LOVE & PEACE!! 应该不少人都曾参与过WoW的拓荒 即使相信团员的能力也预先拟订战略，但永远不知道拓荒中会发生什麽事情 甚至可能剩1%倒王，却突然有状况，你只有3秒想出因应策略与指挥 对了，就拓过了；错了，团队真的是有可能在30秒内崩溃致死 薛丁格的猫，在结果揭晓前没有人知道对或错 ※ 引述《wanx (Big Choice)》之铭言： : 标题: [心得] #49考-2 : 时间: Sat Sep 7 14:16:17 2013 文长前言恕删 : 「团长拖火车撞铠之巨人」 : : 目前看到现在，似乎没有人对这件事情感到疑惑， : 但深思後，这个手段却有蹊跷－－ : : 团长知道无脑巨人会攻击智慧巨人 : : 经过古城战之後，智慧巨人与无脑巨人不是同伴，已经是读者间的共识， : 但对於作品中的人物而言，这件事却仍是暧昧模糊的， : 里面角色根本还分不清智慧巨人与无脑巨人之间的关系， : 如果知道这个事实，就不会没有人去问莱纳与贝尔，这到底是怎麽一回事。 : : 艾连有弑母之仇，可以谅解他没有余裕深思， : 但接下来104期跳上去铠之巨人身上後，纷纷询问「你们是背叛者吗？」 : 代表104期所有人都认为，智慧巨人是邪恶的，与无脑巨人是同夥。 : (我原本很期待阿尔敏能推理出来，但看来...) : : 在这种情况下，有一个人却很肯定无脑巨人对智慧巨人的攻击性， : 那个人便是团长。 : : 如果只是单从艾伦会被无脑巨人攻击、女巨人喊叫後无脑巨人前来吞食的案例， : 而推展到所有智慧巨人都会被无脑巨人攻击，想出拖火车撞铠之巨人这个手段， : 赌注未免太大。 : : 简单来说，「拖火车撞铠之巨人能够有效夺回艾伦」 : 必须满足以下充分必要条件: : : 1. 无脑巨人会攻击智慧巨人 : 2. 智慧巨人不具有控制无脑巨人的能力 : : 只要任一条件不符，团长拖火车的行为都无异於自杀， : 只会令场面更加混乱，甚至会助长敌方。 : 因此团长是在确信同乡组与无脑巨人不同派别的前提下，使用此计。 虽然你很强调派别不同的问题，但我得说在这时间点 派别不是主要考虑的问题，只要确定「普通巨人会"优先"攻击智慧巨人」这点 首先要决定的是－－目标!!! 目标就是：从智慧巨人(间谍)手中夺回艾连 依照团长所言： 全人类的生死存亡，都将在如今这一刻决定 失去艾连，人类将永无可能拥有在这片土地上生存的未来 虽然老师没有把团长的脑剖析给我们看，到底是如何这样认定 但能看得出艾连的重要性之高，夺回艾连就是最优先的目标 有了目标，才是决定策略以及行动方法 : 目前漫画所表现的画面与剧情中，团长应该是没有任何管道可以确信这件事实。 : 假使是古城战後听到104期的通报而推得出这个结论， : 那麽以团长的智慧，一定能够推得巨人之间的差异， : 一旦得到这份认知，铠之巨人与超大型巨人反而会变成比艾连更珍贵的情报资源。 : 如果真正要踏足墙外世界，不管威逼利诱、假意虚伪拉拢，这两个巨人都是不可少的。 : : 但团长做出的决定，是要夺回艾连。 : : 「阻止同乡组取得艾连」这件事情，比「取得墙外资讯」更加重要。 : 要知道，即使艾连家地下室有什麽资料， : 也绝不会比眼前活生生的情报库还来的吸引人。 我的想法刚好推论顺序方向不同 我认为团长能确定的是艾连除外的智慧巨人是敌人(间谍) 现在的情况是敌人绑架有如关键证人或科学家之类的己方重要人物 所以夺回艾连是目标，采取的行动就是排除敌人夺回艾连 如果能取得情报，当然也想要情报 因此在不动声色的情况下，策划第57次墙外调查捕捉巨人间谍 有某些评论认为兵长与里维班与艾巨联手，应该可以杀掉女巨人 但调查兵团当时最想要的是找出间谍与获取情报 所以，为了达成目标而牺牲同伴生命 但在艾连已经被绑架得手的情况下，又认定绝对不能失去艾连 鱼与熊掌不能兼得，敌人已知2+1只又有硬化等不明能力很难对付 舍弃敌人的情报，而选择最优先目标，我觉得是合理的判断 团长认定绝对不能失去艾连的理由，可能因为： 1. 第二次破墙行动因为艾连巨人化而停止，巨人化对敌人而言有意义 2. 两次巨人攻击都想要绑架艾连，对敌人而言艾连是关键要素 甚至让敌人不惜泄漏卧底5年身分的风险，也要屡次绑架艾连 3. 地下室藏有重要的巨人之谜，已经在入团招募仪式上公开了 但敌人还是要绑架艾连，回到第2点 : 这意味着什麽? : 如果谏山的逻辑没有出问题、 : 团长的智慧没有被谏山刻意打压， : 那麽，似乎就嗅到了某种黑幕的味道。 : 呃，当然我觉得如果团长真的有什麽黑幕，实在有点太瞎了ˊ__>ˋ 接着，就要谈「普通巨人会"优先"攻击智慧巨人」的策略与行动 我承认这边没有直接线索能推测 大概能推论的理由就是： 1. 艾连首次巨人化时被普通巨人攻击与食用，这件事104期有人告诉团长 2. 