作者luke2 (擦鞋童)
看板Isayama
标题Re: [讨论] 巨人世界设定不负责乱猜
时间Tue Aug 13 16:22:50 2013
※ 引述《mymind (鱼酥)》之铭言：
防雷
: 基本上是以漫画进度给的线索来推敲的
: 动画派不想被雷的可以左转离开了
: 在48话 优弥尔曾对克莉斯塔说过："墙外并不是那麽糟的地方"
: 这句话让我不禁开始思考 那墙外到底是怎样的世界呢？
: 莱纳口中屡次提到"故乡"
: 说明了墙外的人们有办法在不依赖城墙的情况下存活下来
: 最合理的推测应该是他们掌握了智慧型巨人的生产办法，并以此为对抗无脑巨人的手段
: 另外这次动画的ED2给了我一些灵感
: 有一幕可以看到，骑着红马与白马的两方对立
: 这是人类跟巨人的战争吗？ 不是的
: 在这里我认为是"墙外一族"跟"猿巨人一族"的战争
: 那墙内的人类到底又是怎样的存在呢？
: 从康尼村子所发生的惨剧来看，很遗憾的... 我能想到的合理解释就是
: "城墙"对猿巨人们来说，大概就是类似於开心农场一样的东西
这用词XDDDD
: 三层的城墙根本就是猿巨人们帮忙建造起来的栅栏
: 需要无脑巨人的时候就进来拔一些菜，继续去对付墙外一族
: 这里也很讽刺的跟艾伦小时候所说的话前後呼应
: "简直就像家畜一般被眷养着"
: 那从故事一开始就有如谜团般的王政呢？
: 故事中可以观察到，以内部控管为主的宪兵团整天吃香喝辣
: 而调查兵团则是血汗劳工
: 调查兵团在从事的活动严格说起来可是领土扩张呢！
: 为何得不到中央的支持呢？
: 这里若想成王政与猿巨人有挂勾就说的通了
: 他们充其量也就是农场管理人啦
: 高层知道真相，但是真相绝对不能让民众知道
: 所以强化内部管理，而对於墙外调查一直都是采取消极放任的态度
到这边我觉得还不明显...纯粹是消极
让我这麽想的 决定性的理由 在後面
: 另外从墙外一族的观点来出发吧
: 他们与猿巨人们的战争持续了多久？ 从城墙百年前就存在来看
: 这场争斗可能持续了上百年，实在是非常漫长
: 猿巨人们有着源源不绝的兵力补充，无脑巨人怎麽杀都杀不完
从46,47话的对话中看得出来 莱纳知道猴哥所产生的巨人跟普通的脑残巨人是不同的
(夜行性)
从这个假设出发...
既然夜行性巨人是猴哥制造出来的士兵 那更一般的脑残巨人呢?
那些脑残巨人也会对三人组的家乡造成威胁吧?
另外 座标又是指什麽?
: 这百年间我们的家人、朋友死伤无数
: 这时候如果发现了开心农场的存在，你会怎麽做？
: 莱纳："我们第一次破墙的目的是灭绝全人类"
: 这里他还少说了一句："你们都是该死的猴子们的帮凶！"
: 但是进来卧底的五年间，他们发现...
: 这些墙内的人们是无辜的，根本就一无所知
: 甚至还有不少像艾伦这种誓言要驱逐无脑巨人的人存在
因此莱纳他们基本上不会对调查兵团下手吧?
: 虽然心中有所动摇，但是若不断绝猿巨人们的兵力补充，自己的故乡还是会毁灭
: 反正这些人到了最後都会被转化为无脑巨人，"这个世界(指墙内)是没有未来的！"
: 不如把心一横继续作战，再破一道城墙吧！
: 但是这时艾伦巨人的出现证明了，墙内的人们也许不是只剩无脑巨人这条路可以走...
: 莱纳："现在知道没有这个必要了，跟我们来吧 艾伦！"
到这边大致上都认同 不过我这几天一直在想一个问题
动画16话隐约看得出来阿妮不太希望阿鲁敏跟柯尼加入调查兵团
阿鲁敏自己也说了XD
後来阿鲁敏碰到女巨人的时候 女巨人也两度手下留情
(第一次掀开帽子後就跑走了 第二次犹豫了好久还是没有打下去)
毕竟阿鲁敏发过阿妮好人卡 手下留情也是正常的(误)
不像酱 阿妮完全就是想把他杀掉XD
另外补充一下酱跟阿妮的关系 这边动画版删掉了(不知道是改设定还是?)
