※ 引述《wanx (Big Choice)》之铭言： : 标题: [心得] #49考-2 : 时间: Sat Sep 7 14:16:17 2013 : : : 各位团长粉、阿明粉、让粉、同乡粉、 : 爱怜粉(艾连的被打脸度的确值得爱怜呢ˊ__>ˋ) : 以及在棚内各种待机的粉丝们，请稍微喘口气，(听起来快变成粉圆店了) : 老实说看到各阵营支持者彼此挞伐， : 彷佛看到一个战争的缩影。 : : 彼此都有不能退让的点(对角色的爱) : 对照到漫画中打得水深火热的场景，不禁让人感到无奈与哭笑不得， : 我只想说，战场是个非常特殊的地方， : 常识与知识的判断在那里都会受到挑战与不适用。 : : 在这里的诸位，应该没有人实际上过战场， : 我们的讨论充其量，只能就自己的设身处地经验， : 努力达到作品中人物们的所思所想。 : : 进击的巨人很棒，它给读者很大的思辩空间， : 既然读者们不是真正身处战场，而是坐在电脑或书页前， : 那麽这份「余裕」，不用来仔细思考这部作品不是很可惜吗? : : 拿日常生活的例子类推到巨人中， : 个人认为很容易失焦与偏颇， : 而不断的跳针，也无法让人信服或被说服， : 这样的作法只是把情绪宣泄到某个你不认识的活人身上， : 此外便不具任何意义与建树。 : 当然，享受一部作品也可以很情感式的、纯然无须思考的， : 不过显然，那是如此做的读者自己的事，与任何其他人无涉。 : : 讨论的基础，建立在读者对於战场的认知， : 我想对战场有共识之後，接下来的讨论才是有效的。 : : -------------(冗长的前言分隔线)------------------- : : 结果前言就打了这麽多废话(汗) : : 这篇是想讨论我自己认为， : 第49回中，无法用逻辑顺利想通的部分。 : 如果这部分不是谏山赶稿而没想清楚， : 就是可能在埋梗。 : : : 「团长拖火车撞铠之巨人」 : : 目前看到现在，似乎没有人对这件事情感到疑惑， : 但深思後，这个手段却有蹊跷－－ : : 团长知道无脑巨人会攻击智慧巨人 : : 经过古城战之後，智慧巨人与无脑巨人不是同伴， : 已经是读者间的共识， : 但对於作品中的人物而言，这件事却仍是暧昧模糊的， : 里面角色根本还分不清智慧巨人与无脑巨人之间的关系， : 如果知道这个事实， : 就不会没有人去问莱纳与贝尔，这到底是怎麽一回事。 : : 艾连有弑母之仇，可以谅解他没有余裕深思， : 但接下来104期跳上去铠之巨人身上後， : 纷纷询问「你们是背叛者吗?」 : 代表104期所有人都认为，智慧巨人是邪恶的， : 与无脑巨人是同夥。 : (我原本很期待阿尔敏能推理出来，但看来...) : : : 在这种情况下，有一个人却很肯定无脑巨人对智慧巨人的攻击性， : 那个人便是团长。 : : : 如果只是单从艾伦会被无脑巨人攻击、 : 女巨人喊叫後无脑巨人前来吞食的案例， : 而推展到所有智慧巨人都会被无脑巨人攻击， : 想出拖火车撞铠之巨人这个手段， : 赌注未免太大。 : : : 简单来说， : 「拖火车撞铠之巨人能够有效夺回艾伦」 : 必须满足以下充分必要条件: : : : 1. 无脑巨人会攻击智慧巨人 : 2. 智慧巨人不具有控制无脑巨人的能力 : : : 只要任一条件不符， : 团长拖火车的行为都无异於自杀，只会令场面更加混乱， : 甚至会助长敌方。 : 因此团长是在确信同乡组与无脑巨人不同派别的前提下 : 使用此计。 : : 目前漫画所表现的画面与剧情中， : 团长应该是没有任何管道可以确信这件事实。 : 假使是古城战後听到104期的通报而推得出这个结论， : 那麽以团长的智慧，一定能够推得巨人之间的差异， : 一旦得到这份认知， : 铠之巨人与超大型巨人反而会变成比艾连更珍贵的情报资源。 : 如果真正要踏足墙外世界，不管威逼利诱、假意虚伪拉拢， : 这两个巨人都是不可少的。 : : : 但团长做出的决定，是要夺回艾连。 : : : 「阻止同乡组取得艾连」这件事情， : 比「取得墙外资讯」更加重要。 : 要知道，即使艾连家地下室有什麽资料， : 也绝不会比眼前活生生的情报库还来的吸引人。 : : 这意味着什麽? : 如果谏山的逻辑没有出问题、 : 团长的智慧没有被谏山刻意打压， : 那麽，似乎就嗅到了某种黑幕的味道。 : 呃，当然我觉得如果团长真的有什麽黑幕，实在有点太瞎了ˊ__>ˋ : : : 最後是谈一点我对阿尔敏的感叹。 : : 在看漫画时，雨中训练的那一段让我同时喜欢上莱纳和阿尔敏两个角色， : (不是CP意味!!!) : 我一直以为，阿尔敏是能够在危急中，创造出「余裕」的角色。 : 譬如对小鹿班长的说服喊话、诱导亚妮走入陷阱， : 都让我对阿尔敏急中生智的能力万般佩服。 : : 阿尔敏和艾连与米卡莎两人都不同， : 他身上没有背负重大的仇恨、对於哪个人的依恋， : 所以他在思考时，都能从比较"抽离"的角度来看待事情， : 第48回阿尔敏一句台词都没有， : 让我一直期待阿尔敏是在蒐集情报、统整现况， : 进而推导出「也许同乡组能够利用」的结论。 : : 但49回，让我觉得自己对阿尔敏似乎期待过高了， : 他做出的结论是舍弃这两个人、舍弃羁绊， : 也就是说，在第48回整整一回的时间里， : 他什麽都没有思考进去。 : 这里不是从同伴角度来看， : 而是单纯地用阿尔敏自己的话来说－－有没有利用价值。 : : 从第48回的表现，我以为聪明如阿尔敏， : 可以想出办法从莱贝两人身上套出情报， : 甚至是利用这两个人，看看贝尔濒临精神崩溃的模样， : 要利用他，简直太容易了。 : 甚至只要重提艾伦家的地下室有巨人化的秘密， : 还可能引诱同乡组带他们回地下室。 : 总不会阿尔敏完全没思考过，为什麽同乡组这麽想得到艾伦吗? : 这也是第49回带给我剧情崩坏感的原因之一， : 因为我从阿尔敏身上已经感觉不到「余裕」了。 : 和同乡组撕破脸，对於战况真的有帮助吗? : : 说实话，虽然巨人这部漫画似乎一直强调， : 「没有牺牲，什麽都得不到。」 : : 但谏山自己，赞成这个价值观到什麽程度呢? : 目前的铺陈， : 让我隐隐觉得，谏山会反过头来狠狠打这个价值观一巴掌。 : : 没有牺牲，就什麽都得不到。 : 但如果满脑只想着要牺牲，也不用谈能得到什麽了。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.42.136.8 : 推 Dialysis:团长在巨木森林战後,应该就有想通智慧型与无脑的关系 09/07 14:18 : → wanx:所以我才认为，如果团长想通，那麽他的举止是有点神秘的 09/07 14:21 : 推 Dialysis:#1HfOYbMW 参考我写的这一篇,作者应该一开始就设定好了 09/07 14:21 : → wanx:我没有不了解这件事情XD 但对剧中人来说，这个事实应该还是 09/07 14:23 : → wanx:不确定情报才对 09/07 14:23 : 推 stephanal:团长有可能知道巨人会吃智慧种，因此他拖一堆怪的目的只 09/07 14:33 : → stephanal:是阻碍莱贝前进而已，而他也确实达成了目的 09/07 14:34 : 推 Dialysis:团长应该知道, 他是谏山脑..XD 09/07 14:34 : → stephanal:从阿尔敏在艾连被包围那次的辩词中阿尔敏八成也知道，只 09/07 14:34 : → Dialysis:对吼,阿明有近距离参与包围,那他应该也知.. 09/07 14:35 : → stephanal:是铠和超大是破坏城墙的原凶，因此阿明可能认为他们和无 09/07 14:35 : 推 silence5566:三楼的文章让我更加支持开心农场说...只是找不到农场 09/07 14:35 : → stephanal:脑是同伴 09/07 14:35 : → silence5566:那篇的原文了.. 09/07 14:35 : 推 helpks5:拖火车乍看之下确实无万全把握， 09/07 14:35 : → helpks5:然本部作品中，即使是谋略型角色也经常 09/07 14:35 : → helpks5:无法谋定後动，而必须於紧迫的情况下做 09/07 14:35 : → helpks5:出高风险的决策。 