出来,像是艾伦的侧脸,
而且谏山画的都是欧洲脸,但也不至於美漫的粗犷,还是有加入日式的脸型美化。
这边的画工差其实也只是细节问题而已,也不至於整个架构散掉。
时间点来到48话,艾伦打输被铠巨超巨抓走,
而古城篇我不评论是因为那里的环境大多是黑夜,
所以那边的作画还是不太好看的,但那里谏山已经开始懂得用网点了
https://i.imgur.com/d3SriEN.jpg
这张图来说,谏山已经进步了很多,人物脸上的阴影也不太会突兀。
这边顺道说一下,最下面的那一格,大树跟天空位置在分镜里左右分半,
太阳又右上陆地跟天空上下分半,而艾伦站位又跟树干左右切半,
这分镜画面我觉得蛮漂亮的。
另外也不外乎这个时间点第一季动画已经在准备播放中了,
谏山大概也有了钱去请助手帮忙在细节上帮忙。
再到63话,芙莉妲的构图
https://i.imgur.com/gjpE2US.jpg
这里的阴影谏山已经运用得很好了,配上栏栅由远至近伸出,
後面两棵大树填补左方位置,不会令背景太过空旷,
另外芙莉妲跨栏的动作腿在前身在後,也显得腿比较长的视角错位
如果版上有女性板友或是会帮女生拍照的人应该会知道,
女生脚尖伸向前身体往後靠时拍照这样会显得腿比较长。
大概这个时间点後谏山的画工开始稳定直到现在也维持一定水准。
2.分镜差
其实我不太懂这边的意思,至少讲谈社是这样说的
http://i.imgur.com/FSPh4Zj.jpg
评分内容:
画功:2
角色:4
故事:7
构图分镜:8
独创性:8
这边应该是有人分不清画功跟分镜两个分别
我先拿出一个我认为对我来说最有震撼的分镜
艾尔文的冲锋
https://i.imgur.com/GbD4i5a.jpg
https://i.imgur.com/upTXa3E.jpg
https://i.imgur.com/uBmSSLJ.jpg
https://i.imgur.com/AWkINyJ.jpg
对大数读者来说,第一页的冲锋下半部接艾尔文举起右手指挥带队大喊「前进!」,
第二页巨人没在跟你客气直接咬下去,谏山要营造这种震撼,
举手跟被咬的中间并没有放第三张分镜,
所以这边的巨人其实就直接存在在第一页的树後面。
反应过来的调查兵团要去救艾尔文,而冲锋队也开始有点迟疑。
艾尔文也没有跟你客气的,再次喊了一声,这次是占足足半页的
「前进!」
第四页右下方的阿尔敏占了两格,第一格是他听到喊话的当下,
而第二格是他一瞬间就知道了他现在应该做什麽事,下定了决心冲锋。
之後阴险敏下决心要抛弃什麽东西,对两巨人说谎阿尼正在被拷问,成功夺回艾伦。
这边演出我个人感觉是漫画>动画,动画的这一段演得太快了,
反而没有让人有时间反应艾尔文团长两次喊前进中间的思考转变。
更不用说鲱鱼罐头个梗了,
这几个分镜另外有人去分析出来莱纳跟尤米尔的几个小动作,也让我叹为观止。
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1500383176.A.3D5.html
当然,慢慢读者就被谏山养成了会仔细查阅每一个分镜
不论是93话当下连载时带错臂章的人,
直接被读者当下发现并根据艾伦在90话留长发後直接猜是艾伦。
还有当年连载时阿尼被发现是女巨人後,有人根据过去分镜找出莱纳也是内奸的推理。
谏山的每一个分镜都意义,没有任何一个分镜是多余的。
3.剧情
谏山有一项能力很强,就是可以用短短一两话就创作出新角色并给予灵魂
凯尼、乌利,罗德,三人的戏份从开始到结束只有王政篇的十多话。
不论凯尼追求力量的一生,乌利的王者负担。
罗德被凯尼用匕首插进嘴巴後,跟希斯托利亚说罗德只不过是利用别人的烂人混帐。
https://i.imgur.com/SKF9G8q.jpg
之後罗德用手抓住匕首,跟希斯托利亚说
「不对…我不能变成巨人,是因为…我不能相信其他人。」
https://i.imgur.com/vkfPEDY.jpg
说完这句後,谏山也给了凯尼一个分镜,凯尼也大概觉得这个人也算有点志气。
https://i.imgur.com/ycY6xsV.jpg
而之前TBS电视台有访谈过谏山,问他最喜欢的角色是谁
谏山回答说是莱纳
当年我不太了解这个答案因为当时的访谈是2014年。
而到最近91~100的连载後,我懂了,亲儿子果然要好好虐。
另外,关於整体巨人会不会善终这一点我是乐观的。
谏山在访谈中大概决定了要在130话完结,巨人的剧情他大概也设定好了。
而130这个数字,对我来说又是一个震撼弹
为什麽?
