作者YuChi1987 (羽奇)
看板Isayama
标题[讨论] 艾尔文的计画缺失和艾尔文这个人（有漫雷
时间Mon Sep 9 20:44:18 2013
先空一页防雷
上面的艾尔文＝英雄？讨论得好激烈>”<
这边也来评论一下艾尔文的计画和艾尔文这个人
虽然用结果论评断是有失公平的 毕竟现实就像兵长所说的
不论下怎样的决定 结果还是无法预料
但在下认为 调查军团这次的一败涂地
不光是运气太坏 或是情报不足这麽简单而已
首先团长制定的计画就有很大的问题
他太胸有成竹了 = =
英雄那篇有人提到 在不知来袭的敌人为何的前提下
调查军团应该是钢铁巨人或超大型巨人作为假想敌
但是他们准备够周全吗？真的有把可能会发生的变数都算进去吗？
在整个故事发展中 可看到是团长有把一些不安定的因素排除
以五年前存活下来的人作区隔 五年以後加入调查兵团的一概隐瞒计画
完全封锁住情报 让卧底决对不可能掌握情报
还有不让艾伦参战 因为艾伦的巨人化还不稳定
团长後来也说 用保险的方法是赢不了的 必须要去赌
但他的计画保险吗？看起来好像稳稳的抓住了女巨人
只是因为女巨人太多外挂才导致失败
但 详细思虑对方会有各种应变奇招 和现场会有各种变数
然後预先做好各种防范 各种替代方案 不才是最保险的作法吗？
但女巨人群嘲巨人吃自己後 团长看起来像是有任何的应变手段吗？
没有 结果是 脸黑掉 想不到有这招 退兵……
只多了一个保险的举动 要里维先去补充气体和兵刃 What？
不用读者观点 用团长自己的说法 艾伦很重要 失去艾伦就完了
当他猜到女巨人有可能二次变身 下的指令怎麽会是里维去补充气体和兵刃
那看起来就像是 里维你超重要 等下可能还有战斗 你要做好准备
嗯～那很重要没错 但除了指令是不是应该还要下别的指令？ 艾伦呢？
这时候应该全军用最快速度和艾伦会合 确保艾伦的安全才是啊！
而且他以艾伦作诱饵 表示他就是设想对方以艾伦作目标
那女巨人逃跑之後 若还会再次现身 最有可能在哪？ 当然还是去找艾伦！
而他做了什麽决定？大喊退兵！
都还不能确定还会不会有战斗 就先发出「撤退」这个命令
这个命令对於军心是很要命的 彻退的命令一出 全体都会松懈下来
就连身经百战的里维都松懈了 「不是要走了～补充兵刃干麻？」
先不论团长是否有备案或是其实有什麽保险措施
只是因为女巨人这招太出乎意料而全部无用武之地 团长当下的决策就很糟糕了
再论隐瞒一事
封锁计画是有必要的 也确实有达到他的效果
如果人人都知道 某位料北啊早就告诉女巨人艾伦在哪
还没跑到巨木森林女巨人就直接杀到艾伦那了
但是人员的配置正确吗？这是最保险的策略？
团长各种人员的配置根本是风险超大的配置法
首先 里维班 除了里维以外 全部的人都被隐瞒计画
最重要的里维班 保护艾伦的里维班 最不能有失的一班
除了里维 全部没、有、人、知、道、怎、麽、回、事？
这导致了他们一直处在不安和不被信任的挫折感
艾伦的质问更加深他们这种感觉
「你是说我们不被信任吗？」「事实不就是如此吗？」
是啊！事实就是如此啊！担任最重要的诱饵 什麽都不知道
既然不信任他们 又何必让他们保护艾伦？
五年前存活下来的没人了吗？明明就不少啊！
如果里维班清楚计画 知道自己身负保护艾伦的重任
在女巨人再度现身 杀了君达後 他们的作法会不会从：
叫艾伦先走→自己留下来战斗→试图杀死女巨人然後全灭
而变成：叫艾伦先走→留下来牵制女巨人并发射信号弹不贪攻→
等待大队会合→确保了艾伦安全→大家设法看看能不能再度捕获女巨人？
在下相信 里维班要是知道计画 一定会采取第二项作法
他们是优秀的军人 精英 一定也早已看过许多同伴的死
为什麽会因为君达的死而爆冲？其原因不只於他们急於复仇和对自己的能力太自信
更大的原因是艾伦的质疑 质疑他们为什麽不被信任到连计画都不知道
因为多夹带了这个怒气 和不知计画 他们才会用他们一贯的做法 相信自己
相信自己 然後全死在那里 因为他们没有任何情报 甚至自己真正该怎麽做都不知道
如果他们知道计画 一定会把牵制住女巨人 让艾伦先跟大队会合作为第一优先
只要知道计画 他们就会很清楚知道自己该做什麽 而且会更谨慎万倍
还有艾伦 看得出来团长对艾伦没有完全的信任
但就艾伦搬石堵上城门的举动 应该可以去除掉艾伦是人类的敌人这个嫌疑
所剩下的是艾伦变身的不安定因素 那为什麽要隐瞒艾伦呢？
不让艾伦知道计画的风险实在太大了 因为这家伙很容易冲动暴走