女巨发出「我在这我很好吃喔」或「你们这群巨人现在滚来吃我」的叫声 总而言之就是被吃了，普通巨人吃得超专心连人类在旁边也不理会 团长可能知道什麽或推测出什麽 有可能是伏笔，也有可能像女巨溜出城外一样是未被详述的细节 团长大概就是在赌 在首次捕捉女巨失败时，团长就有体认到： 若只想采取最稳健的策略，是无法超越敌人的 必须抱持失去一切的决心去面对，甚至得背负很大的风险 如果不这麽战斗，人类将毫无胜算 当时在应付小怪的同时，又要追上铠巨以及夺回艾连 再加上铠巨的身体特性，不容易造成有效伤害让他停下脚步 而且边追人边应付小怪，队伍会被分散且拖得很长，很容易直接溃散/败 拖火车这招虽然是险招，不过也可能是评估过效果最好的一招 我说得直接些 如果他们失败了，一旦失去艾连，就是人类永无生存的希望 不只是在场所有城内人类都可能会死掉而已 如果他们成功了，可能在场同伴几乎死光，但人类还保有生存的希望 能不能为了人类的自由而献出心脏？ 这就是进调查兵团前要扪心自问的东西...... 其他还要打什麽我忘记了冏||||| : 最後是谈一点我对阿尔敏的感叹。 : : 在看漫画时，雨中训练的那一段让我同时喜欢上莱纳和阿尔敏两个角色， : 我一直以为，阿尔敏是能够在危急中，创造出「余裕」的角色。 : 譬如对小鹿班长的说服喊话、诱导亚妮走入陷阱， : 都让我对阿尔敏急中生智的能力万般佩服。 : : 阿尔敏和艾连与米卡莎两人都不同， : 他身上没有背负重大的仇恨、对於哪个人的依恋， : 所以他在思考时，都能从比较"抽离"的角度来看待事情， : 第48回阿尔敏一句台词都没有， : 让我一直期待阿尔敏是在蒐集情报、统整现况， : 进而推导出「也许同乡组能够利用」的结论。 : : 但49回，让我觉得自己对阿尔敏似乎期待过高了， : 他做出的结论是舍弃这两个人、舍弃羁绊， : 也就是说，在第48回整整一回的时间里， : 他什麽都没有思考进去。 : 这里不是从同伴角度来看， : 而是单纯地用阿尔敏自己的话来说－－有没有利用价值。 : : 从第48回的表现，我以为聪明如阿尔敏， : 可以想出办法从莱贝两人身上套出情报， : 甚至是利用这两个人，看看贝尔濒临精神崩溃的模样， : 要利用他，简直太容易了。 精神崩溃这点，我觉得已经是上帝或观众角度了 在有余裕时或许能仔细观察对方的表情动作，但他们是在很危急的情况 就算是拿碗猪排饭在审问所里，也不一定能准确判断对方的精神状态 阿尔敏能够在当下针对情况做出反应，这点相当优秀 说服小鹿班长　　：代替艾连说服兵团艾连没有危险性 诱导亚妮走入陷阱：有时间思考也可能与团长等人讨论过 激将莱纳/贝尔 ：为了让他们停下脚步或产生动摇之类的 当时团长的目标就是团队的目标：夺回艾连 或许能思考有没有利用价值，但拼命想要夺回艾连的情况下 甚至连能不能夺回艾连都不确定的情况下，要他想想能不能利用莱贝 用说的很容易，但实际上我不知道究竟有多少人能做到这一点 在拓荒时，能做好自己的工作并有超水准表现已经不容易了 但能够完美表现，又能注意团队动向适时补位或补救等，更不容易 : 甚至只要重提艾伦家的地下室有巨人化的秘密， : 还可能引诱同乡组带他们回地下室。 : 总不会阿尔敏完全没思考过，为什麽同乡组这麽想得到艾伦吗? : 这也是第49回带给我剧情崩坏感的原因之一， : 因为我从阿尔敏身上已经感觉不到「余裕」了。 : 和同乡组撕破脸，对於战况真的有帮助吗? 为什麽确定重提地下室有可能引诱同乡组呢？ 当时的情况已经是明显的绑架艾连直接奔逃罗～ 虽然我也觉得...... 创哥你还记得有个地下室吗?! 这段话有点矛盾，地下室可能引诱同乡组，但同乡组又这麽想得到艾连 不就是艾连的重要性 > 地下室吗?! 既然如此，祭出地下室有用吗？ 说真的，我不知道有什麽方法能威胁利诱他们 我以前曾听过干情报的说过，酒色财气就是要让你缺一样 同乡组就是缺艾连，艾连又在他们手上，有什麽其他诱因足以引诱他们？ 如果说阿妮已经站在人类那边，先别提阿妮的个性是否有可能 之前已经有板友提过了，阿妮本人亲临战线喊话最快 和同乡组撕破脸，没有人能预测对今後的战况有何影响 但以夺回艾连这个目标而言，阿尔敏的举动对当时战况是有帮助的 最後一段抱歉被我失手删了，我直接打>"< 我不知道创哥在想什麽，但我相信调查兵团不是为了牺牲而牺牲 之前就有贴过兵长与汉吉的反应，最重要的是怕牺牲得毫无意义 霸气皮爷曾说过： 这不算是损失，士兵们并非自己要死，而是我的命令让他们去死的 但为了艾连能搬石头堵门的可能性，皮爷就算被称为杀戮者也无所谓 我的感觉是...... 人们易於认为有努力、有付出，就会有相对的回报 但很多时候、很多事情，都不是自己所能控制的 我们只能在当下那一刻，尽力去做最好的自己 嗯不过～我也觉得创哥随时都会打我的脸^q^" -- 累了，後续就回归低调状态(爆) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.163.83.136 ※ 编辑: monocero 来自: 1.163.83.136 (09/08 01:25)