※ 引述《YuChi1987 (羽奇)》之铭言： : ※ 引述《FallenAngelX (跌倒)》之铭言： : 本来要睡了 但你的回覆很精彩 忍不住回文 回完要去睡了 还要上班QQ 谢谢回应，我先把你的最後一段拉上来回应 因为我想这个很重要 : 回应阿尔敏这张图 这正是在下在干的事没错 : 原文就是一场站在读者角度的检讨会 : 目的就是希望大家能集思广益 看看团长的计画有什麽地方需要改进 : 可以这麽做比较好？ 事後诸葛有何不可呢？ : 我们可不是再当现实中的人物 是在对故事中的人作探讨 : 集合大家的想法一起讨论有什麽错呢？ : 说不定就是有神人可以设计出让大家都心服口服而且符合设定的计画 : 但似乎不少人认为原文是要黑团长 真是冤枉 事後诸葛有事後诸葛的思考方向 讨论团长当下的决策有没有失误也有该有的方向 但你是拿前者在做後者的事情 这样就非常不妥当 我先说一下我心中认为怎麽判断决策有没有失误 你要当作你完全不知道结果 在这种情况下，明明有已知资讯却没有考虑 做出的决策却完全违背应该考虑的资讯 这样的决策就是烂决策 就是你说的「准备不周」 但就我看来，艾尔文并无这样的决策 : 关於策略上是不是还能有其他补救措施或是其他方案 漫画动画都没有提到 : 若是依作者的设定 恐怕也难在多出决定性的加强措施 : 因为作者自己说了要让人类变笨 基本上科技就是立体机动、火炮、炸女巨人盐水蜂炮XD : 要新增科技给他们作者恐怕不同意 就战略上来讲是可行的 : 尤其是选了巨木森林这个立体机动主场 但这的确就是一个大胆直接了当的计画 : 这里脑补一下 在女巨人突破之後没有更进一步的攻势 或许是因为女巨人这招直接将军 : 本来可能还有B计画C计画但统统没屁用 团长才果断放弃马上撤离 : 不过因为没有任何演出 所以在下质疑团长的计画真如他所说的是「保险的作法」 : 就在下观点这计画就是有可行性 但太过大胆 人员配置有很大的问题 危机四伏的计画 其实你一直说「人员配置」有问题 但充其量提到人员配置相关的 也就只有把里维调去女巨人那边这回事罢了 : 这里在下在原文有回过一样的问题了 全体找艾伦的确太夸张了 在此认错 : 不过加派人手马上接应到艾伦 确认艾伦的安全绝对应该放在撤退的第一考量 : 但事实上 艾伦都发出大吼了 先到的里维 这当然 後到的居然是从森林外围 : 冲到森林内部的米卡莎 显然艾伦大吼後团长还是没下令马上派人用最快速度 : 往艾伦发出叫声的地方赶去支援 不然没道理比米卡莎慢 : 或说米卡莎其实已经集合好了（漫画和动画都看不出来是否已经集合完毕 : 因为旁边就同样一只莎夏XD） : 所以米卡莎的出发地和调查军团一致 那就算米卡莎速度再快 : 有立刻跟去的话 调查军应该也会在随後赶到（至少在兵长和米卡莎拉开女巨人距离时 : 增援就应该赶到） 但事实就是没有 所以推断 团长并没有立即派增援 关於这部分 从艾伦巨人大吼到艾伦被救回期间 团长的脸一次都没露过 完全没有画面...我是说分镜 所以我想跟你讨论也讨论不起来 XDDDD 但可以确定的是没有「部队集合」这回事 在充满巨人的环境下集合部队是找死 你可以看一下撤退信号弹发射的样子 就可以知道部队有多分散 而撤退信号弹一发出去，就是全员一起往外退 所以这部份很有可能是团长的位置已经太远了 没有听到艾伦巨人的吼声 附近只有米卡莎那个分队跟兵长 米卡莎会第一个到现场的原因很明显就是他距离最近吧 为什麽你会说「没道理比米卡莎慢」我不太懂 剧情中有什麽证据显示米卡莎距离较远吗？ : 艾伦没有需要发射信号弹 ＝ ＝ : 或许是在下前面那句「全体找艾伦」让你误解了 不管是全体找艾伦还是部份人找艾伦都一样 你完全忽略了巨树森林这个环境 1. 没有明显地标而且容易迷路 2. 