如果佩多拉说服不了艾伦 让艾伦在女巨人还没跑到定位就抢先变身呢？
艾伦变了身反过头来一拳尻爆了里维班呢？
要排除艾伦这个不确定的战力 不稳定的因素 就是想设法让他安定下来
告诉他计画 或者告诉他一点点 更甚者欺骗他
而不是让他什麽都不知道 问里维班也什麽都不知道 问兵长
结果兵长跟他说想干就干吧！What？
这样没关系吗？根本超危险的啊！艾伦没有提前变巨人打坏计画根本是奇蹟了！
说到兵长 其实让兵长带领里维班就已经是一个严重的错误
翻开设定书 兵长的协调性奇低无比
不可否认兵长很强、很有魅力、很爱护属下、很能够抓住属下的心
但兵长对艾伦说的那番话（想做就做） 无论如何不是一个长官该在那种情形说的话
如果要感叹请在别的时候感叹 当此时回答这样的话
无疑是要加强艾伦想变身的决心 没有佩多拉把艾伦制住 整个计画早就彻底的失控！
再来 还是人员配置
艾伦就是要让兵长看着 这是他们自己作下的决定
结果女巨人被补後 居然马上让兵长离开了艾伦 为了和米可一起砍女巨人的後颈 = =
危机解除了吗？敌人确定只有一个？团长你根本不信任的里维班有办法好好保护艾伦吗？
什麽都还没确定 就把艾伦身边最重要的防护机制 兵长 给解除了
就为了跟米可一起砍女巨人的後颈 = =
现场有大炮 有五年前就一直存活至今的精英中的精英 为什麽要把兵长抽回来？
为什麽要把兵长控制/保护艾伦 这个最正确的配置给破坏掉？
难道削一个已经无法动弹的巨人的後颈 在场除了米可没人办得到？
换兵长来有何意义？削得掉就是削得掉 女巨人开外挂硬化
你再找十个兵长一起来削刀子也是要断！
团长 你手边的人就足以应付你接来要下的指令
应付不来的（女巨人硬化、群嘲） 叫兵长来也一样应付不来
为什麽不采取最保险的作法 兵长就是给我看好人类的希望艾伦就对了！
而是要下这一步险棋 把兵长从艾伦身边调离？
整个故事看下来 团长的计画何止不严密？根本是一场豪赌
而不是他口中所说的保险的做法
很多地方都没有考虑到 临阵的决策更是下得太急太欠考虑
在下想 这一切都是这次行动的太仓促 和团长身边没有真正深暗谋略的人所至
韩吉似乎定义在军师的地位 由这次的计画可看出
她对谋略其实不大行 因为这次的计画近乎孤注一掷
其结果是 若没有阿尔敏神推理出女巨人就是阿尼
调查军团就完了 彻底完了
女巨人没抓到 死了一大票人 艾伦要被引渡
最黑的是这一票人大多是因为团长隐瞒计画而牺牲
如果成功 团长可以是英雄 失败 就是像现在这样
记者拿着麦克风追问 「团长你不用为这次的事件负责吗？」「你对得起牺牲的人吗？」
然後团长黑的一整脸 完全无言以对 因为失败就是失败 没有藉口
而失败的主因 除了女巨人太让人意想不到 另一个主因就真的是责无旁贷
计画真的不甚周详 有欠考虑的地方太多
再来探讨艾尔文团长这个人 无疑的 对全体人类而言 他是伟大的 值得尊敬的
尽管他不是这麽的聪明 尽管他下了很多错误的决策
但他对人类的忠心 人类的贡献 还是无法抹灭的
在四十九话 团长杨过後 更可以说 他不是那种只会牺牲别人的混蛋
他是一位真正能够奉献出自己心脏的英勇战士
但他是英雄吗？不会是的 相信在大部分的人眼中都不会是
在大部分的作品中 甚至在历史中 英雄不会是那个
「牺牲掉部份人的幸福，换取大多数人的利益」的那种人
因为所谓英雄 是人们所期盼的一种形象 他的人格必须趋近完美
牺牲自己 很容易被视作英雄 牺牲别人 抱歉～很难
团长的作法 让在下联想到FATE/ZERO里的卫宫切嗣
牺牲掉少部份人 换取大部分人的幸福
卫宫切嗣一直在做这样的事 圣杯在最後点醒了他
纵使站在主角方 卫宫切嗣的作法依然令很多人不齿
团长又怎能幸免不被黑？更何况 大部分的少年漫画
干这种牺牲人的事 通常都是会被主角质疑并且击败的一方
少年漫画都很热血很不切实际 但谏山创带给读者的是「这个世界是残酷的！」
而读者们也感同身受的体认到了 所以才会有同意团长的声音
但这样的人 搬到现实来怎样也成不了英雄
尽管成了部份人的英雄 也必定会成为那些被牺牲的人的家属们仇恨的对象
人没有十全十美 做事无法面面俱到 人事更非做对做错这麽简单
最後 虽然说了很多苛责团长的话 但在下还是喜欢团长的
最後的最後 要对作者说的话
谏山创你这个恶魔的後裔 为什麽同意动画组原创佩多拉的屍体被丢包啊啊啊啊！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.142.103
