作者scott1man (那瓦罗香鸡堡)
看板Isayama
标题Re: [漫雷] 满出来的米卡莎
时间Sun Oct 6 00:04:05 2013
我觉得少男漫画通常比较少在谈感情
但故事中包含爱情多少都有 但一定是轻轻点到
譬如七龙珠 灌篮高手 幽游白书 海贼王 火影(?这我不太熟)
爱情有提到 都是点到而已
七龙珠悟空和琪琪 悟空还问结婚能吃吗 最後是结婚了
但是过程完全忽略 七龙珠Z时悟空突然就有孩子了 龟仙人还怀疑悟空怎麽生的...
最後只能说"这大概是生物本能吧..." (重点悟空还能坐筋斗云)
幽游白书我看动画的 有谈到感情的地方是在幽助要前往魔界时
但那样的设定主要是表现幽助前往魔界的决心 而非刻意谈感情
海贼王鲁夫对蛇姬的感情也是傻傻的什麽都不懂 刻意避掉感情
(我是看到艾斯挂掉之前啦 若後面有谈的话...)
灌篮高手是有樱木爱晴子 晴子爱流川 宫城爱彩子
但也是没什麽再谈
这种设定比较像是个人特质 一种强弱的比较吧
樱木就是比较嫩逼 相较於流川之间
然後嫩逼超越天才(流川)的故事
火影似乎也类似 鸣人像樱木 佐助像流川
我只看一点而已
猎人呢? 我看到11集而已XD
不过那些都是其它少男漫画
还是说到巨人
巨人让人着迷的地方在於
恐惧 绝望 无力 谜团
随时随地的领便当 和无常
情感一定会有 但多着墨就会失焦 把恐惧和神秘主题冲淡
建立感情的状况的目的通常是
为了之後的牺牲做准备
剧情着墨很多的里维小组 让读者喜爱里面的角色
咬舌头那位 佩托拉 和另两位帅哥
在他们准备回城之前 还讲了一些前辈是新手撒尿的事 象徵他们的情感
他们预备削女巨人的颈子前 也述说他们建立了信赖
信赖了多长的时间才可以不用讨论就如此合作无间
目的就是为了之後的牺牲 能让读者更感觉到无常和绝望
主角母亲也是 也回忆很多过往 就是为了...
也因为如此 这部戏才如此受人喜爱
我还是觉得50话 在这段多着墨是为了显示绝望了
也给米卡莎叙述遗言感谢(内含情意)
绝望後主角发威才有剧情张力啊
类似悟空变超赛1那段
还是觉得艾伦没感觉到米卡莎的情意 他一心只有报仇
当然也可能发展到艾伦和米卡莎谈感情啦
有可能
但谈感情只能是过程 会冲淡巨人的主题
而这个过程的目的就是...米卡莎必须死...
然後带来更大的愤怒 憎恨....
绝望 鲜血...
只有沾满鲜血 才能结束这一切
※ 引述《Dialysis (Chiquitia)》之铭言：
: [防雷]
: ※ 引述《Dialysis (Chiquitia)》之铭言：
: [删]
: : 最後，依我的猜测是，作者设定这对男女，在感情上还有待成长与历练，
: : 因此，还要经过更多刻苦铭心的事件，才会让双方更懂得如何去表达情感。
: : 米卡莎经历的是几近生离死别的痛苦，如此确实会让爱情与亲情的分界变模糊，
: : 因此，米卡莎需要经历的是更多的「做决定」、「选择」与「选择的後果」，
: : 到目前为止，米卡莎没有什麽选择，所以眼中只有艾连，一点也不奇怪，
: : 用比喻的方式来说，米卡莎有点像妈宝里的「妈」，艾连就是宝。
: : （但这不表示我认同他们两人为亲情）
: : 而艾连，就是需要再次经历生离死别，才会懂得自己对米卡莎的需求，究竟为何。
: 不禁再回去看自己4个月前的写的艾米情感分析文，
: 当时我就是假想，若我是谏山，大概就是安排一个米卡莎在艾连面前重伤的戏，
: 然後，才可以顺势带出艾连的情感。
: 在49回，米卡莎很巧合地就在艾连面前被抓爆（只有艾连跟让看到她受伤），
: 这就是一个很典型的戏剧手法了。
: 接着到50回，虽然没有任何言语沟通，但艾连确实掌握了她受重伤的事实。
: 如果只是要表达艾情重视友情的程度，
: 说真的，过去的回合讲过太多了：
: 艾伦对亚妮、艾伦对贝莱......