不过阿妮在训练兵团时期对酱其实算反感的
http://coldpic.sfacg.com/Pic/OnlineComic2/JJDJR/003/006_5516.png
再来 争议不断的女巨人屠杀片段
很明显阿妮对调查兵团的成员可以惨无人道地直接杀掉
除非像阿鲁敏 艾伦或是三人组这种在她心目中比较特别的存在
(我相信如果米娜还活着并加入调查兵团的话 阿妮也杀不下去)
其实在这边就发生矛盾了
三人组跟猴哥是敌人关系 因此三人组想要把农场组毁灭(破墙)
宪兵团又最接近农场组的老大(国王) 因此阿妮会想进去卧底探情报
调查兵团一天到晚跑出去 血汗劳工 又被中央的贵族瞧不起
而调查兵团是三个兵种中唯一可能对猴哥造成伤害的
那...阿妮何必这样子屠杀调查兵团的人呢?
如果说怕调查兵团阻挠她抢回艾伦就算了
那捕捉失败後何必去追里维班呢?
在捕捉剧情之前都是调查兵团主动攻击 捕捉剧情之後却是阿妮主动攻击调查兵团
很明显阿妮是想要让调查兵团彻底溃败的
这岂不是自乱阵脚?
讲到这边 如果没有三人组的设定的话 我还以为阿妮是猴哥那边的人勒...
: 再从猿巨人的观点来出发
: 从王政那边接到了报告
: 五年来城墙两次受到破坏，尔且都发生在调查兵团重创or不在的时候
: 怎麽想都不对劲... 如果组织内部没有出问题
: 那就是墙内混入了内贼！
: 经过调查锁定了山奥三人组，於是便派人进来准备灭口
: 这段剧情优弥尔曾说："你们两个看到猿巨人时眼睛都亮了起来"
: ....老实说我很想吐槽，莱贝两人的表情怎麽看都不像是欢欣喜乐的样子阿
尤弥弥的话很多都很欠吐...
: 不如说是在城墙内看到了猴子，进而意识到自己的行踪已经败露而感到焦虑吧
: 所以接着才会想要孤注一掷，在众目睽睽下强行带走艾伦
: 换句话说他们也是被逼到了极限
: 保持着人类型态无法对抗刺客猴哥，变身成巨人又会遭到身後的调查兵团追杀
: 在这种压力下精神上出问题可以说是再自然不过了...
: 还有一些想法还有待整理... 先打到这了
恩 五年前破墙那边有几个点我也还没想通...
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1F：→ pu0429:你不先确定凶器是甚麽要怎样确定凶手... 12/22 02:02
2F：→ pu0429:要确定是凶手要先确定怎麽死的不是吗12/22 02:05
3F：→ pu0429:这不是细节阿，你不弄清楚他怎麽死的要怎麽知道是谁杀的12/22 02:09
4F：→ pu0429:问凶手是不是他，这不是结果论?12/22 02:09
5F：→ pu0429:不是哪一样致死有差吗，昰要确定哪一样是真的致死的武器12/22 02:16
6F：→ pu0429:查出来才能确定他有杀人不是吗...12/22 02:18
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◆ From: 111.243.24.13
7F：推 FallenAngelX:你说阿妮追击里维班是指阿妮第二次变巨人之前那段吗 08/13 16:25
8F：→ FallenAngelX:就是女巨人被抓住->叫一堆巨人过来->阿妮脱逃(这里?) 08/13 16:25
9F：→ FallenAngelX:是的话 当时艾伦跟里维班在一起啊 08/13 16:26
10F：→ FallenAngelX:他一样是为了抢艾伦才去追击里维班 08/13 16:26
11F：→ FallenAngelX:他的目的从头到尾都只有把艾伦夺走而已 08/13 16:26
真的吗? 三人组巨人型态的力量都是压倒性的耶
连非人类的兵长+米咖杀都宰不掉 并拥有局部硬化能力的的女巨人
一有人接近要害就喷蒸汽 一挥手就死一排的的超大型巨人
要害被坚硬的铠甲完全挡住 力量强大又适合开同学会(误)的铠之巨人
要抢回艾伦 没必要杀这麽多人吧?
就算被围攻了 硬化挡弱点就好了啊! 只要让後颈的部分保持硬化就没人伤的到她耶?