1F：→ amano:感觉标题会雷到人 09/09 20:46
2F：→ kenshin:事後质疑很容易 但是一开始根本不确定女巨身分或同党人数 09/09 20:51
3F：→ kenshin:也不知道女巨人拥有多种能力 09/09 20:52
4F：推 papawalk:打得好多,观点也不错,有爱给推!!! 09/09 20:52
5F：→ kenshin:以现有的情报做延伸假设 确实有可能与事实相距甚远 09/09 20:53
6F：→ kenshin:不然要不要乾脆假设 女巨可以瞬间变成或是召唤超大巨人 09/09 20:54
7F：→ WaveFunc:「用保险的方法是赢不了的 必须要去赌 09/09 20:57
8F：→ kenshin:实际状况是没遇到之前只能大略做出尝试性的猜测 09/09 20:57
这边说得是团长後来自己说的 用保险的方法赢不了 必须要跳跃性的思考 去赌
才会有胜算 表示团长认为他这个捕获女巨人的计画很保险
但依在下的观点 这个计画不但不周详而且非常大胆非常不保险
意思是这样的 可能用词上表达的不大清楚让你误会了
9F：→ WaveFunc:但他的计画保险吗？」 这边逻辑上感觉怪怪的 09/09 20:57
10F：推 collaborate:有些点的确发现在考虑上有些缺失，的确是这样。给推 09/09 21:01
11F：→ hijacker000:成功->英雄 失败->狗熊 不就是如此而已 09/09 21:01
的确如此而已 团长的计画很大胆 也对自己的计画太过自信
他的计画是有可行性的 只是不够周详不够严密 虽然够周详够严密可能还是失败就是了
毕竟女巨人的群嘲和硬化几乎料想不到 而且很难破解
不过今天如果他成功了 回城就是一片欢呼 固然有人对牺牲者感到不舍
但在抓到女巨人的巨大战功之下 那些牺牲变成了光荣的牺牲
反之则是现状 团长被问到无言以对 失败→狗熊 ＠＠
12F：→ kenshin:不应该用全知的观点讲团长计画欠周详 兵长不必要在场等等 09/09 21:01
13F：推 cityyu:在根本不能确定女巨人能力的情况下 只能放手一搏吧.. 09/09 21:02
14F：推 orze04:完全没料到有硬化这招 09/09 21:04
15F：→ orze04:另外如果没有兵长班牺牲 A伦可能更快被女巨人带走 09/09 21:05
16F：→ hijacker000:历史中的英雄下场好像都没有很好... 09/09 21:05
17F：嘘 jerin:就很单纯的情报不足变数太多呀...你当艾尔文是超级电脑喔!? 09/09 21:05
18F：→ orze04:女巨人灭掉兵长班也花不少体力和时间 09/09 21:05
19F：→ korsg:作者要让调查兵团更惨的话，会把高高跟硬硬都叫来一起同乐XD 09/09 21:06
20F：→ orze04:不过团长协调性可能比兵长还差 相信我之术lv.99~ 09/09 21:06
21F：→ rayven:单纯输在情报不足而已哪来这麽多话？一计不成就另计补之 09/09 21:08
22F：→ rayven:女巨人赌这麽大下次我就要赌更大看谁先爆，就这样 09/09 21:10
23F：→ onetwo01:调查兵团哪次出去不是用伤亡换情报的?团长是谁都一样 09/09 21:10
24F：推 isomtwolf:推 看这边的时候也觉得撤兵下的很奇怪 09/09 21:14
25F：推 isomtwolf:我个人解释成为了要铺陈剧情需要.. 09/09 21:15
26F：推 windsumi:总要有经验才有新对策呀，不可能啥都不做就有完整情报啊 09/09 21:21
27F：推 s945:主要目的是抓女巨人，艾连只算诱饵，这样的话撤兵长砍女巨人 09/09 21:22
28F：→ s945:是合理的~~ 09/09 21:23
29F：推 zxxsd:同意 如果艾伦变巨人等等的问题其实都没考虑 09/09 21:28
30F：→ zxxsd:还有最重要的 有猜到女巨人会再来 结果却没有相对应的处理 09/09 21:28
31F：→ hijacker000:其实要抓女巨人 根本不用出城 艾连放城内 女巨人也会 09/09 21:29
32F：→ hijacker000:上门来找艾连.. 09/09 21:30
