※ 引述《YuChi1987 (羽奇)》之铭言： : 先空一页防雷 : 上面的艾尔文＝英雄？讨论得好激烈>”< : 这边也来评论一下艾尔文的计画和艾尔文这个人 : 虽然用结果论评断是有失公平的　毕竟现实就像兵长所说的 : 不论下怎样的决定　结果还是无法预料 : 但在下认为　调查军团这次的一败涂地　 : 不光是运气太坏　或是情报不足这麽简单而已 : 首先团长制定的计画就有很大的问题 : 他太胸有成竹了 = = : 英雄那篇有人提到　在不知来袭的敌人为何的前提下 : 调查军团应该是钢铁巨人或超大型巨人作为假想敌 : 但是他们准备够周全吗？真的有把可能会发生的变数都算进去吗？ 一开始绝对是以铠之巨人和超大型巨人为目标没错 谁知道突然跑出一支女巨人? 这也算得到那也太扯了 何况 不知来袭的敌人为何 就龟缩不出也不太可能 调查者军团一向面对的是许多保守派的压力 一个月後一定得出巡检验成果 是在军事特别法庭上为避免艾连成为人类方"英灵"的必要保证 也就是说一个月後一定得出去 不管你找到内奸没有.... 在时间和情报都十分短缺的状况下 回想一下调查者军团和驻紮兵团两大团长的对话 史密斯说:我们只能在出发了 才能真正拟定对策! : 在整个故事发展中　可看到是团长有把一些不安定的因素排除 : 以五年前存活下来的人作区隔　五年以後加入调查兵团的一概隐瞒计画 : 完全封锁住情报　让卧底决对不可能掌握情报 : 还有不让艾伦参战　因为艾伦的巨人化还不稳定 : 团长後来也说　用保险的方法是赢不了的　必须要去赌 : 但他的计画保险吗？看起来好像稳稳的抓住了女巨人 : 只是因为女巨人太多外挂才导致失败 : 但　详细思虑对方会有各种应变奇招　和现场会有各种变数 : 然後预先做好各种防范　各种替代方案　不才是最保险的作法吗？ : 但女巨人群嘲巨人吃自己後　团长看起来像是有任何的应变手段吗？ : 没有　结果是　脸黑掉　想不到有这招　退兵…… 可以回去翻一翻漫画或再看一次动画 当周围群聚几十头巨人的时候 你不趁他们享用女巨人胴体的时候退 我看等他们爽完整团大概是将近全灭了... 我实在想不出来有任何可能的替代方法 其实替代的方法就是尽快兵团本部撤退回城 不然等那些无脑巨人爽完 内奸没抓到 先被痴汉巨人集体轮奸@@ : 只多了一个保险的举动　要里维先去补充气体和兵刃　What？ : 不用读者观点　用团长自己的说法　艾伦很重要　　失去艾伦就完了 : 当他猜到女巨人有可能二次变身　下的指令怎麽会是里维去补充气体和兵刃 : 那看起来就像是　里维你超重要　等下可能还有战斗　你要做好准备 : 嗯～那很重要没错　但除了指令是不是应该还要下别的指令？　艾伦呢？ : 这时候应该全军用最快速度和艾伦会合　确保艾伦的安全才是啊！ : 而且他以艾伦作诱饵　表示他就是设想对方以艾伦作目标 : 那女巨人逃跑之後　若还会再次现身　最有可能在哪？　当然还是去找艾伦！ : 而他做了什麽决定？大喊退兵！ : 都还不能确定还会不会有战斗　就先发出「撤退」这个命令 : 这个命令对於军心是很要命的　彻退的命令一出　全体都会松懈下来 : 就连身经百战的里维都松懈了　「不是要走了～补充兵刃干麻？」 : 先不论团长是否有备案或是其实有什麽保险措施 这大概就是唯一可行的备案 综合女巨人本体可能逃脱 并且装备立体移动装置且有续战能力 唯一可行的就是让"人类最强"赶快补充刀刃 赶快找到特战班尽量掩护免於一切可能威胁尽快撤退回城 综合痴汉无脑巨人大批在附近 女巨人又可能又续战能力 要全军跑去保护艾连 偷放固定技已经不能再用第二次了 对到可以硬化的女巨人应该是全灭一途 毕竟 特战班的是命 其他团员的命也是命呀 整团灭了甚麽都不用想了 　 : 只是因为女巨人这招太出乎意料而全部无用武之地　团长当下的决策就很糟糕了 : 再论隐瞒一事 : 封锁计画是有必要的　也确实有达到他的效果 : 如果人人都知道　某位料北啊早就告诉女巨人艾伦在哪 : 还没跑到巨木森林女巨人就直接杀到艾伦那了 : 但是人员的配置正确吗？