视野受限 在这种情况下要找人 不管是全部人去找还是部份人去找 都一定要用信号弹 不然你说说看如果团长命令米克去艾伦那边 他要怎麽知道去哪里找艾伦？ 你可能会质疑我为什麽可以不靠特定信号弹 部队能拖着女巨人直奔陷阱处 就不能有一些人直奔艾伦身边 因为一开始的部队完全是沿着主要干道跑的 但兵长的命令是要里维班「把艾伦藏好」 有点脑的人都知道要离开道路 这种情况要找艾伦不用信号弹 唯一解就是手机了 我想不到你还有什麽手段可以特定艾伦的位置 并且不让女巨人知道 而且就算用了信号弹也很难传达你的概念 你想想看出城的时候部队行进方向是怎麽传达的 再想想看你要找特定人物所需求的资讯 你就会发现这是个不太可能实现的命令 信号弹传递的资讯极其有限 : 他们是要撤退了 跟兵长会合一起撤退 这两件事没有抵触 : 就只是误认了女巨人是兵长 里维班没有不贯彻命令 = = 你可能误会我的意思 我说他们没有贯彻并不是在责怪他们 但如果以你对团长决策同样标准来看的话 君达去追信号弹是更明显的疏失 有一个细节你可能没发现 里维班看到撤退信号弹之後并没有跟着击出信号弹 这有两个意思 1. 他们是最深入的部队 2. 他们还在贯彻「把艾伦藏起来」的命令 这种情况下如果阿尔敏或是团长在 就一定可以做出「不应该去追信号弹」的判断 因为完全没有必要跟兵长会合 反倒有暴露位置的危险 但我还是认为不能说君达的判断「错了」 因为他们的资讯太有限 他们无法知道捕获作战其实失败了 只能说错在他们身上没手机 : 这句话就很明显表示 里维并没有想到还会要应付女巨人 : 但团长为什麽要兵长补充呢？不就是因为他觉得还有可能吗？ : 在团长已经猜到可能还要遭遇女巨人後 没有再发布命令提醒大家就是个失误 : 撤退是要彻 有计划性的彻 和「知道女巨人有可能会再来袭」的撤退是完全不同意义 我上一篇讲了很多「把艾伦藏起来」 这背後的用意就是「只要艾伦的位置未知，就没必要开打」 女巨人已经累了，没有之前的速度 他们直接跑掉女巨人是追不上的 里维并没有想到还会要应付女巨人这句没错 因为的确是完完全全不需要应付女巨人 全体通通跑掉的话就算他再度出现也没屁用 但就是好死不死的被女巨人蒙到里维班 要兵长补给就是因为里维班位置不明是个不确定因素 兵长补给再怎麽慢，也不会撤的比最深入的里维班还要慢 这也是防范可能会发生的事故的手段 另外你很可能完全忽略了当下的情况 所谓当下的情况就是巨人群已经快把女巨人给吃乾抹净了 吃完的那一刻周遭的人们就会开始被吃 这是很紧急的状况，所以团长马上下了撤退命令 哪来的时间余裕给你「有计画性的撤」？ 我记得你好像有在推文里面说可以先退开但不要撤退 我想问问看这种命令你要怎麽迅速传达 并且同时指挥部队应该退去哪里待机 呃...无线电应该可以办到吧？ 说穿了你很多想法都没有顾及到他们的设备与环境 : 个人观点不同吧？艾伦就是因为「相信里维班才害得他们死的」 : 这是艾伦内心的想法 在下想也是作者要表达的想法 : 「即使相信了，最後还是不知道结果会怎样？」 : 而结果就是这个「信任」被重重的打了一巴掌 : 在下的感受是 这个被重击的「信任」还反推到里维班没有被告知计画的「不信任」 : 佩多拉一再质疑兵长为什麽要向前跑？艾伦一再质疑里维班为什麽什麽都不知道 : 就是要加强这一点 : 被委以重任的士兵却连一点计画都不知道 他们的心中一定非常的愤慨 : 他们砍女巨人的怒意若没有一部分是这个原因 在下不相信 : 在下也不相信 作者特地安排里维班不知道计画并一再强调 没有其他深意 : 所以在下在原文提到 不相信他们 就不要派他们保护艾伦 : 另外派信得过得人 而不是派了人又让他们一无所知 派里维班保护艾伦的首要考量是他们的战力 有没有必要让他们知道作战内容是另一回事 我觉得这很妙，现实作战情况 长官也只会给你下很简单的命令 例如移动到哪里、驻守在哪个位置、拿下什麽据点 长官也不会特别跟你说这场战役要怎麽打啊 如果要这样一个个说明整场战役怎麽打 部队才会信赖长官的话，军纪何在？ 