这边请看小弟在半年前的拙作
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1496800065.A.8E0.html
我在里面不但推论出进击的巨人的能力是渡海,始祖巨有能力上在无脑巨身上上buff
而且其後在我又发了这篇
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1498071824.A.29C.html
从犹太人跟日本人的关系预测艾迪尔亚人跟东洋人的剧情推进。
当然这几点可能会错误就是了
而我又发现了「13」的相关数字,里面的内文有讲。
当谏山说要在130话完结时,我就大概知道这部作品不会烂尾了,
因为他早就一切设定好了。
当然更不用说另外有读者试着解出第一话的标题「给二千年後的你」
里面二千年的到来就是艾伦的生命终点。
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1481383312.A.0D4.html
4.结论
当然我没有故意用来比较钢链跟巨人的高低分别,至少在我每个阅读作品的当下,
我从巨人这部作品学到了蛮多东西,比起啃一些西洋文学来说还啃得开心。
对我来说,巨人这部作品已经算是文学级的作品了。
当然这边只是其中一些些部分,不能尽说我对这部作品的感受。
我也没办法跟其他读者一样,只关注燃,人生观之类。
至少在我眼中,我是比不上谏山的脑袋里的精密架构跟说故事技巧的。
谢谢大家
--
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※ 转录者: knoxdxd (140.112.244.59), 12/09/2017 03:41:56
1F:推 solemnDan: 头推 12/09 03:53
※ 编辑: knoxdxd (140.112.244.59), 12/09/2017 03:54:05
2F:推 papaganono: 台大人的脑袋 12/09 03:55
3F:推 herry8710: 推 希望到时候打脸一堆人 12/09 03:59
5F:→ herry8710: 很喜欢这段分镜,每次看到那个商人都觉得鼻酸 12/09 04:10
6F:推 stratford: 推 12/09 04:30
7F:推 ferrinatice: 第二季的动画就莫提了..唉 12/09 04:50
8F:推 monkeywind: 这篇很强 12/09 05:33
9F:推 hank0428: 推推 12/09 06:08
10F:推 LINPINPARK: 推,很喜欢谏山的进步,画工进化史 12/09 06:50
11F:推 punkdog: 真的是文学及作品了 12/09 08:14
12F:推 ringal: 推! 12/09 08:43
13F:推 setraise: 第一话的基斯画的一副衰脸,虽然他本身也很杯具就是了 12/09 08:51
14F:推 setraise: 但一开始的画工,也把基斯的心情表现出来了 12/09 08:55
15F:推 fishclamp: 商人一开始也只是GY的路人角啊…感慨 12/09 09:44
16F:推 iris486: 推 説创哥(前期)画工差也就算了 分镜明明就超强啊..... 12/09 10:09
17F:推 octangus07: 推 12/09 10:15
18F:推 CKNTUErnie: 推 12/09 10:23
19F:推 pititiiii: 巨人的分镜是我看过中最好的了... 12/09 11:16
20F:推 SinJCK: 推 12/09 11:32
21F:推 cch1220: 不推不行 12/09 11:35
22F:推 Mozai: 两部我都很喜欢,钢链是神作,巨人好好收尾也会是神作 12/09 12:02
23F:推 shinise: 总觉得团长被咬的顺间,拿剑的左右手好像对调了!? 12/09 12:08
24F:推 nina430tw: 推推,分析的真好 12/09 12:23
25F:推 hydrocat: 好文留名 12/09 12:28
26F:推 Johseagull: 分镜真的是 巨人最珍贵的一点 12/09 12:35
27F:→ dslite: 分镜教科书:沙村广明 12/09 12:50
28F:推 mark7931: 钢链绝对是优秀的作品 12/09 12:51
29F:→ mark7931: 但巨人,更能挑动我个人的情绪, 12/09 12:52
30F:→ mark7931: 那份高压感、不得不为、为自由而战的主轴, 12/09 12:52
31F:→ mark7931: 贯穿了整部漫画。 12/09 12:52
32F:推 dafo: 巨人分镜差 我是不是误会什麽了? 12/09 13:05
33F:→ rapnose: 帮里布斯会长QQ。(但他一开始只顾自己的财物真的很贱) 12/09 13:06
34F:推 qaz29090: 推文学级的作品 12/09 13:15
35F:推 x04nonesuchx: 每次看到有人说巨人分镜差就想笑 12/09 13:29
36F:推 lovekisswf: 去看toni那篇分镜的文 12/09 13:45