这是最保险的策略？ : 团长各种人员的配置根本是风险超大的配置法 : 首先　里维班　除了里维以外　全部的人都被隐瞒计画 : 最重要的里维班　保护艾伦的里维班　最不能有失的一班 : 除了里维　全部没、有、人、知、道、怎、麽、回、事？ : 这导致了他们一直处在不安和不被信任的挫折感 : 艾伦的质问更加深他们这种感觉　 : 「你是说我们不被信任吗？」「事实不就是如此吗？」 : 是啊！事实就是如此啊！担任最重要的诱饵　什麽都不知道 : 既然不信任他们　又何必让他们保护艾伦？ : 五年前存活下来的没人了吗？明明就不少啊！ : 如果里维班清楚计画　知道自己身负保护艾伦的重任 : 在女巨人再度现身　杀了君达後　他们的作法会不会从： : 叫艾伦先走→自己留下来战斗→试图杀死女巨人然後全灭 : 而变成：叫艾伦先走→留下来牵制女巨人并发射信号弹不贪攻→ : 等待大队会合→确保了艾伦安全→大家设法看看能不能再度捕获女巨人？ : 在下相信　里维班要是知道计画　一定会采取第二项作法 : 他们是优秀的军人　精英　一定也早已看过许多同伴的死 : 为什麽会因为君达的死而爆冲？其原因不只於他们急於复仇和对自己的能力太自信 : 更大的原因是艾伦的质疑　质疑他们为什麽不被信任到连计画都不知道 : 因为多夹带了这个怒气　和不知计画　他们才会用他们一贯的做法　相信自己 : 相信自己　然後全死在那里　因为他们没有任何情报　甚至自己真正该怎麽做都不知道 : 如果他们知道计画　一定会把牵制住女巨人　让艾伦先跟大队会合作为第一优先 : 只要知道计画　他们就会很清楚知道自己该做什麽　而且会更谨慎万倍 : 还有艾伦　看得出来团长对艾伦没有完全的信任 : 但就艾伦搬石堵上城门的举动　应该可以去除掉艾伦是人类的敌人这个嫌疑 : 所剩下的是艾伦变身的不安定因素　那为什麽要隐瞒艾伦呢？ : 不让艾伦知道计画的风险实在太大了　因为这家伙很容易冲动暴走 : 如果佩多拉说服不了艾伦　让艾伦在女巨人还没跑到定位就抢先变身呢？ : 艾伦变了身反过头来一拳尻爆了里维班呢？ : 要排除艾伦这个不确定的战力　不稳定的因素　就是想设法让他安定下来 : 告诉他计画　或者告诉他一点点　更甚者欺骗他 : 而不是让他什麽都不知道　问里维班也什麽都不知道　问兵长 : 结果兵长跟他说想干就干吧！What？ : 这样没关系吗？根本超危险的啊！艾伦没有提前变巨人打坏计画根本是奇蹟了！ 我觉得这质疑有道理 但这像双面刃 每多一个人知道风险就变大很多 尤其是艾连是菜鸟 谁知道他嘴巴紧不紧....@@ 如果出征前制定完计画後让艾连知道 那势必要隔离艾连 难保不会启巨人疑窦.... : 说到兵长　其实让兵长带领里维班就已经是一个严重的错误 : 翻开设定书　兵长的协调性奇低无比 : 不可否认兵长很强、很有魅力、很爱护属下、很能够抓住属下的心 : 但兵长对艾伦说的那番话（想做就做）　无论如何不是一个长官该在那种情形说的话 : 如果要感叹请在别的时候感叹　当此时回答这样的话 : 无疑是要加强艾伦想变身的决心　没有佩多拉把艾伦制住　整个计画早就彻底的失控！ : 再来　还是人员配置 : 艾伦就是要让兵长看着　这是他们自己作下的决定 : 结果女巨人被补後　居然马上让兵长离开了艾伦 为了和米可一起砍女巨人的後颈 = = : 危机解除了吗？敌人确定只有一个？团长你根本不信任的里维班有办法好好保护艾伦吗？ 要说团长不信任里维班 那也未必有甚麽根据吧@@ 如果不尽快在最快速度把女巨人本体抓到 才更麻烦 万一这时铠之巨人和超大型巨人也变身出来怎办? 走到这一步都已经是耗尽全力了 你要去考虑到那两只也已经是有心无力 说实在的 那两只一出来 绝对全灭!! 