09/07 14:35 : → helpks5:而同乡组部分，考虑到他们具有水晶化能 09/07 14:35 : → helpks5:力，且精神状态不稳，要是逼急了很可能 09/07 14:35 : → helpks5:什麽都得不到。 09/07 14:35 : 推 cloudal:你对团长可能有点小误解 09/07 14:36 : → cloudal:再确定莱纳要把艾伦抓走这件事後，要再利诱莱纳是不可能的 09/07 14:37 : → stephanal:嘛，原PO这麽一说才想到确实怪怪的....团长为什麽这麽肯 09/07 14:37 : → stephanal:定无脑巨人会攻击铠巨人? 09/07 14:37 : → cloudal:相对的，艾伦是唯一我方筹码，当然是要优先把艾伦夺回 09/07 14:37 : → stephanal:漫画人物的观点来看，铠和超大攻破城墙让一堆巨人进城， 09/07 14:38 : → stephanal:把他们全当同伴也不是啥不合理的推测 09/07 14:39 : → cloudal:当然要用武力带回莱纳等人，那就更不是优先考虑的选项 09/07 14:39 : → stephanal:唉可是韩吉45话有说智慧巨人也会被无脑巨人攻击耶 09/07 14:39 : → stephanal:干弄的我自己好乱- - 09/07 14:39 : 推 helpks5:不然回头看一下女巨人(第二次)捕获作战， 09/07 14:45 : → helpks5:也处於调查兵团将被追究责任，唯一证据 09/07 14:45 : → helpks5:只有阿尔敏的推测情况下行事。实际上女 09/07 14:45 : → helpks5:巨人的速度及爬墙能力也几乎让作战失败， 09/07 14:45 : → helpks5:若非主角三人组於最後一刻合作无间，即 09/07 14:45 : → helpks5:会让女巨人逃脱。但他们仍采用此作战， 09/07 14:45 : → helpks5:所以本次在墙外的恶劣局势中，使用高风 09/07 14:45 : → helpks5:险做法也是理所当然的 09/07 14:45 : 推 outsmart33:无脑巨人会打有脑这点先前有堵门战、壁外调查有印证过 09/07 14:46 : → outsmart33:但是到底有脑巨人是否具有操控无脑巨人的能力这点确实 09/07 14:47 : → outsmart33:是一大变数，尤其是先前他们登场时都带着一票巨人跟班 09/07 14:48 : 推 Dialysis:只有猿哥能操控无脑,否则,莱纳也不用躲在树上了 09/07 14:49 : → outsmart33:撇开神之视点来看团长这一次还真是兵行险着 09/07 14:49 : → Dialysis:巨人跟班是被拖来的,就像拖怪去PK场打对方..... 09/07 14:49 : → outsmart33:那是神之视点才知道的资讯啊，团长他们可不知道 09/07 14:49 : → Dialysis:读者知的,团长应该都知道....读者也没什麽神视点....orz 09/07 14:50 : → Dialysis:读者根本一直被打脸.....比如贝妮恋..... 09/07 14:51 : → outsmart33:巨人跟班是被拖来的这点又没有肯定的结论 09/07 14:51 : → Dialysis:猿哥事件目前仅止於汉吉,团长知道与否不敢确定 09/07 14:52 : → outsmart33:再说变身巨人是不是锻链後有防咬策略之类的都是未知数 09/07 14:52 : → Dialysis:如果野生巨人是被智慧型巨人操控来攻打的,那就很难解释 09/07 14:54 : → stephanal:团长不应该知道智慧巨人不能操控无脑巨人才对喔...