37F:推 guanhualee3: 你真的分析的很棒 我想买全套来收藏了 12/09 14:09
38F:→ guanhualee3: 每次看文章都觉得自己又少看什麽了 12/09 14:10
39F:推 asdf403: 巨人分镜不差吧 12/09 14:19
40F:推 amanda0ray: 巨人分镜差是我看到假的巨人了吗?这部跟排球不是近几 12/09 15:48
41F:→ amanda0ray: 年热门作品中分镜很不错的吗 12/09 15:48
42F:→ ccs95209: 其实我觉得画工没进步多少啦 12/09 15:58
43F:→ ccs95209: 网点会贴大概就是有钱请画工强的助手 12/09 15:58
44F:→ ccs95209: 知道日本漫画家工作大概都知 当你开始出名有钱请助手 12/09 15:59
45F:→ ccs95209: 作者工作只剩构思和画主要人物 12/09 15:59
46F:→ ccs95209: 後面背景和网点都马是助手在贴 12/09 15:59
47F:→ ccs95209: 尤其有些建筑物 助手强的稍为点一下就可以帮你画了 12/09 16:00
48F:→ ccs95209: 满多助手画功都不错甚至超越作者 只是没有好故事ㄏㄏ 12/09 16:01
49F:推 x06qi: 楼上长姿势 12/09 17:36
50F:推 HIHINO: 巨人是否超越钢链请等完结篇之後再说吧, 至少目前不觉得 12/09 21:05
51F:→ mixxim: 都给8分了还嫌分镜差... 12/09 21:22
52F:推 LIUspike: 看你的文章我怎麽感觉更爽,讲得太赞了真的! 12/09 21:31
53F:推 perytech: 推分析 12/09 22:56
54F:推 sarsman: 创哥很擅长这种压缩时间感的分镜 12/10 01:24
55F:推 black58gigi: 干...我起鸡皮疙瘩 推论超有理 作者从一开始就把结 12/10 03:39
56F:→ hydrocat: 打死了 12/10 14:18
57F:推 wjmbd: 赞 你看得好认真XD 12/10 14:52
58F:推 goshfju: 推推 12/10 15:30
59F:推 st12231: 推 12/10 17:24
60F:推 kinomon: 调查兵团剑左右各一把 换左手合理 12/10 18:53
61F:推 supasupami: 推学会细细品味每一个分镜 12/10 22:32
62F:推 realmanKG: 看到说钢链03>09我也只能嘘了对不起 03那部同人作品跟 12/11 00:15
63F:→ realmanKG: 原作的差距很明显 12/11 00:15
64F:→ realmanKG: 先推认真文章 待会补嘘 12/11 00:17
65F:→ knoxdxd: 我只是说我当下阅读时的获得量大小是03>09而已 12/11 00:27
66F:→ knoxdxd: 只是09当下对圆满结局只是觉得不错,但没小学时03的震撼感 12/11 00:29
67F:→ knoxdxd: 当然可能是不同年龄时接触的因素,也可能是接触先後的因素 12/11 00:31
68F:→ knoxdxd: 当然这部分是主观的,我知道不同人对03跟09都会有不同感觉 12/11 00:32
69F:推 kendiv: 牛妈角色过於死板.... 12/11 09:08
70F:推 Sailingeegee: 推 12/11 16:12
71F:推 kshtainan: 12/11 23:42
72F:推 gymfantasy: 钢链03>09一票,09後面太多追加设定而且也太理想化 12/12 11:50
73F:→ gymfantasy: 用炼金术当代价换回一个人,那当初直接用这招换妈妈 12/12 11:50
74F:→ gymfantasy: 还不简单 12/12 11:51
※ 编辑: knoxdxd (140.112.244.59), 12/12/2017 20:55:43
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76F:推 ted40905: 03跟09根本就两个不同故事... 12/13 15:28
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78F:推 hilifepei: 推分析~~ 12/15 23:54
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80F:→ perartlit: ,阿尔还没死,且有他的门,爱德才能这样链(所以上校 12/17 03:56
81F:→ perartlit: 说他没办法用一样的方法换回眼睛) 12/17 03:56
82F:推 wowowsakura: 推推 12/17 14:12
83F:推 kinkiman: 我觉得只有画功差啊 战斗分镜觉得都很有冲击感 不觉得差 12/28 12:17
84F:推 nhltc1975: 分析的很好 但我不懂 为什麽一定要用网点画 06/11 12:43