(因此我不懂为什麽当初酱攻击女巨人时 女巨人要特地用手去保护後颈)
照这个假设 调查兵团的存在反而是对三人组有利耶 怎麽会顾此失彼呢?
另外 後来身分被揭穿时 基本上已经宣告任务失败了
怎麽会一心想逃呢? 33话中间的部分
阿妮居然就这样子把艾伦放在那边逃跑了? 如果真的要抢艾伦的话应该会想当初一样
把艾伦叼走吧?
就算有米咖杀在也不用怕 反正後颈可以硬化...
12F：推 kirimaru73:女巨人杀人与其说是虐杀 不如说是有效率地解决 08/13 16:41
13F：→ kirimaru73:通常都是抓一下踢一下拍一下一个 转死是因为绳子在手上 08/13 16:41
14F：→ kirimaru73:要准确捏住小的目标不如直接大车轮送她上路 08/13 16:42
15F：→ kirimaru73:这些只是排除障碍的手段 并不是攻击调查兵团的目的 08/13 16:43
16F：→ kirimaru73:你看一下里维班那四个人的战绩 跟他们打当然是全杀最好 08/13 16:44
17F：→ kirimaru73:阿妮又不是基佬或吠死联盟 怎麽可能会有不杀的考量？ 08/13 16:44
18F：→ kirimaru73:而且硬化能力并没有多好用 顶多只能专心保护一个地方 08/13 16:47
19F：→ kirimaru73:手脚眼睛肌腱这些部分还是一直被砍 08/13 16:47
20F：推 FallenAngelX:作战当然是挑保守 对自己有利的方式进行啊 08/13 16:48
21F：→ FallenAngelX:我们就讲战争好了 擒贼先擒王没错 08/13 16:48
22F：→ FallenAngelX:可是你会说你只要偷偷潜入就好 没必要沿路杀人吗 08/13 16:48
23F：→ FallenAngelX:怎麽可能XD 杀个人就少一分危险 08/13 16:49
24F：→ FallenAngelX:能在有把握的时候干掉对方当然要这麽做 08/13 16:49
25F：→ FallenAngelX:身分被揭穿的时候任务宣告失败 当然是逃啊 08/13 16:49
26F：→ FallenAngelX:你的逻辑不是很奇怪吗 任务失败不逃还要干嘛 08/13 16:49
哪里奇怪了? 背水一战的逻辑啊
在任务几乎宣告失败的时候 你会选择
1. 哭哭 放弃 块陶阿
2. 不管了 冲就对了!! 死也要抢到
我选择2啊 哪里奇怪了?
27F：→ FallenAngelX:而且你看里维班跟女巨人对战的那段 08/13 16:50
28F：→ FallenAngelX:你怎麽会觉得女巨人可以一个人不杀还全身而退... 08/13 16:50
29F：→ FallenAngelX:事实上 要不是人类方对巨人化能力理解不够 08/13 16:50
30F：→ FallenAngelX:阿妮搞不好会被里维班直接干掉 08/13 16:51
31F：→ FallenAngelX:而且阿妮好像没有让後颈硬化过吧... 08/13 16:52
32F：推 flyhight:有喔, 奥陆欧直接砍中大阿妮的後颈, 攻击无效後被踢死 08/13 16:56
33F：→ FallenAngelX:对 想起来了XD 那就只能推测有什麽限制 08/13 16:58
34F：→ FallenAngelX:所以没法随心所欲地用吧 08/13 16:58
恩 我刚刚也是想到这个点
其实仔细想一下...
