作者F00L (愚者)
看板Isayama
标题[心得] 消灭巨人还不简单?
时间Mon Jul 22 04:14:30 2013
坦白说，《进击的巨人》是一部很悲壮的漫画，动映版更极尽热血之能事。
但……在「进击的巨人」後面，我实在很想接「脑残的人类」！？
^^^^
为甚麽呢？
有追漫画的人都知道，截至目前为止，
将人类逼迫到几乎灭亡的巨人，绝大部分是跟丧屍一样没有思考能力的。
（除了少数几只「猿人巨人」与「人类变化成之巨人」外）
人类都能筑高墙、广积粮……隔绝巨人了，
为何不能做一些「断头台狗洞」陷阱，引杀无脑巨人？
我试着画个示意图：
单线为原本的城墙，双线为纵深约1.5公尺的「内造新墙」：
（城外巨人区）
｜狗 洞 Ａ｜ ｜狗 洞 Ｂ｜ ｜狗 洞 Ｃ｜
…╥╥─────────╥╥─────────╥╥─────────╥╥…
║║ ║║ ║║ ║║
║ ║
║ ║
║║ ║║ ║║ ║║
╚╩═════════╩╩═════════╩╩═════════╩╝
｜狗洞栅栏Ａ｜ ｜狗洞栅栏Ｂ｜ ｜狗洞栅栏Ｃ｜
（城内居住区）
内墙下面开几个宽5公尺，高2公尺的「狗洞栅栏」，看起来就像几间牢狱。
只是栅栏并非监牢的圆柱型栏杆，而是刀刃型栅栏，刃口朝外墙，刃背则加粗更结实。
然後在内外城之间制作「钢制大印章断头刀座」（宽7公尺，高3公尺，深1.5公尺），
正面看来如图：
7公尺
┌─────────┐ ↓
｜ ╭─────╮ │ ↓ 3
｜ │ ｜ │ ↓ 公
｜ │ ｜ │ ↓ 尺
└─┘ └─┘ ↓
然後在刀座上安装个10片左右的钢刀！
最後就是在刀座「外墙面的底下」，打开宽5公尺，高2公尺的狗洞。
★★★★★★猎杀巨人开始★★★★★★★
由流川枫亲卫队，喔不，是废柴兵团，
照上图分三部份「於狗洞栅栏後」敲锣打鼓奏乐，吸引城外巨人。
因为狗洞高度只有2公尺，身高3～15公尺的巨人感知到人想吃，
自然就得用「钻爬狗洞」的模式进城……
「狗爬式」的特色就是……「後颈朝上」对吧？
巨人後颈一进来，就按机关──放下断头刀座，轻松割成10多片！
巨人死了之後，在等巨人屍体蒸发的过程中，拉起刀座还可以换刀片咧（必要时）。
休息时放下刀座就当是「关狗洞门」，多方便？
★★★★★★猎杀巨人结束★★★★★★★
★★★★★★猎杀巨人再度开始★★★★★★★
我弄不懂，以制作立体机动装置的工艺水准，
（剧中都有喷射气体、发射钢索、轰击炮弹………）
是不能制作「远距击发式的血滴子钢刀」或「远距击发式的黏土炸弹」吗？
要砍巨人後颈，是训练人飞来飞去到巨人面前容易？还是远远的狙击发射容易？
（不管是从训练上的难易度、执行的安全性……考量，都根本无庸置疑好麽？）
携带这种武器装备，调查兵团就可以改名为「狩猎兵团」了！ XD
★★★★★★猎杀巨人再度结束★★★★★★★
最後，都懂得「筑城」，怎麽可能没想到挖「护城河」？
护城河上面铺一层网状的「水沟盖」如何？
这网状水沟盖以刃口向上的厚背钢刃组合如何？
但动画中巨人可是「碰」「碰」「碰」落足沉重得紧，
（漫画说质地、重量不大反而不合物理破坏力！）
想像一下，巨人们重踩在钢刀水沟盖上……
哇～那就像猪肉摊的「绞肉机」一般，让肉条落入下方护城河中！
至於护城河……
引来岩浆未必可行，酸性溶液好像不容易有这麽大量……
不如就放浮油引燃吧，要省一点就另制喷火机关也行，烤牛肉条应该不错吃！
只是火烤会加速巨人屍体的蒸发吧，应该没机会吃到肉条了……
人类最有优势的地方叫做「大脑」，却偏偏与巨大物种去「拼速度力气」！？
然後说「一胜难求」！！！？？？
死伤比「一比三十」！！！？？？
被搞到「濒临灭种」！！！？？？
我实在搞不懂，这是甚麽理由！？
（虽然，我也有尽量让自己融入作品中的「热血感觉」……拚命吧，人类！）
有会日文的朋友可以去写信问问「谏山创老师」麽？
