作者fongmcn (为什麽)
看板Isayama
标题Re: [讨论] 兵长的决定(雷)
时间Sun Aug 7 01:03:51 2016
※ 引述《jocbbl (最後都会遗忘)》之铭言：
: 防雷
: 看完这话之後有个疑问
: 一开始兵长和韩吉都认为在这个
: 时候留下团长才是正确的选择
: 然而在最後却说不想让团长在回到地狱
: 该让他休息了
: 真的只为这样情感上的理由吗？
: 如果真的只为这样的理由的话
: 那麽兵长和艾莲米卡莎有什麽不同呢？
: 个人认为或许是和兵长叔叔那段有关
: 每个人都是被某件事束缚的奴隶
: 没有沈醉的事就无法在这世界撑下去
: 那麽这麽看来若是救了团长
: 那麽团长便能前往地下室完成心愿
: 团长便没了继续当「恶魔」的动力
: 而阿尔敏的梦想是看海
: 这个梦想必定得在外面世界全然安全
: 也就是墙外巨人被消灭後
: 所以总的来说
: 阿尔敏才是能带领人类走到最後的人
: 另外
: 团长最後的那段回忆
: 「老师说那些并不存在」指的是什麽啊
: 大家觉得呢
看到对岸有一条评论“兵长是在人类与艾尔文之间，选择了艾尔文”
我倒觉得兵长在这里选择也是半公半私，
甚至为私心会多一点，
兵长回忆起肯尼的遗言，
人一定要有沈迷的事才有活下去的动力，
团长在死前一刻想到的就是课堂上对老师的质疑，
那正是艾尔文一生最执着的事，
也是兵长所说的艾尔文所以成为某种东西的奴隶，
为此入魔，不顾一切葬送全团战友，
兵长理解背负着这样的罪恶不易，
复活艾尔文然後得知地下室的秘密後团长就没有了精神依靠，
就算能坚强撑下去也是活得生不如死，
团长回来後面对的是真正的地狱，
阿噜敏的存在就是给兵长一个让艾尔文休息的替代品，
当然阿噜敏战绩也是厉害，
实际上，论智谋不输，论内政统率威望阿噜敏就输几条街了，
还好现在国王是自己人，
不然调查兵团就到此为止了吧，
之後只能让两个阿克曼带着两个巨人冲杀敌人大本营了。
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1F：→ octopus4406: 有道理推 08/07 01:44
2F：→ octopus4406: 只是不知道2个阿克曼以後还能不能不心怀芥蒂的合作.. 08/07 01:46
3F：→ octopus4406: .... 08/07 01:46
4F：推 octopus4406: 没推到 补 08/07 01:51
5F：推 notfound: 我觉得可以，毕竟米卡莎也是被说服接受了团长打针的决定 08/07 02:03
6F：推 praymoon: 唉我也觉得，艾尔文若是知道自己能活而活不下来，肯定 08/07 02:06
7F：→ praymoon: 捶胸顿足仰天咆哮！能活，谁会不想活？而且他的执念还 08/07 02:06
8F：→ praymoon: 在。。。 08/07 02:06
9F：推 barley05: 同意你的看法 但是觉得在团长意向不明的情况下 兵长推 08/07 02:38
10F：→ barley05: 测团长很痛苦让他解脱 於公不和 於私又过度推测团长本人 08/07 02:38
11F：→ barley05: 意愿 作者在合理性上明明能收得更好 却硬用让对方解脱这 08/07 02:38
12F：→ barley05: 种理由 让兵长圣父 主角三人爽 08/07 02:38
13F：→ barley05: 对於作者的安排不满意 这话没到应有的高度 08/07 02:39
14F：推 linda10285: 那句"里维，谢谢你"，是兵长叫团长放弃梦想去死後，他 08/07 03:06
15F：→ linda10285: 抬起头给兵长的回应 08/07 03:06
16F：推 linda10285: 根本不会有兵长揣测团长意愿的这个，因为团长早在那 08/07 03:12
17F：→ linda10285: 当下作好决定了，也是他把注射权全权交给兵长 08/07 03:12
18F：推 linda10285: 那句以兵长之口说出的放弃梦想去死，早就解放了艾尔 08/07 03:26
19F：→ linda10285: 文团长对梦想的执念，而於公於私想让团长活下去的兵 08/07 03:26
20F：→ linda10285: 长，在注射前那刻，团长的弥留让兵长想起最後那句谢 08/07 03:26
21F：→ linda10285: 谢，所以他选择让团长休息 08/07 03:26
