作者stephanal (( ￣□￣)/喔~喔喔~喔喔)
看板Isayama
标题[闲聊] 拖戏吗?
时间Fri Nov 15 13:24:59 2013
嘛，上面有篇谏山说他变动了原来预定的集数，
有些版友说会开始拖，
恩，小弟整理了一下各话的重大情报与剧情推进:
第一话 揭开漫画基本世界观，百年不曾出现过的超大巨人出现!
第二话 wall maria被攻陷，人类的领土後退一道墙。
第三话 五年後，主角意气风发的充满希望时超大形巨人再度现身!
第四话 人类与巨人绝对的战力差，玫瑰军团的防线没两下被攻破。
主角被吃掉啦!
第五话
第六话 mikasa的过去
第七话 mikasa得知主角阵亡，
第八话 求死时出现一个只会攻击巨人且行为像人类的奇形种
第九话 主角居然是巨人!!!!!!!!!!
第十话 交代了主角变巨人的经过，并说明其父为本作关键人物。
第11话 将阿尔敏这角色的特性展示出来，人类还有机会用主角完成反攻!
第12话
第13话 艾连无法如期操作，显示其能力不稳与主角心境。
第14话 人类历史上首次战胜~( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔
第15~17话 训练兵时期的过去，交代了104期的各人物基本关系
第18话
第19话 墙内的政治派系角力，人类间彼此不合。
第20话 实验用巨人被人杀了!显示有其他敌人的存在?!
第21话 调查兵团的高死亡率，104期几乎都成为调查兵。
第22话 人类面对巨人的基本应对，女巨人出现!
第23话 女巨人是破坏城墙的凶手之一，还有其他可变巨人的人类!!
第24话 具智慧的巨人展现压倒性的力量
第25话 变成巨人的条件之一为需要明确的目的，并非自残即可。
第26话 兵长小队与主角间的牵伴。
第27话 女巨人具有以吼叫吸引其他巨人的能力
第28话
第29话 巨人的能力可因後天的修练更熟练，主角战败被抓
第30话 人类最强力量的展示!
第31话 女巨人的身份揭露!
第32话 阿尔敏如何视破女巨人身份，与兵团进行作战，
第33话 成功与保持意志的主角巨人合作，补获女巨人!
墙里面有巨人啊啊啊
第34话 wall rose被突破了!!!!
第35话 猿巨人登场，其强大的能力让人类次强轻易阵亡。
第36话 莎夏的过去。与外传呼应，尤弥尔登场。
第37话 克里斯塔为本作另一关键人物。
墙的组成以及柯尼家乡的异状。
第38话 首次出现可在夜间行动的巨人!
第39话 猿巨人来袭，几乎可确定其为此次事件凶手。
第40话 尤弥尔是巨人啊啊啊啊
第41话 战!
第42话 克里斯塔为贵族身份，超大与铠身份揭发!
第43话 铠之巨人强大的战力，人类可说是束手无策。
第44话
第45话 主角战败被抓，确认墙上无破洞。
第46话 铠和超大巨人为小兵，这个世界有更大的阴谋。
第47话 克里斯塔被抓，智慧巨人似乎是从无智巨人变化而来?
第48话 YMIR和贝尔托特的告白。
第49话 主角被阿尔敏和团长用计夺回。
第50话 主角的重要性，说明为何艾连这麽抢手。
第51话 作者证实读者关於猿巨人能力的推测。
有拖吗?
我个人是觉得这半年来剧情张力和密度已经开始下滑了啦，
单行本前十集我看过无数次，
可说是怎麽看都不腻，
但近半年的连载我都只看一两次而已，感觉已经不那麽吸引人了...
当然这只是我个人的看法，
上面也打的很简单只列出当时该话带出的重大新情报和剧情而已。
拖吗?