（听说他会上网与网友交流、甚至辩驳自己的作品意见分析。）
当然，或许他在书中（或未来书中）有全都能解释的说法。
在此就已知的部份来说，就麻烦请板上达人赐示了……
上述那些我这个愚者所想到灭杀巨人的方法，
真的还是不如立体机动装置实惠有效麽？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 175.181.107.199
1F：推 blue820228:作者说过 如果巨人来→杀 来→杀 那这部作品就不精彩了 07/22 04:23
3F：→ chen31:板主群可以把谏山老师自己的护航文置底吗 07/22 04:24
4F：→ blue820228:所以他在"buff巨人智力"or"Nerf人类智商"的两个选项里 07/22 04:24
5F：→ blue820228:选择了後者 当然这是上帝视角的说法 漫画内的话可能是 07/22 04:25
6F：→ blue820228:因为有拥屁派的人阻饶 或是经过百年的安逸而不愿动脑的 07/22 04:25
7F：→ blue820228:人认为没有必要在墙内再设机关 07/22 04:26
8F：→ blue820228: 壁 07/22 04:26
9F：→ jackill:请问一下到底是谁在散布人类有盖城墙技术的谣言？ 07/22 04:27
对不起，第二话第二张图写道：
在那之後，我们的祖先建造了一面巨人无法翻越的牢固的「墙」。
可能是我看的版本翻译错了吧！
不过，退一步讲，
就「现有的各城门」制作「压低剩两米的狗洞陷阱」，一样可行啊！
另外，若城外不能造护城（陷阱）河，那城内不能造麽？
巨人区域
──────
高墙墙门
──────
狗洞陷阱
──────
陷阱河
──────
人类居地
保险永远不嫌多啊！
是多设定一道坚固防线好？还是直接拿1／3领地来拚好呢？
10F：嘘 kind1990:我觉得在吐之前 可以把漫画看清楚 07/22 04:31
11F：→ kind1990:城墙破的洞都没有技术去补了 还谈盖什麽城墙? 07/22 04:36
关於您嘘的论点，在回上面推文时有顺便提到喔，请参考。
12F：推 Connec:罚你会去重看 而且这样动到墙宗教人士会叫 07/22 04:38
13F：→ Connec: 回 07/22 04:39
如上所提，可以不去动墙。
另外，若一开始就知道就有把握这样引杀巨人了，
人民哪还会累积百年而信奉啥鬼宗教（圣墙）保护人类不灭绝啊？
14F：→ kind1990:先不讲这些东西出现了 漫画还有甚麽好看的 07/22 04:45
我没就好看来讨论。
设定中的人类就要脑残，故事才精彩……这说法我可以接受。
但若要说是这些法子不可行，而非剧中人类脑残……
我希望得到各位更强的论证。
16F：→ kind1990:故事的第一集不就是城墙被踢爆吗?断头台当然也是直接掰阿 07/22 04:46
我是指「当初」就该「扑杀巨人反攻大陆」啊！
17F：→ Connec:墙教是在破墙五年内兴盛起来的 不是百年 07/22 04:47
那就是误会了。
我本文就是指一知道弱点就「反击而扑灭巨人」啊！
但您又说「墙教不许」。
既然墙教是这五年势力才这麽大，那一开始为何不能动墙？
18F：→ jackill:第二话第一张图是这样说没错，但城墙是ＸＸ，你懂的。 07/22 04:49
呃～是指作者改口？还是人类官方给的假话？
我其实不太懂？
19F：→ kind1990:你能先去看谏山老师的护航文吗?作者崩溃不是没有原因的 07/22 04:51
呃～
我上面有提喔，退一步讲，利用原始城门「往内部做陷阱」总行了吧？
20F：推 Connec:而且那时候人类自盖的墙会不会被普通破都不知道XDDDD 07/22 04:51
爬行状态要怎麽强势击破呢？