他们 09/07 14:54 : → Dialysis:莱纳等人躲在树上的行为,除非,要多加设定:命令巨人是阿妮 09/07 14:54 : → Dialysis:专属能力.... 09/07 14:54 : → stephanal:并没有看过铠被其他巨人攻击，别忘了铠巨人和超大是破城 09/07 14:54 : → Dialysis:团长看过其它巨人去群攻阿妮,他一定会思考这个的背後机转 09/07 14:55 : → stephanal:元凶，光这点他们就会甲设他们俩跟一般巨人都是同伴才是 09/07 14:55 : → Dialysis:然後,谏山不可能让团长想不到背後正确的机转 09/07 14:55 : 推 outsmart33:躲树上可能是变身不会被吃但会累，解除变身会被吃 09/07 14:56 : → stephanal:是 可是团长是说「女巨人有呼唤其他巨人的能力」并不是 09/07 14:56 : → Dialysis:但反过来想,其它巨人被呼唤来,就是吃掉阿妮,要不是她有 09/07 14:56 : → Dialysis:立体机动, 早就被巨人分屍光了.... 09/07 14:57 : → outsmart33:还有正确机转什麽的能想到这部戏就直接完结了 09/07 14:57 : → stephanal:一定会被吃，可以想成团长认为阿妮是命令其他巨人来吃他 09/07 14:57 : → Dialysis:我是觉得,只有一个叫声,只能做到呼唤,但无法做到呼唤来吃 09/07 14:57 : → stephanal:恩啊 可是团长未必知道啊XDDDDDF 09/07 14:57 : → Dialysis:吃智慧型巨人,应该还是本能,至少艾连/阿妮/莱纳/尤米尔 09/07 14:58 : → outsmart33:我所认识的团长不是个这麽乐观的家伙啊 09/07 14:58 : → Dialysis:都被吃过 09/07 14:58 : → stephanal:团长看到的是女巨人带了一堆巨人来，又叫巨人来吃自己 09/07 14:58 : → Dialysis:不过,关於团长那里的战术,我上个月有提,他也没有选择 09/07 14:58 : → stephanal:是，吃智慧形巨人是本能这点没错 但是重点是「艾尔文」 09/07 14:59 : → stephanal:是不是跟我们一样知道这点 09/07 14:59 : → outsmart33:但你的意思就是团长早就对这一切都了然於心城竹在胸 09/07 14:59 : → Dialysis:女巨人不是只叫了一大声?? 并没有再叫第2次(吃我)啊 09/07 14:59 : → stephanal:如果这次是猿哥的话就死定了 09/07 14:59 : → Dialysis:嗯,是的,因为我猜测谏山的设定是如此.... 09/07 15:00 : → stephanal:吼一声可以是「来吃我快你们这些没穿衣服的变态」啊 09/07 15:00 : → outsmart33:你乾脆说谏山不可能让团长想不到猿巨人的真身算了 09/07 15:00 : → stephanal:巨人语说不定很简单(误)_ 09/07 15:00 : → stephanal:OUT大我懂你意思.... 09/07 15:01 : → Dialysis:楼上讲的,我当初看阿妮叫後被吃时,也这样想过..... 09/07 15:01 : → stephanal:团长这可能是一步险棋，也可能像原PO说的那样有黑幕在团 09/07 15:01 : → outsmart33:巨人语单字表：吃我、吃别人、奇行种变身 09/07 15:01 : → stephanal:长身上.... 09/07 15:01 : → Dialysis:其实,像团长此接近核心又有脑的角色,由他来揭开猿巨人, 09/07 15:02 : → stephanal:我是觉得团长只是在赌，只是他赌对了，莱贝没办法操控 09/07 15:02 : → Dialysis:也没什麽违合之处,只等他收到报告了 09/07 15:02 : → stephanal:马的遇到空知这样玩就等死 09/07 15:02 : → outsmart33:遇到空知就等着史上最大宗团灭案 09/07 15:03 : → stephanal:团长可能会把猿巨人当成另一种形态的智慧形巨人? 