恩，我觉得小拖。
不过当然也不排除谏山是想要把这些未收的线未来在一个大事件中全部合起来，
但现在来看的话，小弟我是觉得有点小拖...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.14.158.16
1F：→ ggxx2571648:真的很拖 11/15 13:33
2F：推 a00210369:现在是逐渐解谜,如果对答案後都显示正确,自然不觉刺激 11/15 13:35
3F：→ a00210369:考卷的正确答案该对还是要对,这也算是对作品本身完整度 11/15 13:36
4F：→ a00210369:的重视。 11/15 13:37
5F：→ stephanal:是没错啦，事情还是要听过作者说才好，有些只靠读者推总 11/15 13:37
6F：→ stephanal:觉得少了个什麽。 11/15 13:38
7F：推 gcobs:也可能是因为前面几乎每一集都会有惊喜吧 11/15 13:53
8F：推 weihsian:跟同样是月刊的少女漫画，有人画了200话还没告白喔ㄏ 11/15 13:53
9F：推 dream187kimo:楼上是在说Skipbeat吗XDDD 11/15 13:57
10F：→ s213092921:因为跟大家猜测的差距不远，你当然觉得无新意 11/15 13:58
11F：→ iswearxxx:为什麽没有新情报就觉得密度不够呢 感情戏的描写也很重 11/15 14:13
12F：→ iswearxxx:要啊 11/15 14:13
13F：→ iswearxxx:举例来说就像这一话用104的日常来呈现出他们之间的感情 11/15 14:14
14F：→ iswearxxx:很多人很喜欢 但对原PO而言可能就认为是拖戏 11/15 14:14
15F：→ stephanal:楼上不会耶，我蛮喜欢看日常的XD 11/15 14:31
16F：→ stephanal:我是觉得小拖，不过还在可以接受的范围内~ 11/15 14:32
17F：→ iswearxxx:呃...那可以说一下什麽样的剧情让你觉得拖戏没必要存在 11/15 14:37
18F：→ iswearxxx:呢? 11/15 14:38
说没必要倒是没有耶，我觉得47-50谏山花了比以往更多的篇幅在战斗和情感冲突上，
是没有到多余，但给人的感觉就是有刻意放慢节奏，
突然多起来的104同期情感冲突和艾连对MIKASA的感性告白很难不让人联想到小镇有你
的编辑突入有所影响啊....
剧中人物情感描写当然重要，我也蛮爱看的，但整体进度与以往相比明显慢了下来啊~
19F：→ Arastory:有时候觉得拖戏又何妨，生活还有很多事可以做吧... 11/15 14:48
是啊，只是看到有在讨论就顺手发文了~
※ 编辑: stephanal 来自: 163.14.158.16 (11/15 15:07)
20F：推 stratford:小拖，但还可以接受 11/15 15:14
21F：推 tsining:我觉得感到拖戏的其中一个可能是，刚开始看巨人的时候是一 11/15 15:23
22F：→ tsining:口气追到中间，现在是一个月只能看一话，就没有当初那种一 11/15 15:23
23F：→ tsining:气呵成的感觉了XD 所以感觉上会比较拖吧 11/15 15:23
有此可能(盖章)
24F：推 ichiohyea:剧情起承转合现在应该来到要转的部分，有前半部收尾要开 11/15 15:29
25F：→ ichiohyea:启下半部的感觉，所以才会这样吧 11/15 15:29
26F：→ iswearxxx:既然没有多余 那就不算拖戏吧 我觉得「拖戏」是一个很 11/15 15:29
27F：→ iswearxxx:负面的词 放慢节奏≠拖戏 11/15 15:30
好吧...可是放慢节奏不就是拖戏的手段之一吗@@?
28F：推 ichiohyea:只有我觉得後面好像有更大的爆点快出来了吗 11/15 15:33
这不是很早就知道了啊，现在是在关心什麽时候才要爆出来~
29F：推 gj93jo3:没必要或多余的剧情才是拖戏吧？有必要或删不了的剧情， 11/15 15:34
30F：→ gj93jo3:不论节奏怎样应该都不太算是拖戏吧？ 11/15 15:35
31F：→ gj93jo3:顶多说放慢节奏或描写更细微吧？ 11/15 15:36
唔...那是我对拖戏这词有不同的定义罗0.0
※ 编辑: stephanal 来自: 163.14.158.16 (11/15 15:42)
32F：→ iswearxxx:你觉得没有多余、很好看 但又说拖戏 好像有点矛盾? 11/15 15:59
33F：→ iswearxxx:没有多余又很好看 那有什麽不好呢? 11/15 16:01
情感上喜欢看角色间的冲突，理智上觉得谏山早该放出更多讯息了可恶搞什麽
主要是看见上篇谏山说剧情会增加二倍左右所以怒发，不然基本上我没太大意见就是了..
