作者wanx (Big Choice)
看板Isayama
标题[心得] #49考
时间Fri Sep 6 13:19:52 2013
谏山老师本回以战斗气势与团长断臂作为推动剧情高潮的手段，
但释出的情报量却比前几回更加稀薄，
令人担忧下一回真的能顺利走到起承转合的转吗?
<有你的小镇>前编辑来继续担任巨人的编辑，真的好吗?
谏山老师再继续赶稿下去，他的发量承受得住吗?!(ry
------------------------------------------
本回唯一可称为情报的，
只有贝尔托特那句「这些恶魔的後裔」
以常理而言，人在气极败坏之下脱口而出的话，
往往是未加矫饰的真心话，最能表示这个人当时的认知状态。
此处贝尔托特骂人不用脏话、该死的，或是恶魔，
而是用更加文诌诌的 "这些" "恶魔後裔"，
这代表就同乡组认知－－
1. 对同乡组(墙外人立场)而言，墙内黑幕是复数不特定群体。
2. 墙内祖先做过如恶魔之行径。
我认为出现「恶魔」这个有宗教联想的词汇，
而非混帐混蛋等，或许有其意义。
巨人中另一个有宗教意义的词汇，
便是墙教所膜拜的造墙之神。
教会司祭说过:
「由神之手亲自打造的墙…(略)…是唯一能击退巨人的力量。」
又，动画第二集西甘锡那区遭破墙陷落，
有一名布道者这麽说:
「时至今日，我等贪婪无度，堕落至斯的灵魂，
如今，正如尔等所见，招致天罚。
所为贪得无厌之事、我等深凿於灵魂的罪孽，
迎来极恶之地狱。
世间将不再有比此惨状更加严苛的惩罚。
…(略)…
尔等之罪已由尔等血脉所定，
唯退於墙中，负罪含恨而终。
除此之外，无能为力。」
还记得墙教司祭对韩吉说过的话吗?
他说即使不是他而是教会中其他的信仰者，
也不会泄漏任何一点墙教的秘密，
而希斯托利亚(克里斯塔)是王政的旁系血脉，
拥有秘密公开与否的权利，因此墙教与王政共享同一个秘密，
而这个秘密，只要你信仰墙教，就能得到某种程度以上的资讯。
将这三个线索合并起来检视，
同时考虑到进击的巨人中，影射北欧神话中的巨人创世时期，
可以得到更加明显的推论－－
A. 墙内人的祖先，就是创造出巨人的元凶。
A-1. 对墙外人而言，墙内人是恶魔後裔
A-2. 对墙内人而言，则把巨人化(=城墙)的技术神格化，
(或是视为神的领域不可侵犯)
而将墙内人自己视为贪婪的负罪者。
由此得知，不分墙内墙外，举凡知道部分资讯的人，一致认为墙内人有罪。
B. 然而现今，至少就表面上，墙内人对於墙外的无脑巨人，束手无策。
B-1. 出於负罪感的歉疚，所以龟缩在城墙中
B-2. 为了维持人类最後文明圈的统治力
recall:宪兵团只招收最有能力的人，
其设立是为了维系王政道统/镇压反人，侍於君侧
B-3. 巨人化，根本就是失败的技术，无法完全掌控
可能伴随不可测的风险与代价，
知道这项技术的人，宁可选择逃避，也不愿/不敢使用这项技术
B-4. 对墙内人超不熟的猿巨人。
但王政却隐约知晓猿巨人是什麽样的存在/有什麽样的能力，
以至於巨人群神秘入侵的时候，会紧急派出宪兵团查看
C. 北欧神话中，巨人是众神之祖，亦是众神之敌。
巨人族被众神驱逐至约顿海姆(後来的巨人界)
该界位於米德加尔特(人类中土世界)的东方。
仅考量该段神话的意象，以及这些特别的方位意涵。
以上整理，仍是想尝试印证我先前的推论－－
<进击的巨人>背景世界观，
是由 当初制造出巨人、最後无法收拾而逃离的偏安人类派，
逃不掉/被舍弃/被迫上前线的、具有巨人化抗体能力的人类派，
以及由人类创造出来、具有感染能力的巨人派，
这三大势力组成。
其中，本作中的<人类>对照的是北欧神话中巨人的那一方(巨人始祖)
<猿巨人>是众神一方(由巨人族所产下)
偏安派人类自"东方"(巨人界)
逃到了"西方"(人类界，剧中"东洋人"真正居住的地方)
(本作使用的文字是颠倒日文，如漫画里封面，
将漫画里封面的世界地图颠倒，
推测世界观中的东西方应该也是与我们现实方位颠倒)
偏安派人类将"东洋人"打造成五十米巨人城墙
(如我前面所述，该技术有风险，偏安派人类根本不敢对自己人使用)
剩余的东洋人则尽数杀灭，避免他们的反抗。
(之所以不支持王政与猿巨人是同谋，
主因在於双方对彼此的态度有太多解释上的困难点。)
"东洋人"的特别之处，猜测应该是身体素质相较於一般人，
对於巨人病毒有更高的抗性，方面洗脑/施药控管。
此外，关於同乡组在追寻的事物－－
在第47回，贝尔曾说：
「等我们下次再来的时候，
就把克里斯塔、亚妮和"那个"(非生命体)一起带回故乡吧。」
可以知道，艾伦对同乡组而言，是突发变数，
实际上还是有比艾伦更有用的"物件"存在，
只是有了艾伦之後，暂时就不需要那个物件。
(艾伦:呃，难道我只是凑合着用的吗?!)