09/07 15:03 : → Dialysis:空知投掷满点,会招小兵,但在野外似乎没啥用? 09/07 15:04 : → stephanal:因为看见空知操控其他巨人和开口说话的人已全死忘 09/07 15:04 : → Dialysis:比较可怕的是一群空知...... 09/07 15:04 : → stephanal:空知还会用硬化来爬墙~ 09/07 15:04 : → Dialysis:至少尤米弥知道空知的秘密... 09/07 15:05 : → stephanal:空知目前已知的能力:命令巨人(不确定是一般的无脑还是) 09/07 15:06 : → stephanal:只限於他创造的)，硬化，口条清析，长相苍老 09/07 15:06 : → Dialysis:话说,城墙没破洞又有巨人这件事,高层应该多少会猜到理由 09/07 15:07 : 推 Dialysis:空知是用人类语言去控制巨人,表示那些巨人听得懂人话.... : → Dialysis:若其它无脑巨人懂人话,汉吉这个巨人控应该不会不知道 主要是想回这二句...这二句让我想了不少... 整理一下，空知巨人已知的能力如下: 1. 能清晰，明白的说话。 这点连调查兵团的NO.2 三毛都被吓的屁滚尿流， 可见先前从没有人见过可开口说话的巨人。 除了YMIR翻外里那只短暂恢复理智，开口说话的巨人外， 目前作品里开口过的巨人只有YMIR一个，但可以看出YMIR不能说出完整的句子。 语意也较不清，不像空知那样口若悬河。 2. 拥有硬化肢体的能力 空知在爬墙时，应该是像阿妮爬墙一样，是用手指硬化插入墙中。 由此可知猿哥会用硬化能力，但不确定是像阿妮那样还是他的身体本来就很硬。 毕竟他全身都是毛，身体组成可能跟一般的巨人不同。 3. 拥有高等的智慧 三毛战中，空知把马当炮打，让三毛无处可逃。 厄特加尔城战中，空知更是懂得保留兵力，把兵力像游侠一般一波又一波的进攻， 并且在纳拿巴阿姨说出这座高塔是极完美的战略地点後， 用石块将高塔破坏(也可能只是要丢人啦...)， 我是认为空知已发现立体机动在那座塔上很好用，故空投石块。 4. 拥有创造巨人的能力 空知在光头呆子柯尼的村落里的所作所为我想大家都很清楚， 加上YMIR在46话说的事情， 几乎可以肯定空知有把人类变成巨人的能力。 5. 拥有命令巨人的能力 嘛，这是最难想的一点。 从柯尼超胖的老妈， 还有三毛战中不听指挥乱吃三毛的矮子大眼巨人这两点来看， 可知空知的能力并不是百分之百有效。 也不是所有的巨人都会听他的指挥，偶尔还是会有贪吃鬼偷吃步。 目前已知空知创的巨人与一般的无脑者不同， 具有夜行性，至於食用人类究竟是被空知下令呢还是他们的本性呢? 从莎夏故乡那一只来看，似乎是跟一般的巨人一样会本能的吃人类。 至於命令这一点， 目前所知的情报不够，依旧无法得知猿哥能控的究竟是全部的无脑巨人， 还是只限於他创造的巨人。 D大那二句话让我脑袋打结， 如果照猿哥用人类语言操控用新鲜人类变成的巨人这点来看， 可以肯定空知的能力限於操控他创造的巨人， 墙外广大的无智者不在他的范围中。 但是呢，猿哥应该是爬墙进来的无误， WALL ROSE外全部都是无脑巨人， 他是怎麽进来的? 又是怎麽平安离去的? 从这点可以看出他不会被一般的无脑巨人攻击(先排除他战力超强这一点来看)， 可得证他不是「人类变成的智慧形巨人」。 还有，他没看过立体机动，照小说来看，立体机动发展已近百年， 他是人类变成的没道理没看过这玩意。 从无脑巨人都不会攻击他来看， 可以大胆的猜测他也可以操控所有的无智巨人， 前提是建立在他命令巨人并不是用「语言」! 当然，也可能是作者没想到像语言那麽细啦....... 不过，从这里可以发现大多不会夜行的无脑巨人并不是因为空知而引起的， 那那些巨人又是哪来的呢..... --

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