就是看的很担心这样~
※ 编辑: stephanal 来自: 163.14.158.16 (11/15 16:05)
34F：→ twic:以之前的情报来看 他回去搞回忆篇都有可能 不是拖的问题 11/15 16:04
35F：→ twic:我的意思是怕被腰斩把104日常大幅缩减的那段 11/15 16:06
36F：→ stephanal:他那是前期不敢加，不然像动画那样把104期放超大来袭前 11/15 16:06
37F：→ twic:就像很多人反映的 三人组的情感线都还没带出来 就大打出手了 11/15 16:07
38F：→ stephanal:也OK，应该是先放大绝怒冲销量稳了在来回忆 11/15 16:07
39F：→ twic:有些人会觉得没共鸣 但你要共鸣势必又要加很多日常 11/15 16:07
40F：→ twic:加日常又会被说拖 但又总不能不加 11/15 16:08
目前看来是作者打算把原来会快快带过的小支线多画出来，多加描写这样
※ 编辑: stephanal 来自: 163.14.158.16 (11/15 16:10)
41F：→ twic:以现在的情况再加回忆也不好处理三人组的剧情张力 11/15 16:09
42F：→ twic:也就是说 之前的超紧凑剧情完全伴随着牺牲共鸣效果而来 11/15 16:10
43F：→ twic:不是一个正常的叙事方式 像是三人组和里维班 11/15 16:11
44F：→ twic:多少人是看动画才发觉里维班的死多麽悲壮 因为动画处理日常的 11/15 16:12
45F：→ zzzxxxqqq:把预定20集的东西拉到40集 拖戏可能的确大增阿... 11/15 16:14
46F：→ twic:节奏比较好 看漫画则是连续虐杀的紧凑 是有好有坏的叙事方式 11/15 16:14
47F：→ zzzxxxqqq:没有甚麽好护的吧... 11/15 16:14
48F：→ stephanal:T大没有吧 动画还没出的时候里维班的死的版众都记得他们 11/15 16:16
49F：→ stephanal:了啊 11/15 16:16
50F：推 zzzxxxqqq:剧情安排的妥当不需要画日常 也能有所共鸣... 11/15 16:17
51F：推 a00210369:zzz大何时有漫画要画到40集的幻觉..... 11/15 16:17
52F：→ twic:我笑了 多少人认不出佩托拉 多少人说贝尔托特谁啊? 11/15 16:18
呃，动画前佩托拉不就有粉丝团了吗@@
53F：→ iswearxxx:所以原PO本来觉得不拖 看了谏山讲的话才开始觉得拖? 11/15 16:18
54F：→ iswearxxx:既然你一开始不觉得拖 那就没问题啊 11/15 16:19
这怎麽说呢，我本来就觉得46後有点拖(但没有到不好看，就还可以接受)，
但是没有到会怕的程度(那时大家都说谏山说已经画一半以上了所以不怕)，
结果谏山本人出来说他剧情有增加当然就靠北了啊
55F：→ zzzxxxqqq:剧情他都说+一倍了... 就算不是真的40又如何 ... 11/15 16:19
56F：→ twic:左边右边超展开 阿妮摊牌 里维班都超好看没错 都不得不承认这 11/15 16:19
※ 编辑: stephanal 来自: 163.14.158.16 (11/15 16:23)
57F：→ twic:之中损失了很多可以加的剧情 11/15 16:20
58F：推 a00210369:@twic:1.漫画党没有(或很少)对佩托拉的记忆模糊的问题吧 11/15 16:20
59F：→ zzzxxxqqq:是很多没必要+的剧情吧 ... 11/15 16:20
60F：→ a00210369:2.纯看动画的人目前为止也没多少人记得贝尔托特啊 11/15 16:21
61F：→ zzzxxxqqq:硬要+剧情本来就会导致剧情松散 这是漫画常见的事情 11/15 16:21
62F：→ zzzxxxqqq:我原本是希望作者能做出些不常见的事情 结果看了访谈... 11/15 16:22
63F：→ zzzxxxqqq:只能说$$在眼前 很难不被改变 11/15 16:24
64F：推 zzzxxxqqq:在看了一下之前的访谈 作者似乎认为+剧情对读者是好事 11/15 16:27
65F：→ zzzxxxqqq:擅自的完结变成自己在任性... 这洗脑有点成功 11/15 16:27
66F：→ zzzxxxqqq:只能说$$的力量 OP 11/15 16:28
67F：→ stephanal:嘛，加感情相关确实读者不排斥，但影响到原先的进度就.. 11/15 16:31
68F：→ zzzxxxqqq:其实也很正常拉 就是金鸡母出现了 %数抽得没作者多的 11/15 16:32
69F：→ zzzxxxqqq:死命也要抓着不放的... 11/15 16:32