艾伦的巨人能力比起同乡组来说，说不定更接近始祖巨人病毒，
只要善加利用/开发，就能让墙外的人类有更多巨人化士兵可用，
以抵抗猿巨人的侵略。
至於那个真正要找的座标物件，
目前资讯实在不足，
只能推测是真正的巨人疫苗/
(但其实并不存在，只是墙外派的资讯不对称导致的自以为是)
毁灭巨人病毒的武器(同样伴随巨大代价，可能用了之後人类也活不了?)/
在西方的"东洋人"当初能够免受巨人袭击的原因物件。
(米卡莎你的梗什麽时候才要开始解答 囧?)
以上是我的拙见，唯一无法处理的是两千年的梗，
但我私心很不希望是轮回梗或是重开机梗，
因为巨人化好歹能用黑科技来解释，
真的出现时间操作梗，那已经是魔法奇幻的等级，
在这部作品里面太突兀啦 XDDD
(还有一点是轮回重开机梗在最近的日系作品已经被用到烂了，
甚至是中二味道很浓的梗，
只要你上[小説家になろう]板或是2ch各VIP投稿板，
十篇有七篇是这种梗，我深信谏山老师不会这麽没创意的......)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.155.236
1F：推 ArminArlart:想法与原po苟同 09/06 13:24
2F：→ iswearxxx:我也不喜欢时间操作梗 但看起来用这梗的机率很大orz 09/06 13:28
3F：推 zxxsd:有...你...的小镇...(吐血 09/06 13:28
4F：推 Dialysis:原编貌似仍会看稿 09/06 13:29
5F：推 stephanal:有可能城墙是归乡组的人以前盖来保护自己的，甚至这片土 09/06 13:34
6F：→ stephanal:地本来就是他们的.... 09/06 13:35
7F：推 strayrice:我也非常不希望时空操作梗不会出现orz 09/06 13:38
8F：推 licell:不想看到时空操作哏+1...一直都不喜欢这哏，太御都合主义 09/06 13:39
9F：→ licell:还有後来有听说小镇编辑是高升当主编，不是当巨人编辑？ 09/06 13:40
祝高升(捧读)
我之前看2ch那边的流言是这位编辑目前"全力支援"巨人...
而且这一回的造作编排，说实话让我很难相信是谏山一个人的意见...