1. 五年前破墙时 我们都知道莱纳跟胡佛都有变身(废话)
那阿妮呢? 外面那些脑残巨人真的是她引过来的吗?(阿鲁敏的论点)
2. 第二次破墙时 胡佛又变身了(还是废话)
莱纳跟阿妮似乎没有机会变到身
如果局部硬化 局部铠甲脱离(44话莱纳) 等特殊能力都是经由学习而成的话
再假设阿妮的变身次数最少
那麽...大概可以解释成
阿妮是在巨树之森一战的途中学到硬化能力的
或是说她自己也不知道原来自己会硬化
这个论点还有考虑到艾伦巨人的未来XDDD 否则再这样下去的话只是持续被打脸
好歹来个特殊能力吧 局部硬化甚至是巨大化这样
35F：→ apa1523:身分拆穿直接逃跑是因为还有凯巨跟超大型在里面卧底吧 08/13 16:58
所以我才说她们的力量是压倒性的 人类完全拿他们没辙
37F：→ apa1523:如果甚麽都不用怕最後还会被抓出来吗... 08/13 17:01
38F：→ FallenAngelX:你目标是抢夺一个人 你选择死也要抢到 08/13 17:06
39F：→ FallenAngelX:你抢到的时候死了那还能叫做抢到吗XDDD 08/13 17:06
死也要抢到是夸饰啦 反正女巨人又不会死
(怕被砍後颈就局部硬化 到最後被抓到了还水晶化勒...一副"打我啊笨蛋"的感觉)
另外回到刚刚的讨论
40F：→ FallenAngelX:你怎麽会觉得女巨人可以一个人不杀还全身而退... 08/13 16:50
恩 我当然不这麽觉得
但是我刚刚也说明了 调查兵团广义来讲算是三人组的同夥耶
(敌人相同 又可以对猴哥造成伤害)
换句话说
三人组是要从一群自己的同夥中抢一个人
照理说应该要
设法避免损伤吧?
可是看起来完全不是如此啊! 阿妮完全看不出来要避免兵力折损的打算耶
※ 编辑: luke2 来自: 111.243.24.13 (08/13 17:11)
41F：→ FallenAngelX:你都说任务"失败"了 又说他逃走很奇怪 08/13 17:07
好吧 我承认我的用词不太恰当XD
这边的任务指的是两件事喔 卧底跟艾伦
卧底的任务失败了 但抢艾伦的任务还有成功的机会
而且这时候的阿妮已经会硬化了(都挡得住操老脸了) 不懂为什麽要怕死
42F：→ FallenAngelX:这就是为什麽我说逻辑怪怪的啊XDD 08/13 17:07
43F：→ FallenAngelX:况且你也不能拿背水一战逻辑来说阿妮逃走不合理吧 08/13 17:08
44F：→ FallenAngelX:至於你补充的1 我也觉得根本不需要阿妮来吸引巨人 08/13 17:08
45F：→ FallenAngelX:应该只要变身巨人都可以吸引巨人 08/13 17:08
46F：→ FallenAngelX:只是可能阿尔敏他的理解是 吸引巨人是女巨人的特技 08/13 17:09
47F：→ FallenAngelX:靠翘臀 (误) 08/13 17:09
48F：→ FallenAngelX:我已经搞不清楚争论的重点是什麽了...||| 08/13 17:13
49F：→ FallenAngelX:可以重新问一下你觉得矛盾的点在哪吗 08/13 17:13
50F：→ FallenAngelX:阿妮的目标是要抢艾伦 调查兵团损伤多少很重要吗 08/13 17:13
51F：→ FallenAngelX:比起调查兵团损伤多寡 自己的安全才应该优先考虑吧 08/13 17:14
首要目标是抢艾伦这没问题
但是在原PO的假设下 三人组势力跟猴哥势力是敌对的
间接地说明了调查兵团的兵力强弱跟三人组势力是有关的
因此调查兵团算是夥伴一般的存在
在抢夺艾伦(执行首要任务)的同时 可以
完全不顾夥伴的性命吗?
我觉得没有所谓的
自己的安全考量耶 反正女巨人基本上无敌
我是觉得这一点矛盾
这大概也是我以前会觉得阿妮跟另外两人格格不入的原因吧?
胡佛跟莱纳就不会有这些问题
兵团的选择 交友圈
再加上他们两个其实还不知道阿妮失败被抓了 又是一种隔离
如果把三人组拆成基友组+阿妮 并把阿妮视为例外的话就说得通
阿妮的梗跟基友组的梗都是分开来进行的...两次破墙也都没有女巨人现身的画面
除了同乡之外 阿妮跟基友组的连结其实没有想像中的多耶
虽然说47话莱纳有提到阿妮在训练兵时期有偷听到壁教组的事...