22F：推 Brown1010: 剧情需要啦，团长活下来是怎麽让兵长退场？兵长上话威 08/07 03:36
23F：→ Brown1010: 成这样，他不退场就没什麽恐怖的，又不能让兵长破格输 08/07 03:36
24F：→ Brown1010: 人 08/07 03:36
25F：→ linda10285: 不小心说得落落长，至少对我而言团长的结局，合情合理 08/07 03:56
26F：→ linda10285: 、高度很高，即使一开始很崩溃，冷静下来重想几次後也 08/07 03:56
27F：→ linda10285: 能够释然了 08/07 03:56
28F：→ qwerkboy: 我觉得兵长讲的就是全部,因为太了解艾尔文所以决定让他 08/07 05:01
29F：→ qwerkboy: 休息 08/07 05:01
30F：推 nothingenvy: 其他的考虑也许有，但最主要的理由还是兵长直接讲出 08/07 10:02
31F：→ nothingenvy: 来的那些吧～团长累了该让他歇歇了。至於兵长的推测 08/07 10:02
32F：→ nothingenvy: 是否符合团长真意，读者开上帝视角也无法断定，毕竟 08/07 10:02
33F：→ nothingenvy: 团当下没醒就是没醒。但我觉得作者一路铺陈很明显， 08/07 10:02
34F：→ nothingenvy: 看得出团长的痛苦和身不由己并且在这方面没人能救赎 08/07 10:02
35F：→ nothingenvy: 他。所以兵长的推测也有了凭据。至少我能接受团死去 08/07 10:02
36F：→ nothingenvy: 比活下来轻松的说法。 08/07 10:02
37F：→ nothingenvy: （是说大总统老早就这样说过了...最早看透的其实是他 08/07 10:07
38F：→ brigee: 这时就会想起团长的几句话 08/07 11:48
39F：→ brigee: 你能看到我身後的同伴吗 08/07 11:48
40F：→ brigee: 这一切都是我幼稚的妄想而已吗 08/07 11:51
41F：推 brigee: 利威尔 谢谢你 08/07 11:56
42F：推 barley05: 团长当时向兵长道谢 我的感觉是他在自己的梦想和人类的 08/07 11:59
43F：→ barley05: 未来间挣扎但他知道理性上应该要选後者 因此感谢兵长替 08/07 11:59
44F：→ barley05: 他做出选择 08/07 11:59
45F：推 barley05: 调查兵团为了那些死去的同伴不能放弃否则一切就前功尽 08/07 12:06
46F：→ barley05: 弃了 团长的梦想又何尝不是如此?忍受这麽多也想完成的 08/07 12:06
47F：→ barley05: 梦想 在即将可能实现前 兵长却说要让他解脱? 以团长角 08/07 12:06
48F：→ barley05: 度他一路以来的忍受不是反而前功尽弃了? 最後即使在梦 08/07 12:06
49F：→ barley05: 中团长也没忘记他当初的梦想啊 08/07 12:06
50F：→ brigee: 我看的角度跟楼上不同 团长是不怕死的 08/07 12:09
51F：→ brigee: 因为背负了太多的期待 他才不能像同伴一样去战斗 08/07 12:11
52F：→ brigee: 当他只剩自杀攻击的方法时 他是卸除压力的 08/07 12:12
53F：→ brigee: 才会说 谢谢你 里维 (後面就看你了，我要放弃梦想去死了) 08/07 12:13
54F：推 a0012101: 兵长了解团长 而团长信任兵长，和兵长信任他一样深 08/07 12:28
55F：→ a0012101: 我觉得团长即使知道兵长的决定是让他解脱 他也不会後悔 08/07 12:28
56F：→ a0012101: 毕竟做出这选择的是兵长，不是其他人 08/07 12:29
57F：推 Erwin1014: 团长已经知道自己是要去送死(死亡机率大於存活机率)， 08/07 12:42
58F：→ Erwin1014: 他会在最後一刻在兵长面前展现他内心的不安，我觉得团 08/07 12:42
59F：→ Erwin1014: 长只是需要兵长来推他最後一把，这样他才能没有遗憾的 08/07 12:42