: 我们都知道，艾伦你是一个多麽重视同伴的人。
: 那麽，谏山有必要在50回，再安排一场米卡莎放弃战斗，让艾连给她友情的鼓励的戏吗？
: 如果真的不是爱情，或者刻意想避免触及爱情题材，
: 那麽，50回的手法，实在就有点多余了。
: 大家都同意，谏山的分镜都有其意义，
: 尤其是50回，谏山连画艾连咬手的格子都不够了（根本没画出来，需要读者脑补），
: 实在不觉得他会浪费好几页，只是用来再度强调艾连很重视友情。
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◆ From: 111.249.16.164
※ 编辑: scott1man 来自: 111.249.16.164 (10/06 00:05)
1F：推 shadowblade:我是一直不觉得这对会善终... 10/06 00:06
2F：推 Dialysis:基本上我也认为这部是悲剧做结 10/06 00:10
3F：→ Dialysis:这样到一半的剧情,要如何光明的结束,实在有点难想像 10/06 00:11
4F：推 raytiya:真中表示：草莓也算少男 10/06 00:12
5F：→ sabertomoaki:也有可能不到悲剧，就是那种让人开心不起来的，但又 10/06 00:12
6F：→ sabertomoaki:不是悲剧得结局(好难表达 10/06 00:12
7F：推 Dialysis:为何谈感情,米卡莎就必须死呢? 10/06 00:15
8F：→ Dialysis:我以前就认为米卡莎几乎为恐,但理由是因为她没有巨人之力 10/06 00:15
9F：→ Dialysis: 死 10/06 00:15
10F：→ Dialysis:而且她还要保护一个随时要冲向危险的男孩,不死也重伤 10/06 00:16
11F：→ Dialysis:(幸好只猜到重伤,没猜到死) 10/06 00:16
12F：推 Dialysis:@saber 悲剧的最简单定义,大概就是男主或女主只有一人活 10/06 00:19
13F：推 pennyloegg:我跟赛八一样的想法，可能最後艾米依旧无法在一起直到 10/06 00:23
14F：→ pennyloegg:最後，但不是谁死了，而是因为某种原因离开或不在了(不 10/06 00:23
15F：→ pennyloegg:是死亡)之类的，呜呜呜呜，想到就好难过QQQQQQQQQQ 10/06 00:24
16F：推 Dialysis:照写实的走法来看,没巨人之力的,都注定要早死 10/06 00:24
17F：→ Dialysis:如果谏山想留住米卡莎,大概只能将巨人之力转给她 10/06 00:25
18F：推 sabertomoaki:可能是我对悲剧的定义比较严吧XD 10/06 00:27
19F：→ SatoriKomeji:50回算艾米甜度很高的一回，但我也很担心结果是插旗 10/06 00:27
20F：→ sabertomoaki:基本上，我的悲剧恐怕是，剧中角色全死光了，世界 10/06 00:27
21F：→ sabertomoaki:完全悲惨 10/06 00:27
22F：→ sabertomoaki:而我说的那种令人开心不起来的非悲剧结局，可能是 10/06 00:28
23F：→ SatoriKomeji:如果巨人真的驱逐光了，那艾伦很难存在啊... 10/06 00:28
24F：→ sabertomoaki:主角他们好不容易战胜了，但几乎都死光了，可能只剩 10/06 00:28
25F：推 Dialysis:其实全死光了,反而只是怅然,但不会感到若有所失... 10/06 00:29
26F：→ SatoriKomeji:身为最後一个巨人的人...最後会被除掉的吧 10/06 00:29
27F：→ sabertomoaki:主角，但至少世界得救了 10/06 00:29
28F：→ Dialysis:毕竟没有人可以活下来感受悲伤 10/06 00:29
29F：推 CalciumPlus:最後一个巨人不得不死的梗 同人常看到... 10/06 00:29
30F：→ Dialysis:除非是某人独自在2000年後醒来,那就颇虐.... 10/06 00:29
31F：推 casanovatony:上面两位sa我看得眼花花... 10/06 00:30
32F：→ sabertomoaki:我自己都这麽觉得(揉眼 10/06 00:30
33F：→ sabertomoaki:简单说就是，故事中世界得救了，但主角群可能只剩 10/06 00:30
34F：→ sabertomoaki:艾伦一个人，这样我会觉得是令人开心不起来得结局， 10/06 00:31