我不太懂为何你如此坚持这会产生部队信赖问题 不过说实在的这个讲再多也没什麽交集XDDD 同一本书一百个人看就有一百个观点 这个就是很主观的观点 : 关於调走兵长这点 在下还是持原来论点 没有什麽要补充的 : 现场高手如云都是调查军的精英 而里维班去掉了里维都是团长连计画都不肯告知的人 : 把里维抽走确实是一个非常冒险的作法 : 而把里维叫过来作用不大 因为在场人力足够做到预想可能发生的情况并且加以预防 我再说一下什麽叫做结果论 就是你用已知的结果来判断决策是否有疏失 我问你，什麽结果都不知道的情况下 你要用什麽论点来说「把里维抽离是很冒险的作法」？ 你得猜：多少人守艾伦才够、多少人守女巨人才够 你会说这个决策冒险完全是因为你知道里维班会输 今天如果状况是女巨人有能力挣脱陷阱 现场只有兵长制的住女巨人 情况就会马上变成「把里维留下是极其正确的决策」 会留兵长下来不就是对陷阱是否能完美发挥作用感到疑虑吗？ 也就是有很充分理由的「因应意外的手段」 所以我才会说你看结果不满意你就说这决策有问题 这种论点本身才非常有问题 这种因结果不同而有不同评断的就是结果论 再强调一次，事後诸葛有事後诸葛的思考方式 检讨决策有检讨决策的思考方式 不要拿事後诸葛的思考方式来说人家决策有疏失 : 避免艾伦变身这一点就是最没有做得确实的一点 原因前面讲过了 : 没有佩多拉 艾伦已经变身了 而隐藏艾伦的任务 交给了什麽都不知道的里维班 : 知道全部计画详情 发生任何事故都能做出最适当指令的里维却被调走 : 这无论无何都不能算是最保险的作法 今天发生事故的最初场景就是女巨人这个地方 还是同样上面的论述，这是结果论 你因为女巨人这边发生的事故兵长无法应付 就说兵长在这个地方没有用，应该要在别的地方发挥作用 但这种事情并不是事先能预知的 就像说团长应该要预料到女巨人会喷火一样胡扯 : 在下认为让艾伦躲起来 而身边只有里维班不是最保险的作法 : 隐蔽起来很有用没有错 但是连自己人都没办法完全掌握风险就大多了 : 这才发生了後面兵长和米卡莎差点敢不上救艾伦的事 : 完全掌握住艾伦在那里 用绝对最万无一失的战力确定艾伦的安全 : 这应该是比抓女巨人还更应该要确认的事项 : 最基本的就是兵长这个绝对战力的保证 要如同他们之前决定 一直待在艾伦身边 : 如果团长有注意到米卡莎这号人物（如果啦如果） 那应该把米卡莎也调过来 : 的确 在下的论点在於 这次决策首要之务是艾伦绝不能有失 : 但团长把兵长调回 让艾伦只跟着里维班 而且并没有掌握住里维般的行踪 : 这点已经让艾伦深入险地了 而这是可以避免的 这就是这计画不保险的地方 : 把兵长调回来表示比起艾伦 团长更在乎女巨人这边揪不揪得出人来？ : 如果团长没有违背他的初衷 依然把艾伦的安危放在第一位 做好配置 : 这次还有很大的机会「去去就回」 没抓到女巨人 但损失可以少一点 : 情报也有收集到 当然 回去还是灰头土脸 这是一定的 当然是更在乎女巨人揪不揪得出来 主要威胁没了，为什麽还要把兵力集中在保护人员上？ 今天有个敌方重要的飞弹发射基地已经被你占领了 你应该把兵力重点放在 A. 退离飞弹发射基地，保护位置隐蔽的重要人员 B. 驻守飞弹发射基地，使其不被敌方夺回 任谁来看都是B吧！？ 艾伦要用多少兵力来守这是要看状况变通的啊 你不能因为结果艾伦被女巨人赛到 你就说团长调里维去女巨人是他「没把艾伦安危放在第一」 而对於掌握艾伦行踪这点 跟上面提到的是同样的逻辑 在这种环境跟设备下 你能掌握艾伦行踪，代表敌人也能掌握艾伦行踪 这是赌博，团长赌输了而已 -- --

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