33F：→ hijacker000:只是这样的话 故事就不好看了~~ 09/09 21:30
34F：→ Connec:只在城内的话就没办法抓其他内奸共犯了阿 09/09 21:39
35F：推 chipretender:当下不撤兵 难不成等巨人吃完女巨人身体过来抓团员 09/09 21:43
36F：→ chipretender:自助餐吗? 你这有点太事後诸葛了 09/09 21:43
37F：→ chipretender:团长在女巨人拉怪被吃之後的决策已经是最好的了 09/09 21:44
38F：→ chipretender:主体先撤 李维回补刀刃预备 不然其实也没别的方法 09/09 21:44
39F：→ chipretender:即使知道女巨人要再来 但这时森林与周遭充斥一堆 09/09 21:45
40F：→ chipretender:刚刚被拉来的巨人 整兵团继续运作绝对全灭 09/09 21:45
41F：→ chipretender:而且这个计画也有上头压力在 不实行这个计画 09/09 21:47
42F：→ chipretender:不把内奸先弄掉到时候出包艾莲一样被宪兵团拿走 09/09 21:47
43F：推 lcew:我也觉得撤兵命令很奇怪.... 09/09 21:56
44F：→ yoyotvyoyo:後见之明对团长不公平阿 09/09 22:01
45F：推 chipretender:再说一次一定得撤呀 无脑巨人群聚耶 09/09 22:02
46F：→ chipretender:我知道特战班在某些人心目中是无法割舍的存在 09/09 22:02
47F：→ chipretender:这样就批团长我觉得有点过头了 @@ 09/09 22:03
48F：→ chipretender:撤兵然後叫兵长补充物资 原本估计是要平安把艾莲从 09/09 22:04
49F：→ chipretender:可能风险中赶快带回来 因为一定得退却 09/09 22:04
50F：→ chipretender:女巨人刚刚拉太多巨人了 09/09 22:05
离开现场是一定要的 在下强调的是 团长的命令是「撤退」
他的「撤退」命令可不是离开现场 而是要回城的撤退命令
当还不能肯定敌人不会再进攻时 实在不应该下这样的命令
远离吃女巨人的巨人群 发射信号弹全军集合 并且同时朝艾伦双方一起汇合
下这样的命令比较符合团长心理的担忧吧？
很看重艾伦 觉得女巨人可能还会变身 却下了全军撤退反城的命令让大家失去警惕
这样不是很奇怪吗？全部只有兵长一个急着要赶快去跟里维班会合
团长只是同意 没有另外加派人跟着赶快确定艾伦归队
这不是跟他自己一直说艾伦是全人类的希望自相违背吗？
感觉不出来他真的有在警惕艾伦的安危
不单是团长 担任军师的韩吉也没在意这点 都只是想着要彻
已经推断出有可能尚有危机 却没有作出相对应的防范
这是团长下决策的一大失误 在下的论点也没什麽事後诸葛的地方
女巨人可能还会再攻是团长自己想到的 可不是在下事後脑补团长「应该要想到」
※ 编辑: YuChi1987 来自: 61.230.142.103 (09/09 22:17)
51F：推 chipretender:我是认为翻一翻漫画 里面其实理由挺充分的 09/09 22:09
52F：→ chipretender:团长下令撤退的理由是趁那些巨人注意力都在女巨人 09/09 22:10
53F：→ chipretender:残骸的时候赶快撤退 不要再造成更大损失 09/09 22:10
54F：推 m08088:讲句实在的。原po已经是讲的很合理的了，不觉得有在批什麽 09/09 22:11
55F：推 chipretender:我个人觉得质疑撤退时机就是非常不合理的事情 09/09 22:12
56F：推 kendiv:撤兵是正确的决定.因为调查兵团所有能够用来拘捕巨人手段 09/09 22:12
57F：→ chipretender:而且说特战兵团可以叫艾连先走 不贪功 那也很扯 09/09 22:13
58F：→ kendiv:全都被破解了.团长也说了任务失败.趁那群巨人还没啃完转移 09/09 22:13
59F：→ chipretender:女巨人的行动是可以靠三四个高手就可以随便牵制的@@? 09/09 22:14
60F：→ kendiv:目标闪人才正确的决定 09/09 22:14