35F：→ sabertomoaki:但不是悲剧@@(个人观点 10/06 00:31
36F：推 banana1:独自在千年後醒来，跟苍之涛类似的虐法 10/06 00:33
37F：推 CalciumPlus:主角群一些角色似乎不能死阿...这样的悲剧必须有人传 10/06 00:34
38F：→ CalciumPlus:承下去.. 10/06 00:35
39F：→ CalciumPlus:死到剩艾伦反而有点空洞? 10/06 00:35
我觉得结局的重点应该会有一个启示
人类不是对的 巨人也不见得是错的
可能两边都有错 都有对 但皆有无奈 而导致我们看到的悲剧
这个问题在动画第11集驻紮军团司令讲的话应该是重点
"据说地面世界再被巨人支配之前 不同种族或不同理念的人类之间"
"不段的持续没完没了的自相残杀"
"那个时候 有一个人好像说了一句话"
"要是世界上出现了一种人类以外的更强大的敌人"
"人类应该就会团结一致 停止斗争了吧"
我想这应该是故事的文眼吧
还有第一集汉尼斯(就是50话领便当的大叔)说过
艾伦你爸救了我们的流行病 是我们的恩人
应该也是重点 应该也述说了巨人相关的事
只是是不是流行病 可能也只是主角爸搪塞的说法
但我猜想应该和故事有关
也和主角他爸为何了解巨人有所关系
※ 编辑: scott1man 来自: 111.249.16.164 (10/06 00:49)
40F：推 iswearxxx:有人贴过这个吗? 谏山提到对结局的设想(在7楼) 10/06 00:45
42F：→ iswearxxx:不知道反卡塔西斯是什麽样的结局 10/06 00:46
44F：→ sabertomoaki:那篇的楼下也有讨论 10/06 00:49
45F：推 berryc:推如果巨人完全被杀光..艾伦就死定了! 10/06 00:50
46F：推 sabertomoaki:以祭司的态度，说不定故事中的人类是比较错的那一方 10/06 00:53
47F：推 Dialysis:中文的我反而看不懂.... 10/06 00:53
49F：→ sabertomoaki:= =+。 10/06 00:53
50F：→ Dialysis:这一段英文用字稍难,但反而好理解 10/06 00:53
51F：→ Dialysis:catharsis是透过悲剧让观众的情感得到净化(重生?) 10/06 00:56
52F：→ Dialysis:但观众可能得到的是空虚 10/06 00:56
53F：→ Dialysis:而anti-catharsis,则是反过来,藉由剧中留白或未解的情感 10/06 00:57
54F：→ Dialysis:让观众在现实中反而体悟到要如何采取行动,去补足剧中的空 10/06 00:58
55F：→ Dialysis:虚情感(或其它有政治性的目地) 10/06 00:58
56F：→ Dialysis:也许真如saber大所言,不是传统的悲剧 10/06 00:59
57F：→ Dialysis:而是留下许多未解之梗或情感,让观众去补足(?) 10/06 01:00
58F：推 sabertomoaki:D大好厉害XD，我只看得懂一点点，我大概只了解从现实 10/06 01:00
59F：→ sabertomoaki:中体悟到甚麽之类的，要我解释还真的不会XD 10/06 01:01
60F：推 iswearxxx:太感谢D大了!!! 我之前一直看不懂 10/06 01:01
61F：→ sabertomoaki:最痛的有时候不是悲剧，而是无法真的宣泄出感情的那 10/06 01:02
62F：→ sabertomoaki:种惆怅结局(不是悲剧，但又开心不起来)，我觉得这比 10/06 01:03
63F：→ sabertomoaki:悲剧还可怕... 10/06 01:03
64F：推 CalciumPlus:D大读好快! 这样结局也许会有很多想像空间? 10/06 01:04
65F：→ iswearxxx:会是开放式结局吗...可是我讨厌开放式>< 10/06 01:04
66F：推 Dialysis:catharsis其实是精神科用字,直翻就是"宣泄" 10/06 01:17
67F：推 SatoriKomeji:开放式结局的话，反应会很两极吧 10/06 01:18
68F：→ SatoriKomeji:我会很怕像EVA一样 10/06 01:19
69F：推 sabertomoaki:D大英文真好@@，又让我学到一个单字XD 10/06 01:20
70F：推 Dialysis:那种感觉很像是"吐光光",把内心的既定都吐掉... 10/06 01:20