52F：→ FallenAngelX:我觉得比起这点矛盾 更矛盾的是基本上无敌这点 08/13 17:19
53F：→ FallenAngelX:如果後颈硬化这麽好用的话他就不会被拖出来了 08/13 17:19
那是在硬化的情况下被拖出来的
仔细看33话的这一幕
http://coldpic.sfacg.com/Pic/OnlineComic2/JJDJR/033/038_26195.png
而在这之後又变得更硬(结晶化)
所谓的无敌是指立体机动(的刀)完全伤不了 这是事实啊
会被拖出来是因为被米咖杀砍断手跌下去 又被艾伦巨人压在身上
就算被拖出来...还是伤不到啊ˊ_>ˋ
54F：→ FallenAngelX:所以你用这点来做前提去说他不该杀那麽多人 08/13 17:20
55F：→ FallenAngelX:这样进行的推论当然就... 08/13 17:20
56F：→ zzzxxxqqq:硬化能力一定有限制阿 不然干麻有护脖子的动作 08/13 17:20
57F：→ zzzxxxqqq:你假设可以硬化勃子=无敌 这假设很有问题 08/13 17:22
58F：推 flyhight:阿妮被拖出来, 可能是因为坠墙後, 失去意识, 无法硬化 08/13 17:23
59F：→ Acehero:没有强到可以为所欲为吧..大家一起围上去杀可以的 08/13 17:23
60F：→ zzzxxxqqq:莱那也有类似能力但怎麽看都觉得 莱纳认为兵团很棘手 08/13 17:24
61F：→ FallenAngelX:失去意识的话他也会无法水晶化才对 08/13 17:25
62F：→ Acehero:蚊子那麽多，总有一个叮到你 08/13 17:25
63F：→ zzzxxxqqq:完全不认为兵团有废到可以让阿尼有余裕不杀人 08/13 17:28
64F：推 flyhight:使用硬化技能需要耗费MP,大阿妮爬墙时把MP用完了(硬凹) 08/13 17:28
手指还是硬化状态耶
65F：→ FallenAngelX:我倒真的没发现那是硬化状态时被拖 不过你误会了一点 08/13 17:31
66F：→ FallenAngelX:立体机动的刀已经是当时最硬的金属了 不会有更威的 08/13 17:31
很明显操老脸的那一刀失败了
我觉得美工刀的硬度 是在
人类所知道的物质中最硬的
但是比不过阿妮的硬化皮肤 更比不过水晶化阿妮
67F：→ FallenAngelX:他们挖的开是因为他们挖旁边没有硬化的部分 08/13 17:31
68F：→ FallenAngelX:然後 艾伦巨人不就是阿妮顾忌的点吗 08/13 17:32
69F：→ FallenAngelX:你回想一下当时阿妮打完里维班 接着打艾伦 08/13 17:32
70F：→ FallenAngelX:如果阿妮没先解决里维班呢 如果艾伦跟里维班联手? 08/13 17:32
71F：→ FallenAngelX:阿妮还有这麽绝对的优势吗 我想不尽然吧 08/13 17:32
72F：→ FallenAngelX:安全考量是绝对的啊 这麽说吧 你看到两三只蜜蜂 08/13 17:33
73F：→ FallenAngelX:难道不会怕吗 阿妮也会怕的 08/13 17:33
74F：→ zzzxxxqqq:阿尼被抓时团长有对硬化技能说台词 个人认为那应该是 08/13 17:34
75F：→ zzzxxxqqq:作者试图放出的讯息 阿尼硬化技能有时间限制且应该有cd 08/13 17:37
恩...我似乎是遗漏了这个重点
可是阿妮一开始登场时跑超快的耶? 跟马的速度完全不能比拟
这个情况下直接硬化个两三秒就可以摆脱他们了啊?
不能像铠之巨人一样是完全的铠甲 但是局部硬化还是可以撑很久的啊?