61F：→ kendiv:当女巨人被戳瞎双眼就被牵制住了.同样的情况三人组跟兵长 09/09 22:15
62F：→ kendiv:之後采取的行动就结果而言我想大家应该都很清楚谁才是正确 09/09 22:16
63F：嘘 demo68:硬化是抓住後才知道的,要砍当然会找最强的来砍 09/09 22:21
※ 编辑: YuChi1987 来自: 61.230.142.103 (09/09 22:24)
64F：→ demo68:X这样砍不动才不会被认为是刀法不好 09/09 22:22
65F：推 kendiv:我只能说三人组很可惜错估了形式以为可以一举杀掉女巨 09/09 22:22
66F：推 dlmgn:呃，所谓的撤退应该有事先规划或是标准程序吧？ 09/09 22:22
67F：→ demo68:(艾尔文:林北都派最强了腻T皿T) 09/09 22:22
68F：→ dlmgn:像是找人断後，找人去负责侦查四周...不单纯只是你所想的那 09/09 22:23
69F：→ kendiv:里维班主要的目的本来就是保护跟监视艾连. 09/09 22:23
70F：→ dlmgn:样。说撤退这个命令会让所有人松懈我觉得还颇奇怪的 09/09 22:23
71F：→ dlmgn:我没记错的话，战争中战败的一方如何把兵撤离战场，是很重要 09/09 22:24
72F：→ dlmgn:的一环，并不是叫大家赶快逃走就好了...要说团长这个命令没 09/09 22:24
73F：→ dlmgn:有一连串的配套跟作业程序，我是不相信的 09/09 22:25
74F：→ kendiv:除了主要中央部对进入黑森林之外其他人全部都在外面待机 09/09 22:25
75F：→ kendiv:就等於侦查周围了. 09/09 22:25
※ 编辑: YuChi1987 来自: 61.230.142.103 (09/09 22:30)
76F：推 ice2240580:撤退(X) 转进(O) 09/09 22:26
77F：→ dlmgn:你误会我的意思，我是说这个命令铁定还有许多配套，只是漫画 09/09 22:26
78F：→ dlmgn:没必要把那些全部画出来，因为通常撤退不只是单纯逃走 09/09 22:27
79F：推 kendiv:说难听点就算撤退团长也可以中途改变命令.就跟冲入森林时一 09/09 22:28
80F：→ kendiv:样 我觉得在这边质疑老实说没什麽意义 09/09 22:29
81F：推 dlmgn:艾连的话...我是觉得进入森林後就没有人知道里维班的位置了 09/09 22:31
82F：→ dlmgn:不过艾连变身时有怒吼，我是觉得"说不定"那时有派人过去，只 09/09 22:31
83F：→ dlmgn:是兵长跟米卡莎到的最快，然後又很快的把问题解决了，所以 09/09 22:32
84F：→ dlmgn:才没有画出来......呃不过这样说其实是有点牵强... 09/09 22:32
85F：推 opiuopiu3:之所以会叫兵长先回补刀刃就是因为猜测女巨可能会再变身 09/09 22:33
86F：推 kendiv:我只能说女巨运气真的很好.居然可以骗到里维班 09/09 22:33
87F：→ kendiv:只能说这有点刻意因为剧情需要所安排的 09/09 22:34
88F：→ opiuopiu3:还有别忘记巨人会以不知名方式感测人群位置~ 09/09 22:34
89F：推 Connec:不是很懂"撤退"怎麽会让大家"失去警惕".. 09/09 22:35
军令对於士兵的士气是很重要的一环 那直接影响到士兵的心理状态
如果团长是像49话下的命令一样 先远离巨人 而不是用「撤退」
那士兵就还不会松懈 撤退的信号弹一出 新兵很明显都松了一口气
老兵们大概也都认为成功了 就不会想到还要去防范女巨人
当然 团长是後来才想到女巨人可能还有二段变身的
但漫画和动画都没有作到团长针对这一点之後对命令有任何改变
就是因为都没有作出来 所以在下才质疑团长的撤退命令
90F：→ opiuopiu3:要是整个军团通通集中往艾伦那边去 09/09 22:35
91F：→ opiuopiu3:那不就直接变成吃完女巨遗骸的巨人们的自助bar了~ 09/09 22:35
92F：→ opiuopiu3:既然兵长要去跟里维班会和就势必是往艾伦的方向去 09/09 22:37