60F：→ Erwin1014: 死去，认清自己的生命顶多就只能到这里的事实。然而团 08/07 12:42
61F：→ Erwin1014: 长没能继续的梦想，将交由兵长来替他实现…… 08/07 12:42
62F：推 barley05: 如果当下他是卸除压力又为何要纠结然後讲ㄧ大段关於梦想 08/07 12:45
63F：→ barley05: 的话？之前团长本人完全没有任何想解脱的意向 反而都是 08/07 12:45
64F：→ barley05: 坚持梦想前进 突然说为了他好要让他解脱...？ 08/07 12:45
65F：推 barley05: 说谢谢你时团长的确是在没有选择的情下做了去死的决定 08/07 12:50
66F：→ barley05: 但是如果有可以活的机会他会不想要吗？他会因爲想解脱 08/07 12:50
67F：→ barley05: 放弃梦想吗？ 08/07 12:50
68F：推 nothingenvy: 因为世事难两全，不能只挑好的面向看啊...。兵长并不 08/07 12:58
69F：→ nothingenvy: 是不愿意让团长实现梦想，但现实是团长若靠针剂续命 08/07 12:58
70F：→ nothingenvy: ，他的人生除了梦想、还会有甚至比以前更重的责任， 08/07 12:58
71F：→ nothingenvy: 更别说团长了结心愿後的情形了。不过我觉得兵长会这 08/07 12:58
72F：→ nothingenvy: 样想，一部分是他够了解团长、一部分也是因为他性格 08/07 12:58
73F：→ nothingenvy: 悲观啦... 08/07 12:58
74F：推 Erwin1014: 团长奄奄一息的时候他已经无法为自己该生存或该死亡做 08/07 13:05
75F：→ Erwin1014: 决定，能替他决定的是兵长，而兵长依照了自己的意志与 08/07 13:05
76F：→ Erwin1014: 多方考量(这个多方考量要探讨也能探讨很多)，做出了给 08/07 13:05
77F：→ Erwin1014: 阿尔敏打针的决定。我也私心希望团长能活下来，但做决 08/07 13:05
78F：→ Erwin1014: 定的是兵长，这样我还可以接受……(哭 08/07 13:05
79F：推 nothingenvy: 推楼上...团长昏迷不醒代表已经没人能确认在这个具体 08/07 13:14
80F：→ nothingenvy: 的选择上他会怎麽想，这时除了相信兵长的理解外还能 08/07 13:14
81F：→ nothingenvy: 怎麽样呢？比兵长更了解团长的人大概只有作者了XDD 08/07 13:14
82F：推 Savior09: 这就有点像安乐死的概念 要不要帮病人拔管 08/07 13:21
83F：推 Erwin1014: 是的。与其说是兵长的选择，不如说是创哥的选择w，追这 08/07 13:21
84F：→ Erwin1014: 部漫画的时候就已做好心理准备，我最爱的团长……我的 08/07 13:21
85F：→ Erwin1014: 心跟你一起去了(去哪 08/07 13:21
86F：推 nothingenvy: 从上帝视角来看，作者安排兵长作出这番解读，也是为 08/07 13:49
87F：→ nothingenvy: 了取信於读者... 08/07 13:50
88F：推 gericc: 也希望最後兵长这麽做 和这些新人不要有隔阂了 08/07 13:54
89F：→ gericc: 像之前也有版友提到 要打针就打 干嘛弄这麽大冲突 08/07 13:55
90F：→ gericc: 或许这冲突埋下兵团的分裂隐忧 但应该可避免了吧？ 08/07 13:56
91F：推 nothingenvy: 我就是之前觉得有隐忧的人XD这一话有圆回来，虽然双 08/07 13:58
92F：推 Erwin1014: 这是真的，如果不是兵长的决定，我可能没那麽容易放下Q 08/07 13:58
93F：→ Erwin1014: Q其实颇为兵长心疼，他也一直在承受着很大的压力，因为 08/07 13:58
94F：→ Erwin1014: 大家都是如此的依赖着他啊… 08/07 13:58
95F：→ nothingenvy: 方最後零交集(。现在觉得这场面更多是为了给团长一个 08/07 13:59
96F：→ nothingenvy: 最後评价 08/07 14:00