我猜那时铠之巨人和超大型巨人的本体应该都被分配在树林外 就是为了排除他们出现的可能 因为菜鸟全都被放在树林外 不让他们直接知道森林中发生甚麽事 在不清楚状况的情况下 卧底不敢贸然变身 身分一露出 任务可能就不好再做了 当然我想三只智慧巨人一起去抢艾连 应该是会成功啦 呵呵 不过那样就没得演了 : 什麽都还没确定　就把艾伦身边最重要的防护机制　兵长　给解除了 : 就为了跟米可一起砍女巨人的後颈 = = : 现场有大炮　有五年前就一直存活至今的精英中的精英　为什麽要把兵长抽回来？ : 为什麽要把兵长控制/保护艾伦　这个最正确的配置给破坏掉？ : 难道削一个已经无法动弹的巨人的後颈　在场除了米可没人办得到？ : 换兵长来有何意义？削得掉就是削得掉　女巨人开外挂硬化 : 你再找十个兵长一起来削刀子也是要断！ : 团长　你手边的人就足以应付你接来要下的指令 : 应付不来的（女巨人硬化、群嘲）　叫兵长来也一样应付不来 : 为什麽不采取最保险的作法　兵长就是给我看好人类的希望艾伦就对了！ : 而是要下这一步险棋　把兵长从艾伦身边调离？ : 整个故事看下来　团长的计画何止不严密？根本是一场豪赌 : 而不是他口中所说的保险的做法　 : 很多地方都没有考虑到　临阵的决策更是下得太急太欠考虑 : 在下想　这一切都是这次行动的太仓促　和团长身边没有真正深暗谋略的人所至 : 韩吉似乎定义在军师的地位　由这次的计画可看出 : 她对谋略其实不大行　因为这次的计画近乎孤注一掷 : 其结果是　若没有阿尔敏神推理出女巨人就是阿尼 : 调查军团就完了　彻底完了 : 女巨人没抓到　死了一大票人　艾伦要被引渡 : 最黑的是这一票人大多是因为团长隐瞒计画而牺牲 : 如果成功　团长可以是英雄　失败　就是像现在这样 : 记者拿着麦克风追问　「团长你不用为这次的事件负责吗？」「你对得起牺牲的人吗？」 : 然後团长黑的一整脸　完全无言以对　因为失败就是失败　没有藉口 : 而失败的主因　除了女巨人太让人意想不到　另一个主因就真的是责无旁贷 : 计画真的不甚周详　有欠考虑的地方太多 : 再来探讨艾尔文团长这个人　无疑的　对全体人类而言　他是伟大的　值得尊敬的 : 尽管他不是这麽的聪明　尽管他下了很多错误的决策 : 但他对人类的忠心　人类的贡献　还是无法抹灭的 : 在四十九话　团长杨过後　更可以说　他不是那种只会牺牲别人的混蛋 : 他是一位真正能够奉献出自己心脏的英勇战士 : 但他是英雄吗？不会是的　相信在大部分的人眼中都不会是 : 在大部分的作品中　甚至在历史中　英雄不会是那个 : 「牺牲掉部份人的幸福，换取大多数人的利益」的那种人 : 因为所谓英雄　是人们所期盼的一种形象　他的人格必须趋近完美 : 牺牲自己　很容易被视作英雄　牺牲别人　抱歉～很难 : 团长的作法　让在下联想到FATE/ZERO里的卫宫切嗣 : 牺牲掉少部份人　换取大部分人的幸福　 : 卫宫切嗣一直在做这样的事　圣杯在最後点醒了他 : 纵使站在主角方　卫宫切嗣的作法依然令很多人不齿 : 团长又怎能幸免不被黑？更何况　大部分的少年漫画 : 干这种牺牲人的事　通常都是会被主角质疑并且击败的一方 : 少年漫画都很热血很不切实际　但谏山创带给读者的是「这个世界是残酷的！」 : 而读者们也感同身受的体认到了　所以才会有同意团长的声音 : 但这样的人　搬到现实来怎样也成不了英雄 : 尽管成了部份人的英雄　也必定会成为那些被牺牲的人的家属们仇恨的对象 : 人没有十全十美　做事无法面面俱到　人事更非做对做错这麽简单 : 最後　虽然说了很多苛责团长的话　但在下还是喜欢团长的 : 最後的最後　要对作者说的话 : 谏山创你这个恶魔的後裔　为什麽同意动画组原创佩多拉的屍体被丢包啊啊啊啊！ 另外基於上面的解释 我认为质疑团长的这些决定和行动的後果 是非常不公平的 谢谢大家 这篇变成超大型回文XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 36.231.20.183 ※ 编辑: chipretender 来自: 36.231.20.183 (09/09 22:45)