直接触动机关就断头铡了，自筑墙总不会这麽不堪「一」击吧？
21F：→ kind1990:且巨人本身就是个不合理的产物,去哪里设定他们会淹死的? 07/22 04:53
陷阱河是指「地形」。
概念是「重力分屍机关」，另外我有写，放火烧啊！
都分屍了（绞肉机），烧只是加一道处理而已。
22F：→ chen31:就算可以做你说的狗洞陷阱好了 07/22 04:57
23F：→ chen31:你杀了一只还有千千万万只啊! 如果杀不完 07/22 04:57
24F：→ chen31:那用墙暂时挡起来还是最保险省成本的做法 07/22 04:58
就一直杀啊！
千千万万只，就千千万万只持续地杀啊。
我不太懂您的逻辑。
照您这样说，根本不该发明立体机动装置。
立体机动装置也是设计让人类兵士对抗巨人，也是一只只杀。
这样的训练成本多高？
10米摔下会否送命？
对抗巨人损伤比是多少？
结果立体机动装置都能普遍装备，嫌陷阱杀成本高？
这逻辑不是很奇怪？
25F：→ kind1990:所谓当初就是100年前 故事未着墨当时是否有无智慧巨人 07/22 04:59
有智慧也顶多是「不钻」（知道不能钻）啊！
阿妮也不愿（或不能）「处於限制地形下」变身巨人，不是麽？
26F：→ chen31:而且我不懂你要问作者的点在哪 07/22 04:59
明明有智慧陷阱法，
为何要书中认为杀巨人（就已知资讯）得用高成本高风险低效能的立体机动装置？
纯就已知资讯分析，设法做陷阱难道不值得尝试？
27F：→ kind1990:况且城墙的出现在设定里都还是个谜?你如果真的有看漫画就 07/22 05:00
28F：→ chen31:现在漫画的剧情已经进行到核心的部分 07/22 05:00
29F：→ kind1990:会知道我再说些甚麽 07/22 05:00
从我的讨论内容中，让您觉得我没看漫画麽？
真是汗颜……
30F：→ chen31:已经演到要去破解巨人为何生成的秘密了 07/22 05:00
31F：→ chen31:都已经演到那边 我想应该不用再着墨城墙防御工事了吧 07/22 05:01
当然，从现在来看（Maria墙穿了），时机点已过。
然而，当初Maria墙後、Rose墙前後的不作为，是否「是不合理的」？
退一万步讲，Maria墙穿了，那Rose墙内也还来得及赶快施予补强措施才保险合理啊！
人类都不紧张再少1／3领地？
32F：→ chen31:k大不好意思一直断你文 为什麽大家都那麽早起 XD? 07/22 05:01
33F：→ kind1990:我本来也想说我不小心断了你的文 其实我还没睡(已哭 07/22 05:02
34F：→ kind1990:其实我看到断头台的构图的时候我一直在想 居民时时刻刻 07/22 05:04
35F：→ kind1990:要不断的听到切肉声 还有士兵不断拉下开关疲惫的模样 07/22 05:05
1.放下断头台时，等於关闭狗洞啊！（这工艺程度设计不难吧？）
要休息、要换班……都可以啊。
2.这嫌疲惫，难道要设计巨人自己压到的断头机关这麽偷懒才不疲惫？
重点是，以立体机动装置搏斗比较轻松麽？
36F：推 Connec:刚看完MLB直播...... 07/22 05:05
37F：推 chen31:其实我刚吃完下午茶...这样我晚上还要吃肉吗...冏 07/22 05:05
38F：→ Connec:是说巨人可以直接破你的自筑墙阿 没有人说他一定会乖乖爬进 07/22 05:06
39F：→ Connec:那个狗洞 07/22 05:06
城门被压低剩两米，不爬城门，就不能进来吃人。
只是爬进来仍有一层自筑墙（保险用）。
只是趴在地上破坏力低很多吧？（用头撞也比直立跑速度慢多了！XD）
另外，自筑墙就算被冲。
断头台一样铡下去啊。