93F：→ opiuopiu3:跟女巨人的目标一样 之後遇到女巨人的机率很大 09/09 22:37
94F：→ iswearxxx:呃...建议原PO回去重新看一下漫画 团长并不是下令直接回 09/09 22:37
95F：→ opiuopiu3:所以即便时间急迫 还是坚持要先补充瓦斯刀刃 09/09 22:38
让兵长补充气体刀刃这点没有错 在下质疑的是对里维下这个命令
表示团长认为还有再发生战斗的可能 那为什麽应对的命令只有这项？
是不是应该多点人去接应艾伦？至少把只在兵长之下的米可也派过去
是不是当下已经想到了这点 就应该提醒众人多加防范之类的？
当然 可以说团长有这麽做 只是没有画出来 但在下也可以因为没画出来质疑他没有这麽做
96F：→ iswearxxx:城 而是下令在巨树之森的西方重新布阵 09/09 22:39
97F：推 TheTruth245:欢迎原PO当团长 09/09 22:39
98F：→ opiuopiu3:是说 原PO说的详细思虑对方会有各种应变奇招等等之类的 09/09 22:42
99F：→ opiuopiu3:要先做好防范措施 这是很保险没错 09/09 22:42
100F：→ opiuopiu3:但是巨人本身未知数太多 09/09 22:42
101F：→ opiuopiu3:尤其智慧型巨人更是第一次正面对上 09/09 22:43
102F：→ opiuopiu3:所以团长才会说用保险的方法是赢不了的 必须要去赌 09/09 22:43
103F：→ opiuopiu3:要是防范措施通通准备好了 根本超保险啊 是要赌什麽 09/09 22:44
104F：推 chipretender:团长说到西方重新布阵 准备回卡拉涅斯区 09/09 22:48
105F：→ iswearxxx:对啊 那就是要全军先集合 09/09 22:50
106F：推 chipretender:然後赶快回去 09/09 22:52
107F：→ sm02188612:里维班知道作战计画影响也不大 原先这样就牵制成功了 09/09 22:55
108F：→ iswearxxx:全军集合自然也包括了跟艾伦会合 09/09 22:56
109F：推 chipretender:恩 但也不可能为了艾连安全就全军进去找 09/09 22:56
110F：→ sm02188612:就算知道计划也是很可能继续追击 直接拼杀女巨人的 09/09 22:58
111F：→ iswearxxx:所以我才觉得原PO怪团长没跟艾伦会合很奇怪 09/09 22:58
112F：推 chipretender:所以我才说这样批团长 含有过多个人情绪在有点马後炮 09/09 22:59
113F：→ sm02188612:一是机不可失 二是巨人的恢复力 拖越久越不利 09/09 23:00
114F：推 dape321:推 09/09 23:23
115F：推 moo79125:理性有爱详析给推!!!!!!!! 09/09 23:36
116F：→ callmebruce:女巨人"可能"还会再攻是团长下达命令後才想到的 09/10 00:14
117F：嘘 pusan:请问要怎麽传达＂全军用最快速度和艾伦会合＂？ 09/10 00:15
这里在下打全军是太过夸张了点 事实上团长下达集合并撤退这个命令
就有包涵到艾伦也要会合 但在下最主要质疑的点是团长似乎没有把艾伦必须要立刻归队
想得很重要 这跟他说艾伦是全人类的希望有所矛盾
呈上所述 只有里维赶着要去跟里维班会合 团长却没有加派人手跟去
艾伦大吼之後 赶到的只有里维和米卡莎 里维是本来就要找艾伦
米卡莎是擅自脱队 後面就没有紧跟着的人追过来了
如果团长有加派人赶过去 理应比从森林进来再赶去艾伦那的米卡沙还要先到
所以证实 团长确实没有立即增派人手赶快去协助兵长 接回艾伦
118F：→ callmebruce:一开始的计划制定是以艾伦的巨人之力为基准而制定 09/10 00:15
119F：→ pusan:如果谁都找的到艾伦才白痴吧？里维班全灭不就是因为被女巨人 09/10 00:15
120F：→ pusan:找到？ 09/10 00:16
121F：→ FallenAngelX:很好传达 艾伦发个信号弹就达成了 XD 09/10 00:16