97F：→ Erwin1014: g大，其实我觉得大人组还蛮沉稳的，应该不会因此就跟小 08/07 14:03
98F：→ Erwin1014: 朋友(?)们有隔阂，虽说传承了，但兵团也剩没几个人了啊 08/07 14:03
99F：→ Erwin1014: QQ(不包含墙内人民) 08/07 14:03
100F：推 hle: 之前团长的确有说过想要解脱的话喔～他说好几次他都想乾脆一 08/07 14:03
101F：→ hle: 死了之 08/07 14:03
102F：推 h4321oem: 推 还可以 08/07 14:10
103F：推 gericc: 有圆回来就好罗~ 不然就是冲突就是为了这集 08/07 14:10
104F：→ gericc: 所谓三个臭皮匠胜过一个诸葛亮 韩吉+让+阿尔敏 分开来看 08/07 14:12
105F：→ gericc: 个体也不只是一个"臭皮匠"水准 08/07 14:12
106F：→ gericc: 除非 "诸葛亮"掌握关键 08/07 14:13
107F：推 octopus4406: 看到噗浪上有人说兵长像签放弃急救同意书的家属 觉得 08/07 14:35
108F：→ octopus4406: 比喻不错 08/07 14:35
109F：推 gericc: 目前兵团如何前往进也是问题 莎夏应该也要暂时退场 08/07 14:47
110F：→ t4lin: 经过小兵那番话我怎麽觉得团长是被压榨到死的血汗劳工(? 08/07 15:15
111F：→ gericc: 楼上看下下篇 08/07 15:38
112F：推 octopus4406: 现在阿尔敏有巨人化能力 可以应用的话 能提升不少优 08/07 16:36
113F：→ octopus4406: 势 08/07 16:36
114F：推 gericc: 韩吉表示：阿尔敏 我来了～ 08/07 17:30
115F：推 longreen: 比较两人的内政统率威望，首先立足点不平等(包括年纪经 08/07 17:46
116F：→ longreen: 验机会等)，对阿尔敏并不公平，人是会成长的。第二，文 08/07 17:46
117F：→ longreen: 本中对阿尔敏的内政统率威望能力的着墨极少，但即使从 08/07 17:46
118F：→ longreen: 仅有的几次相关场面来看，也很难说他和团长真的有那麽 08/07 17:46
119F：→ longreen: 大的差距，不知道原波"差几条街"的评价，分析依据为何 08/07 17:46
120F：→ longreen: ？ 08/07 17:46
121F：推 brigee: 回应一下bar大 团长是极想去地下室的没错 08/07 17:54
122F：→ brigee: 团的梦想也是调查兵团所有人的梦想 是他拉着所有人的命 08/07 17:55
123F：→ brigee: 一步步地走到这里 但兽巨让他个人无法完成梦想 08/07 17:56
124F：→ brigee: 所以将这有几百条人命的梦想交付给里维 请他完成 08/07 17:58
125F：→ brigee: 所以团长当然是想去的 但他也对这梦想感到很沉重 08/07 18:00
126F：推 LieTo: 团长只想看地下室 但是阿噜敏想看海 高下立分 XD 08/07 23:20
127F：推 leon80148: 不要再说什麽"团长的梦想只是想看地下室"的这种鸟话， 08/07 23:47
128F：→ leon80148: 团长的梦想是想知道外面的世界了解巨人的一切。地下室 08/07 23:48
129F：→ leon80148: 只是听到艾伦说了之後，他认为里面可以找到他要的秘密 08/07 23:48
130F：→ leon80148: 这样比较起来，为啥不说阿尔敏看到大海後就不想对抗巨 08/07 23:49
131F：→ leon80148: 人了? 抱歉，身为团长派的还是想跳出来帮团长说话... 08/07 23:49
132F：→ leon80148: 呜呜...团长.... 08/07 23:49
133F：推 CjWmC: 其实团长梦想跟阿明一样的 想看未知/大人说不存在的世界 08/08 00:06
134F：→ CjWmC: 从这次梦呓的话 其实兵长应该也发现了 这是小时候大家都会 08/08 00:06
135F：→ CjWmC: 去想像的 08/08 00:06