若自筑内墙不修好，先不拉起断头台铡下一只不就好了？
最差的状况，也只爬进一只！
爬姿的，暴露弱点的！
一只！
这怎麽看都比用立体机动装置格斗……风险小多了啊！
40F：→ chen31:总之我觉得"如果人类可以..."文已经出现太多次了 07/22 05:07
嗯！
这不光只是如果而已，而是当时工艺水准的确是能做断头台的！
41F：推 kind1990:来喔~这是狗头闸现宰最新鲜送来巨人的肉排喔~ 07/22 05:07
42F：→ chen31:很恶心耶 K大 07/22 05:08
43F：→ kind1990:没办法 这是我看到那个铡刀门一直想到的画面 好新鲜喔XD 07/22 05:09
44F：推 Connec:还不用料理就很高温XDD 07/22 05:09
45F：→ Connec:趁热吃不然会蒸发掉喔 07/22 05:10
46F：→ chen31:两位请住手啊 不要再说了 XDDDD 07/22 05:11
47F：→ jackill:那段只是照念史记的感觉，结果墙是ＸＸ，没冲突吧。 07/22 05:11
48F：→ kind1990:这样零脂肪耶 好棒喔XDDDDDDDD 也许这真的消灭巨人喔 07/22 05:11
49F：→ jackill:就是因为记载不详，才到前阵子发现墙是ＸＸ。 07/22 05:12
50F：推 Connec:这篇快变清晨闲聊文了 07/22 05:16
51F：→ Connec:顺带一提 漫画最新提到的60年是不是刚好小说里的年代阿? 07/22 05:17
52F：→ kind1990:别这样阿 我也是针对原文提出铡刀门的感想阿- 3 - 07/22 05:17
53F：→ jackill:一直以为我在漫吐。 07/22 05:17
54F：→ chen31:老实说我只想到包青天 (1987年次) 07/22 05:18
55F：→ kind1990:为什麽又让我幻想了包青天一直拉铡刀门开关的画面XD 07/22 05:23
56F：→ kind1990:我真的不明白有这个工艺水准的基准是哪来的,你说断头台 07/22 05:37
57F：→ kind1990:切断巨人需要的刀片都要一直作更换,那请问铡刀门的刀片? 07/22 05:38
谁说断头台刀不能更换呢？
58F：→ kind1990:我们还是来谈谈新鲜的肉排吧,还比较轻松一点 07/22 05:38
这可不敢当，既然另外有几位板上贤达已经和您聊起这一块，那我就不插嘴了…… XD
59F：→ jackill:原ＰＯ不回我，哭。 07/22 05:44
我有回喔。
您问是谁在散布谣言，我回答是书中说法（可能是官方谎言）在散布的。
您说「你懂的」，我回答我不懂，但我猜想是（可能是官方谎言）。
剩下您所谓的「漫吐」点，我就不知道要回甚麽了，请见谅啊～
60F：→ kind1990:j大你懂得部分 已经在漫画满後面的回数有出现 07/22 05:54
嗯，是指阿妮弄破墙露出（活）巨人那一段麽？
61F：推 owenkuo:这些问题不是之前就已经讨论过很多次了吗? 07/22 05:58
那不好意思，我OP了……
原来狗洞陷阱想法也有人想到过喔？
62F：推 chen31:好吧原PO 所以说你想要表达甚麽 (摊手) 07/22 05:58
在人类与巨人争夺存亡的过程中，如此之深仇大恨，为何不用脑筋设陷阱引杀巨人？
反而要普遍装备立体机动装置这样高风险的格斗模式来杀？
63F：→ chen31:你希望作者突然把你的断头台加进漫画里面吗 @"@ 07/22 05:58
不，我是希望有更合理的解释。
对於不这样子做的合理解释。
64F：→ chen31:现在这个工艺设定已经跟主线无关了吧 07/22 06:00
65F：→ kind1990:大致上是这样,但也许你说的科技光是现实中之於不同地方的 07/22 06:00