70F：→ iswearxxx:原PO承认人物情感描写很重要 却又说这是在拖戏... 11/15 17:32
71F：→ ipod7788:这部漫画主角PK都输人 11/15 17:39
72F：推 firefoxriko:小弟从原着出到45话开始追，三天看了45话，超爽超不拖 11/15 18:33
73F：→ firefoxriko:後来一个月才出一集就觉得拖了，好像是我自己问题XDDD 11/15 18:33
74F：推 MurakawaEri:因为铠巨人超大型巨人身分太惊人了 後面剧情必须很有 11/15 18:35
75F：→ MurakawaEri:张力 不然会剧情较弱 11/15 18:35
76F：推 onetwo01:作者本来就没必要报告读者作品的进度,你觉得拖戏到看不下 11/15 19:30
77F：→ onetwo01:去就弃,如果剧情能吸引你的兴趣就追,就这麽简单 11/15 19:31
78F：→ onetwo01:如果张力够的话40集跟20集都没甚麽不一样,没必要吓自己 11/15 19:31
79F：→ onetwo01:我追过这麽多漫画,很少看到读者整天在那怕作者加戏的 11/15 19:32
是啊，我以前比较少追漫画认真到会看专版，都不知道作者会出来跟读者交流XD
不然以前都作者给什麽就吃什麽，作者明白的说会加一些之前没说好的东西就会担心一下。
80F：→ onetwo01:如果有本事,故事讲仔细一点,省得最後要拉一堆外传补完 11/15 19:33
81F：→ onetwo01:我也很好奇,如果今天作者没出来讲这一句话,你会觉得巨人 11/15 19:35
82F：→ onetwo01:以後会拖戏吗?目前看起来,故事线一直很简洁有力不是吗?XD 11/15 19:36
就是故事线的节奏感觉比以往慢了才说有点小拖啊XD
46之後个人觉得感情线比以往重太多了，虽然常看同人的我蛮爱看角色感情的，
但我还是觉得以前故事剧情为重的推进方式苏湖多了，
且感情线像里维班那边那种交代方式也让读者有共鸣，并不是一定要很多篇幅才有效果。
83F：→ onetwo01:况且如果他真的故事讲不完,也不代表那些就是多余的部分啊 11/15 19:38
是，这点同意。
84F：→ didi12:我还觉得可以再画细点耶 11/15 20:03
我也想看百合组萌萌的日常回忆之类的，但我更想看剧情啊啊啊啊
85F：→ saltedfishxx:因为最近开始在解伏线有人才觉得拖，其实一点都不拖 11/15 20:16
没在解伏线才觉得拖啊...
86F：推 andomasaki:剧情变多=拖戏 似乎不是唯一解... 11/15 20:35
87F：→ andomasaki:因为听链山讲了那些话而觉得有拖戏的误会 11/15 20:38
88F：→ andomasaki:这不是作者的问题是读者的问题吧= = 11/15 20:38
不不，之前说拖的时候大家说谏山说剧情进度超过一半了，
就以为这是他本来就设定好的东西，如今他明白的说是後来加的当然就...
※ 编辑: stephanal 来自: 114.36.156.129 (11/15 21:01)
89F：推 kexi0711:之前节奏快速也是因为被判断为很快就会腰斩的漫画 11/15 21:04
90F：→ kexi0711:红了之後就可以把之前没交代的细节交代清楚 11/15 21:06
91F：→ kexi0711:节奏变慢不意外 看看创哥的护航文 他很多地方设定都漏掉 11/15 21:06
92F：→ andomasaki:对，所以我还是那句话 剧情变多=/=拖戏 11/15 21:35
93F：→ andomasaki:这是完全不同的概念 11/15 21:36
94F：→ andomasaki:如果你个人认为节奏上有拖，那没话说，每个人想法不同 11/15 21:37
95F：→ andomasaki:可是如果是因为链山说要加剧情让你觉得拖...这就...恩. 11/15 21:37
96F：→ stephanal:就是觉得节奏上有拖啊 11/15 22:01
97F：→ stephanal:本来就觉得拖，只是一开始以为他原来就要画感情线 11/15 22:02
98F：推 kexi0711:所以才说节奏变慢不意外嘛www 11/15 22:04
99F：推 YUCIKI:明显变拖 11/15 23:11
100F：推 gj93jo3:不可否认 增加的内容已经超过当初预定的两倍左右 11/15 23:34
101F：→ gj93jo3:确实会大大增加拖戏的可能性 11/15 23:34
102F：→ gj93jo3:但增加内容和拖戏不是因果关系 只是有某种程度的正相关 11/15 23:34
103F：推 gj93jo3:所以大可不必慌张 如果作者真的为了拖戏 11/15 23:37