※ 编辑: wanx 来自: 114.42.155.236 (09/06 13:43)
10F：推 licell:这一话其实赶稿痕迹蛮明显的，谏山最近外务太多的关系吧... 09/06 13:45
11F：推 chipretender:恩 我想的也差不多 不过这样返乡三人组恨不下去XD 09/06 13:45
12F：→ dape321:宁愿创哥继续玩弄读者 也不要这种时空操作梗啦QQ 09/06 13:46
13F：推 Dialysis:如何看出赶稿的痕迹? 09/06 13:46
14F：推 licell:本来开始有改善的画技又崩了啊XD 09/06 13:47
15F：推 chipretender:感觉画得有点随便吧 09/06 13:47
16F：→ strayrice:发现我的推文语无伦次XDDDD 不会两个字是多余的orz 09/06 13:48
17F：推 silence5566:轮回...这部分有请我妻由乃小姐解说一下(误) 09/06 14:12
18F：推 laba5566: 轮回...这部分有请魔法少女轰姆解说一下(误) 09/06 14:15
19F：推 zuhx2834: 轮回...这部分有请凤凰院科学家解说一下(误) 09/06 14:17
20F：推 supertalker:真心希望不要在轮回了 玩到烂了哇操 09/06 14:31
21F：推 silence5566:真的假的...希望小镇编辑不要污染巨人(看向吃母巨人) 09/06 15:04
22F：推 chipretender:干 突然想到有你的小镇这部漫画了....= =开始抖了 09/06 15:05
23F：推 silence5566:看到全力支援四个字我只想请那位编辑赶快去死一死... 09/06 15:08
24F：推 frizentom:那部漫画安怎@@ 09/06 15:11
这位板友如果真的很有空闲，
可以花点时间拜读一番－－然後你会恨恨地把漫画摔在地板上(眼神死)
简单来说，就是狗血又滥情，比某视乡土剧和偶像剧狗血三百倍ˊ__>ˋ
※ 编辑: wanx 来自: 114.42.155.236 (09/06 15:23)
25F：推 salvador1988:狗血啊...看到食母巨人出现有点担心哪 09/06 15:33
26F：推 silence5566:没错...弄不好大家就只能回家(x)撕书(o)了。 09/06 15:45
27F：推 Ferrum:居然是小镇...我开始担心进击到一半会变乡土剧了... 09/06 16:13
28F：推 flyhight:有你的小镇......这部在漫吐板被戏称为[有你的小O]... 09/06 16:26
29F：推 s8227217c:居然是小镇...别来污染神作阿 09/06 16:48
30F：推 salvador1988:我决定了 如果之後发展让人撕书我要把错全算到小镇编 09/06 17:06
31F：→ salvador1988:辑头上XDD 09/06 17:06
32F：→ talan:连载漫画会有积稿的吧 更别提脚本分镜等东西都要更早弄好 09/06 19:14
33F：→ talan:就算换新编辑 影响也不会马上就跑出来 09/06 19:15
嗯，从作者的部落格可以知道，
谏山已经没有积稿可以用了啊XDD
不然他是在赶哪一期的稿XD
另外，新编辑上任的消息是从漫画第45回左右发出的，
算一算时间...地雷－－喔不，新编辑的影响也差不多看的见了(ry
34F：推 YUCIKI:推。希望战斗告一段落，我要看解谜啊!!! 09/06 22:02
※ 编辑: wanx 来自: 114.44.100.176 (09/06 23:24)
35F：推 blackcpu:完了完了 看到吃妈巨人出现我觉得要烂掉了QQ 09/07 01:00
36F：→ chipretender:这烂了会崩溃 从没有一部漫画让我这麽喜欢@@ 09/07 01:22
37F：→ chipretender:但我已经回想起当初看有你的小镇的时候了@@ 09/07 01:22
38F：→ talan:谏山的部落格有说他赶的稿是这一期的吗? 没有吧 09/07 04:25
39F：→ talan:而且不是有了积稿就不用赶稿 还是有截稿日这种东西 09/07 04:25
我只是对本回的剧情编排有别於以往谏山那种冷静缜密的方法而感慨ˊ__>ˋ
个人倾向是他的确是在赶本回的完稿，
因为通常月刊形式的连载不同於周刊，月刊的大纲>分镜>作画流程还蛮完整的，
谏山这两个月来外务不断(上radio、平面采访、签名会)
我觉得以这名新出道的漫画家而言，时间吃紧是肯定的，
我也只是猜测，新编辑在谏山如此忙碌的时候，对於漫画构成使上了多少力?
另外以体力强如牛妈，生产时最多就存两个月的分镜稿(休刊时间)
谏山老师，贾又啊!
40F：推 yen104:推推 这集情报的确只有那一句 但他能证实很多以前读者们的 09/07 10:27
41F：→ yen104:推测 另一方面对地图那边有点疑惑 09/07 10:27
42F：→ yen104:记得地图上的小人是由像是叶卡家的人 迁移到阿卡曼的所在地 09/07 10:29
43F：→ yen104:(由手上的包包做推测的) 09/07 10:29
跟文中的猜想(偏安派人类逃到"东洋人"居住地)应该符合?
我觉得地图要倒过来看应该是读者间公认的解读方式，
只是要怎麽解读那张图的意涵 Orz 谏山快点破梗我不想再脑补了XD
※ 编辑: wanx 来自: 114.42.136.8 (09/07 10:58)