122F：→ callmebruce:如何通知艾伦会合？如果敌人已混入人群 不就是把敌人 09/10 00:16
看演出应该是由兵长发信号通知艾伦会合 所以君达才会误认然後被杀
你这个问题真怪 难道艾伦不用会合躲一辈子？XD
123F：→ pusan:封锁计画的目的，可能不限於阵形，如果内鬼知道本次墙外调查 09/10 00:16
124F：→ callmebruce:带到艾伦面前？ 09/10 00:16
125F：→ pusan:别有目的，可能就不会行动了不是吗？ 09/10 00:17
126F：→ FallenAngelX:不会行动也无妨 他们可以当作实验长距索敌阵型 09/10 00:17
127F：→ callmebruce:拜托原PO这话的先後顺序看清楚，就知道你说的根本一堆 09/10 00:17
128F：→ callmebruce:漏洞and脑补 09/10 00:17
129F：推 chipretender:明显没看懂@@ 理性推? 09/10 00:18
130F：→ pusan:还有能不能说一下，里维班到底要知道什麽情报，才不会硬干女 09/10 00:20
131F：→ pusan:巨人，战女巨人不是保护艾伦吗？ 09/10 00:20
132F：→ chipretender:女巨人的能力绝对不是你说要牵制不舍身攻击就办得到 09/10 00:21
133F：→ FallenAngelX:他认为里维班会去硬干女巨人是基於感情上的因素 09/10 00:21
134F：→ FallenAngelX:感情因素包含复仇心以及被上司不信任的挫折感 09/10 00:21
135F：→ FallenAngelX:所以如果事先有被告知作战 就不会有不被信任 09/10 00:22
136F：→ chipretender:偷固定技已经用过一次没了....@@ 09/10 00:22
137F：→ FallenAngelX:他们也不会有感情用事的状况 这是原po论点 09/10 00:22
138F：→ chipretender:我倒是觉得以特战班的默契 即使不知道 之後意会到 09/10 00:22
139F：→ chipretender:应该不会闹别扭才对 因为他们非常相信团长 09/10 00:22
140F：推 chipretender:问题是发生在 他们冲动是因为君达的死 09/10 00:24
141F：→ chipretender:加上引诱作战看到那些牺牲的夥伴才在砍瞎眼砍瘫双手 09/10 00:25
142F：→ pusan:不信任感来自於封锁计画，但本来就该这麽作，不然是赌什麽？ 09/10 00:25
143F：→ chipretender:想进一步把女巨人脖子也砍开才开始死人 09/10 00:25
144F：→ pusan:还是知道了计画就不会想杀巨人，就不会想报仇？ 09/10 00:25
每个人观感不同 在下的观感 里维班会死最大的原因就是太相信自己的实力
他们完全觉得自己干得到女巨人 所以不觉得有什麽好不这麽做的
但如果他们知道计画呢？军人就是任务优先 知道他们的职责所在
相信他们一定会以「牵制」作第一优先 砍瞎女巨人的双眼後
再来就会是断脚筋让女巨人暂时无法走 而不是砍手试图要杀女巨人
接着发信号弹 反正已经被女巨人找到了 暴露也无所谓 发信号弹让支援更快找到他们
145F：→ chipretender:如果因为不被告知就赌气 那也太中二了XD 09/10 00:26
146F：推 monocero:里维班已经有先感觉到团长另有目的 他们也说团长不说可能 09/10 00:28
147F：→ monocero:是觉得不该跟他们说 要相信团长 坚持一开始的目标 09/10 00:29
148F：→ monocero:而且你的顺序错了，团长先喊撤退，後来盯着蒸汽看时才联 09/10 00:37
149F：→ monocero:想到可能保存体力再现身这件事 不然一般人对巨人的认知是 09/10 00:37
150F：→ monocero:建立於过去的经验以及艾连身上 连可能再现身这点都不会想 09/10 00:38
151F：→ monocero:如果团长没想到这可能性 兵长过去会合一样其他人可能会GG 09/10 00:39
152F：→ monocero:更糟糕的是兵长可能就没补给 还要去追女巨 09/10 00:40