104F：→ gj93jo3:而加一些没必要的剧情 那才真的让人胃痛 11/15 23:38
105F：→ onetwo01:哪里没在解伏线了,巨人的生成方式,艾连的能力开发,新里 11/15 23:41
106F：→ onetwo01:维班,尤弥尔的抉择...这些都是剧情往解决的道路之一啊... 11/15 23:43
107F：→ onetwo01:现在就是在整理资讯然後再出发的过程,哪可能每回都超展开 11/15 23:45
108F：→ onetwo01:不管哪部神作,多少也都有缓急的节奏交错的.如果谏山觉得 11/15 23:45
109F：→ onetwo01:剧情需要解释久一点,这样就拖戏的话只能说真的是个人观念 11/15 23:46
110F：→ onetwo01:不同了XD但怎麽想是个人自由,等不下就弃追,反正只是娱乐 11/15 23:47
111F：→ onetwo01:只是巨人本来就不是那种一直跑剧情的作品,每次都会在一个 11/15 23:51
112F：→ onetwo01:适当的地方停下来作文戏让角色们理解当下的状况,我的理解 11/15 23:52
113F：→ onetwo01:是这样..大概主要我也是单行本派,一口气看完真的比较紧凑 11/15 23:52
114F：→ onetwo01:12集我也觉得资讯量很大..就算基本上整集都是谈判文戏XD 11/15 23:53
115F：→ onetwo01:11 11/15 23:53
116F：推 Tsuzuki:可能因为资讯量大+1 从女巨开始到要出墙去抢回A脸中间 11/16 01:06
117F：→ Tsuzuki:故事里的时间才跑了两天 同一时间不同地点发生的事情又 11/16 01:07
118F：→ Tsuzuki:都很重要 通通要交代清楚 中央 斯特罗斯区 厄城 村子 11/16 01:08
119F：推 Ferrum:这几话丢出来的情报其实很多 但有种在核对答案的感觉加上是 11/16 01:10
120F：→ Tsuzuki:神父 空知 尤弥尔 归乡组 太多东西要解释了 11/16 01:10
121F：→ Ferrum:月刊才显得速度慢吧? 其实进展已经够快了太快又来超展开我 11/16 01:11
122F：→ Tsuzuki:看到後来觉得左边右边超展开那段有中和步调的效果XD 11/16 01:11
123F：→ Ferrum:会受不住 这些情报都需要消化 太多会撑... 11/16 01:12
124F：推 a2026c:难道一集火速解完所有谜然後完结就会比较好吗?隔壁JUMP家的 11/16 13:28
125F：→ a2026c:才叫拖戏吧..个人认为谏山老师没拖的问题 前几集才是太赶 11/16 13:29
126F：推 yeiloud:我也觉得小拖没错 很多场景可以交代黑幕都模糊带过了 11/16 14:56
127F：→ yeiloud:但日漫拖戏的更多 所以习惯惹 11/16 14:57
128F：推 AlfredCheng:我觉得节奏不适合太快 一开始节奏就真的太快了 11/16 21:15
129F：→ AlfredCheng:造成很多人不能入戏(因为不能入戏所以才会有人物辨识 11/16 21:16
130F：→ AlfredCheng:困难的事情发生) 11/16 21:16
131F：→ AlfredCheng:动画把节奏还有时序都重新调整了一次 11/16 21:17
132F：→ AlfredCheng:个人认为是比漫画还容易让人入戏的 11/16 21:17
133F：→ AlfredCheng:所以现在的节奏我觉得刚好呢 11/16 21:18
134F：→ Fiona102:有点托了阿 加上动画又结束了 人气已经直线滑落了 11/16 23:10
135F：→ Fiona102:要是在加设定进去没弄好 到时就烂掉了 11/16 23:10
136F：推 AlfredCheng:人气洛是因为月刊... 只有周刊看板才会有三本柱 11/17 00:15
137F：→ AlfredCheng:那种人气 11/17 00:15
138F：推 thanks123:之前有动画时，就算月刊还是有HOT200的人阿 11/17 18:25
139F：→ thanks123:本来台湾会红，动画功不可没 11/17 18:26
140F：推 MinChuan:其实说拖还好，因为剧情一直有在前进 11/18 08:36
141F：推 ejijojo:不觉得托耶 本来就该有起承转合啊 11/18 09:58
142F：→ ejijojo:怎麽可能一直高潮 11/18 09:58
143F：推 holihioo:不觉得拖+1 每话还是超期待 11/21 11:40
144F：推 DevilK:不是拖,是没爆点...前面爆点多 好看 11/22 22:36