76F：→ FallenAngelX:还是要引用一下尤弥尔的话 08/13 17:37
77F：→ FallenAngelX:"这不是你想像中那麽方便的技能啊"ＸＤ 08/13 17:38
78F：→ zzzxxxqqq:你觉得有矛盾是因为你认为阿尼无敌 这前提很有问题 08/13 17:40
79F：推 cabokino:楼上正解ㄥ 08/13 18:08
80F：→ mekiael:其实阿妮的硬化也是有程度上的差异的 08/13 18:25
81F：→ mekiael:在巨木森林时的硬化刀可是砍不进的 08/13 18:25
82F：→ mekiael:但是在爬墙时的硬化，米卡莎可是确实的斩断了 08/13 18:26
83F：推 stephanal:爬墙阿妮硬的是手指前方，mikasa切掉的是後方没硬的部分 08/13 18:35
恩恩 这也是我想讲的XD
84F：推 yen104:不好意思岔题(举手) 阿妮那张图是对让说的吗? 因为我原以为 08/13 18:44
85F：→ yen104:是对贝尔说的 现在看对於阿妮口中的"你" 感觉对让或贝尔都 08/13 18:45
86F：→ yen104:可通用 还是说原文可以看出是跟谁说的? 08/13 18:46
87F：推 stephanal:那张图下一格酱就哈哈哈的笑了啊，确实是对酱说的喔~ 08/13 18:54
88F：→ yen104:好的 谢谢 我回去重看(忏悔) 08/13 19:15
89F：推 mymind:可以确定的是让在训练兵时期是非常顾人怨的XDDDDD 08/13 19:17
90F：推 moo79125:其实我觉得阿妮没有想杀酱耶@@~她对同学应该都有爱! 08/13 19:23
91F：→ moo79125:停手的关键之一我觉得有包含阿尔敏喊出了酱的名字 08/13 19:24
92F：→ moo79125:同学之间吐槽不会到想杀死对方吧XD我觉得阿妮还很人性@@! 08/13 19:27
是没错啦 不过我的重点是想表达
阿妮跟酱的感情其实没有很好
米娜跟阿妮感情好(有画出来) 因此阿妮当时会像她的屍体(QQ)忏悔;
阿鲁敏跟阿妮感情好(有画出来) 因此阿妮当时二度手下留情
但是没画出来感情好 未必就代表感情就不好
问题是漫画有明确画出阿妮对酱的印象很差耶XD
这样讲好了 我认为阿妮面对调查兵团时
除了感情好的人以外都会杀
不熟的? 杀 感情不好的? 杀
动画更确信了这一点 因为酱在攻击阿妮时斗篷有被掀起
因此阿妮是看的到酱的脸的
想想看当时那一幕吧 阿妮看到阿鲁敏or认不出来(斗篷还没完全被掀开)
犹豫了好一阵子都没有攻击
阿鲁敏耶
问题是酱一把立体机动插到阿妮背上时 阿妮就立刻作势攻击
酱(她很清楚是谁)了
结果我认为挺明显的 阿妮是抱着杀死酱的觉悟攻击的
93F：推 akanokuruma:或许他有一点人性吧，但後面剧情证实我觉得他还是会 08/13 19:29
94F：→ akanokuruma:杀让的 08/13 19:29
95F：推 moo79125:我觉得认真起来战斗还是会杀+1 但起码会犹豫啦XD 08/13 19:31
96F：推 lisido:尤弥尔讲话真的很毒 之前艾连被巨人吃掉 阿尔敏崩溃的时候 08/13 19:57
97F：→ lisido:她居然还讲过份的话刺激他 >< 08/13 19:57
她嘴吧本来就很贱...古堡剧情那个对柯尼的吐嘈又贱又好笑XDD
98F：推 wavetable:原来那句话是对让说的？糟了那一幕不是阿妮控坚决两人不 08/13 20:18
99F：→ wavetable:会和贝贝在一起的证明之一吗ww 08/13 20:20
100F：推 wavetable:K大 不杀的考量跟废死集团有关我能理解 可是跟基佬 08/13 20:22
101F：→ wavetable:有什麽关系吗？ 08/13 20:22
102F：推 Ferrum:以为那句是贝尔失恋的证据+1 08/13 20:33
※ 编辑: luke2 来自: 111.243.24.13 (08/13 20:52)
103F：推 yen104:或许还是因为让有威胁性阿尔敏没吧(X) 08/13 20:54
※ 编辑: luke2 来自: 111.243.24.13 (08/13 21:04)
104F：推 YSJ543:挥手就可以把一个调查兵轰到天上是很难手下留情的 08/13 20:59
105F：→ YSJ543:更何况死的都是对她有动手的那几个 08/13 20:59
106F：推 yshii:之前看到图的时候只有贝尔托特和阿妮那两格 害我也以为那句 08/13 21:08
107F：→ yshii:是在拒绝贝尔托特= = 08/13 21:08
108F：→ yshii:打错 不是拒绝 是对贝尔托特没好感 08/13 21:09
109F：推 nirvashrough:@wave大：基佬应该是指钢弹SEED的主角，坚持不杀的 08/15 00:57
110F：→ nirvashrough:煌大和，基佬是煌(Kira)戏谑式的中文音译 08/15 00:58
111F：推 wavetable:原来如此@@ 感谢N大说明 08/15 01:35