136F：→ CjWmC: 那为什麽还做出这样的选择呢 我认为这是兵长的温柔啊 08/08 00:07
137F：→ CjWmC: 他选择背後思考的都是团长 不是阿尔敏 也不是为了人类 08/08 00:10
138F：→ CjWmC: 而是艾尔文这个人 如果让他活着会怎样呢 08/08 00:10
139F：推 peifen: 团长的梦想是追求真相,阿尔敏的梦想是探索未知,我觉得这两 08/08 00:11
140F：→ peifen: 者虽然不同但都是人类文明进步的原动力,没有高低之别 08/08 00:11
141F：→ CjWmC: 兵长想到团长最後的笑容 才确认了让团长解脱比活着好 08/08 00:12
142F：推 CalciumPlus: 同p大 我也认为两人梦想没有高低之别 08/08 00:12
143F：→ CjWmC: 简单说 这次兵长是出於情感 而非什麽为了人类未来才选择 08/08 00:13
144F：→ CjWmC: 所以才请新兵原谅团长 08/08 00:13
145F：→ leon80148: 相对的他也是决定把希望赌在新生代上了 08/08 00:13
146F：→ CjWmC: 只是看看地下室听起来很浅薄 但是背後深层的渴望 08/08 00:14
147F：→ CjWmC: 这话也带出来了 团长的梦呓就是他深藏的愿望 08/08 00:14
148F：→ CjWmC: 这点和阿尔敏没什麽不同 只是阿尔敏还年轻 没有像团长背负 08/08 00:15
149F：→ CjWmC: 这麽多 等到阿尔敏像团长一样 梦想还能是梦想吗 谁也不知 08/08 00:15
150F：→ CjWmC: 不管怎麽说 从人类的希望来看 理智上绝对要选团长 08/08 00:16
151F：→ CjWmC: 兵长也很清楚 但他最後选阿尔敏 就是出於对团长的情感 08/08 00:17
152F：推 peifen: 我觉得团长活太累影响兵长的最後决定,但兵长不是只看这点 08/08 00:23
153F：→ peifen: 简单说,如果今天是团长和普通小兵二选一,那不管团长活下来 08/08 00:24
154F：→ peifen: 有多痛苦,打针的都会是团长,调查兵团的人命有高低轻重之别 08/08 00:25
155F：→ peifen: 是阿尔敏的智慧、能力、梦想、意志及觉悟,换到兵长把他的 08/08 00:26
156F：→ peifen: 生命放到天秤上衡量的资格 08/08 00:27
157F：→ peifen: 还有就是比较少年漫画公式的"未来性"当兵长要团长放弃梦想 08/08 00:33
158F：→ peifen: 去死时,团长露出解脱释然的笑容,梦想於他变成执着和束缚 08/08 00:34
159F：→ peifen: 而年轻的阿尔敏提起大海时,双眼闪闪发亮满怀兴奋和憧憬 08/08 00:36
160F：→ kaede0711: 推这篇的解释，单纯就是兵长温柔的表现而已 08/08 02:49
161F：→ kaede0711: 他的回忆已经表现出那个梦想束缚艾尔文的一生甚至反而 08/08 02:50
162F：→ kaede0711: 变成一种痛苦，能放弃梦想去死的当下他是快乐的，基於 08/08 02:50
163F：→ kaede0711: 此决定让艾尔文解脱，别再为了全人类扮演恶魔，这才是 08/08 02:50
164F：→ kaede0711: 好友啊 08/08 02:50
165F：推 ChaosK: 其实这话巧妙的利用小兵,把兵长从纯团长派,转变为决断者的 08/08 03:50
166F：→ ChaosK: 角色,因为小兵代替的兵长成为团长派,所以才能比较清醒的作 08/08 03:52
167F：→ ChaosK: 为决断者,否则很有可能就是直接帮团长注射 08/08 03:52
168F：→ ChaosK: 小兵代替了兵长<-修正 08/08 03:53
169F：推 octopus4406: 推兵长的温柔 08/08 09:12
170F：推 Erwin1014: 反过来想…没能确实了解过阿尔敏意愿而擅自希望他复活 08/08 12:51
171F：→ Erwin1014: 的艾连，这样真的有比较好吗… 08/08 12:51
172F：推 peifen: 从阿尔敏在执行战术前还想着不能去看大海来看 08/08 12:57
173F：→ peifen: 艾连对阿尔敏非常了解 08/08 12:57