71F：→ Dialysis:所以直观想,anti-catharsis,反而是要让观众主动吃东西(?) 10/06 01:21
72F：→ Dialysis:因为剧情的不足感(饥饿),所以想主动脑补(进食) 10/06 01:22
73F：推 iswearxxx:我不喜欢那种要靠读者脑补来赋予它意义的结局... 10/06 01:23
74F：→ iswearxxx:好吧我是个肤浅的人orz 10/06 01:23
75F：推 Dialysis:像旧倚天屠龙的结局吗? XD 10/06 01:24
76F：推 sabertomoaki:我觉得用脑补可能会让人觉得不好，我觉得可以说反省 10/06 01:24
77F：→ Dialysis:我也不是很喜欢啊~~~ 10/06 01:24
78F：→ sabertomoaki:让人省思一些事情 10/06 01:24
79F：→ sabertomoaki:旧倚天是只周芷若来找赵敏和张无忌那个吗XD? 10/06 01:25
80F：→ sabertomoaki: 指 10/06 01:25
81F：推 CalciumPlus:的确不能说脑补..可能是依现实的经验来推模糊的剧情 10/06 01:25
82F：推 Dialysis:确实,脑补是我个人用词,原文是没这个字的,sorry.... 10/06 01:27
83F：→ Dialysis:大概就如钙大所言,化做现实的行动去补足空白之处 10/06 01:28
84F：推 CalciumPlus:那个是D大上面说的..就是不用刻意脑补 就可以依经验去 10/06 01:29
85F：→ CalciumPlus:自然而然地推结局..(?) 10/06 01:30
86F：推 sabertomoaki:我觉得进食的比喻很赞啊XD，脑补也没甚麽，但可能是 10/06 01:30
87F：→ CalciumPlus:我英文死..没D大翻译的那段就完全看无 10/06 01:30
88F：→ sabertomoaki:用久了，大家对这个词的印象比较不好了 10/06 01:30
89F：→ CalciumPlus:我也觉得进食的比喻很赞.. 10/06 01:31
90F：→ sabertomoaki:要感谢D大得这些番易啊，不然实在没耐心看那麽大篇的 10/06 01:31
91F：→ sabertomoaki:英文 10/06 01:31
92F：→ CalciumPlus:所以很多剧情都没讲很明白 旁白的对话框也很少 10/06 01:32
93F：→ CalciumPlus:很多人包括我看一次漫画根本不会发现这麽多细节 10/06 01:32
94F：→ CalciumPlus:结局大概也是这种方式? 要主动看才会有结果? 10/06 01:33
95F：→ CalciumPlus:对不起我扯远了== 自己也不知在讲啥 10/06 01:38
96F：→ iswearxxx:看线索够不够明确吧 如果是那种超模糊 一百个人来推 会 10/06 01:43
97F：推 luke2: 爆炸 10/06 01:44
98F：→ iswearxxx:推出一百种结局 那的确是靠读者脑补 10/06 01:45
99F：推 Keyblade:火影哪有没感情戏!你看看鸣人对佐助多专情 10/06 02:33
100F：推 pipida00:这话的艾伦对米仍像只有亲情或友意识没有爱情 10/06 08:05
101F：推 Ferrum:火影那是基情吧XDDDD 我觉得结局应该会是在走到悲剧之前就 10/06 12:22
102F：→ Ferrum:收掉的open ending 10/06 12:22
103F：推 g1409:为什麽我看一看觉得最後艾伦可能会硬化 米卡莎守护到老死.. 10/06 12:46
104F：推 Bertolt:感觉同楼上 BE味道越来越浓 10/06 13:05
105F：推 seaEPC:然後最後一幕就是手上有刺青的一族围在某个雕像旁边讲古吗 10/06 13:32
106F：→ sabertomoaki:来掰一个结局好了，人们知道了世界的真相，但还是抵 10/06 13:59
107F：→ sabertomoaki:抗不了巨人，艾伦以自己硬化堵住墙，留下某个主角 10/06 14:00
108F：→ sabertomoaki:活着(其他都死光了)，两千年後，又用另一群人来到这 10/06 14:00
109F：→ sabertomoaki:个世界，发现这几座高墙，在这里活了下来(呼应封面) 10/06 14:01
110F：推 newtypeL9:楼上这结局超烂，梦结局还好一点 10/07 09:42