※ 编辑: YuChi1987 来自: 61.230.142.103 (09/10 01:23)
153F：→ monocero:里维班基本上是有能力杀掉 但败在未知的硬化能力 09/10 00:56
154F：→ monocero:这就是情报不足/不对称的影响 09/10 00:56
155F：→ Rose5566:什麽位子做什麽决定，团长也是人，这样够了，大局观 09/10 01:03
156F：→ monocero:基本上脱逃就很难再捕捉了吧 砍断恢复再砍断不停重复?! 09/10 01:26
157F：→ monocero:恢复的速度很快 在支援赶到前装备够不够用也是问题 09/10 01:26
158F：→ pusan:你是要艾伦归到哪一队？事实是艾伦在哪只有他自己知道，团长 09/10 01:39
159F：→ pusan:叫人跟着里维走有什麽意义？在艾伦大吼前，要怎麽在森林中找 09/10 01:40
160F：→ pusan:到艾伦？ 09/10 01:40
161F：→ pusan:里维班在战女巨人时已经知道计画了，而计画就是要活捉巨人， 09/10 01:40
162F：→ pusan:很明显失败了，他们自己也认为活捉计画太乱来，才决定一拼。 09/10 01:40
163F：→ pusan:你觉得他们到底缺少什麽资讯？一次得手，下一次呢？只要女巨 09/10 01:41
164F：→ pusan:人同伴出现他们马上GG，不拼是要怎麽保护艾伦？ 09/10 01:41
165F：→ ienari:准备够周全？万事都要准备够周全才做 就是永远都不用做 09/10 02:04
166F：→ ienari:那就去当保守派就好了 当什麽进击兵团？ 09/10 02:05
167F：→ newtypeL9:事後再来讲东讲西最简单了 09/10 08:38
168F：嘘 jarr:想嘘 09/10 14:39
169F：推 CHU094080:想跟原PO你说 里维班除了兵长 全都是在墙破五年後才加入 09/10 16:29
170F：→ CHU094080:的 因此可能连里维班内都有内贼的情况下只能也隐瞒他们 09/10 16:32
171F：→ skyleo:几乎都臆测脑补,毫无讨论价值也那麽多人回? 09/10 16:59
172F：嘘 rainet:那麽厉害还演什麽? 09/10 21:06
173F：→ AFDENT:团长毕竟是个常人，他也只能倚靠现有资讯来规划而已，要有 09/10 22:49
174F：→ AFDENT:跳跃性思考是他说的没错，但是资讯不对等的状况下你要他怎 09/10 22:50
175F：→ AFDENT:完全预料会发生什麽事？ 09/10 22:50
176F：→ AFDENT:古代运筹帷幄的战略家常搞敌明我暗的招数，艾尔文遇到的完 09/10 22:52
177F：→ AFDENT:全是敌暗我明的状况，他其实做到这地步已经算是很厉害了。 09/10 22:53
178F：嘘 lampmouse:很多反驳你的意见了 你自己想想看吧 无需多言 09/10 23:55
179F：推 blackie0221:原po还没当过兵吧? 只能说执行任务跟你想的不一样 09/11 02:07
180F：推 DDAT:觉得标题会雷到人+1 囧 特别是这版才更容易让人有揣测的空间 09/11 06:10
181F：嘘 minicat:那给你规划好了 看个漫画有必要认真成这样吗 09/11 17:35
182F：嘘 silentence:你有读者视野 不下上帝之手+开图啊 09/12 01:49
183F：嘘 GX9900:明知道女巨人要去找艾连还叫其他人跟艾连会合 是嫌死不够? 09/12 06:58
184F：→ GX9900:人多嘴杂 没看过战争片吗 要执行任务只有几个干部知道 09/12 06:59
185F：→ GX9900:士兵听话乖乖送死就对了 你只能猜上头要干麻而已 09/12 07:00
186F：推 qaplwsoki01:嗯你说的很好 不过当初目的不是要去地下室吗？ 怎麽 09/15 04:18
187F：→ qaplwsoki01:突然变抓女巨人… 09/15 04:18
188F：→ g1409:你为什麽可以自己脑补团长没下那些命令呢 思考下好吗? 09/15 11:39