66F：→ kind1990:人也是不一样的,就像从前人类认为飞是不可能的事情 07/22 06:01
67F：→ jackill:原ＰＯ这样不行阿！快修文！这样会被动画派的杀头！！ 07/22 06:01
68F：→ chen31:反正一切都是黑科技 (结案) 07/22 06:01
69F：→ kind1990:也会有人认为地球是方的说法存在阿,真实说法是要经过很多 07/22 06:01
70F：→ kind1990:时间跟证据才能成立的,因为你是现代人你知道这些方法 07/22 06:02
71F：→ kind1990:所以你认为很简单,但是漫画人物设定却是不知道阿 07/22 06:02
对，我要讨论的，就是可以做而不知道要做。
72F：推 chen31:因为作者想要画不会被腰斩的漫画啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 07/22 06:05
73F：→ chen31:因为作者不想被腰斩 07/22 06:05
74F：→ chen31:因为作者还想继续画下去 07/22 06:05
75F：→ chen31:因为很重要所以瞬间说了三次 07/22 06:05
76F：→ chen31:1. 如果不想被腰斩不是巨人聪明就是人类笨 07/22 06:06
77F：→ chen31:2. 立体机动装置很帅啊! 如果只用铡刀应该会变成 07/22 06:06
78F：→ chen31:像监狱兔(?!)那种便当番吧 守卫每天吐槽不同的巨人这样 07/22 06:07
79F：推 iamlazy:15M的巨人2M的洞应该钻不进去吧? 07/22 06:08
80F：→ kind1990:c大 你还好吗 要不要来块新鲜的.....XDDDDDD 07/22 06:09
81F：→ iamlazy:然後其实我看不太懂狗洞的设计 @@ 07/22 06:10
82F：→ chen31:我饿的时候脾气暴躁 我要来去煮晚餐了 忘记煮饭了 07/22 06:10
83F：→ kind1990:我是觉得我们的世界观去跟漫画的世界观比较 07/22 06:10
84F：→ chen31:我觉得监狱兔便当番好像不错耶 07/22 06:11
85F：→ chen31:绷绷 绷绷绷 绷绷绷 ("傻笑巨人") 这样 07/22 06:11
86F：→ chen31:对不起k大 我不说话了 不要再断你文了 07/22 06:12
87F：推 iamlazy:这时间是早餐吧XD 07/22 06:12
88F：→ kind1990:因为方法不同恐怖漫画一秒变成搞笑漫画 07/22 06:12
XD
89F：→ chen31:我在米国啦 XD 所以每星期六巨人首播是午餐番 (误) 07/22 06:13
90F：→ kind1990:拜托有高人可以画傻笑巨人同人本吗 高价收XDDDDDDD 07/22 06:13
91F：→ kind1990:超大型跳踢塌舞的幻想好萌阿!!!!!!!!!!!!!! 07/22 06:21
92F：嘘 zzzxxxqqq:类似想法早就看过了..... 07/22 07:44
93F：嘘 zzzxxxqqq:作者早就提过这类似的想法 /护航 07/22 07:46
94F：→ zzzxxxqqq:就算真的这麽画好了 也守不住巨人阿 因为有智慧巨人 07/22 07:48
95F：→ zzzxxxqqq:踢完城门 再踢自制墙不就结束了... 07/22 07:48
96F：→ zzzxxxqqq:重要的是出墙之类的战斗力...才能摆脱家畜的命运 07/22 07:55
97F：→ zzzxxxqqq: 後 07/22 07:56
这样想有问题喔。
消极性防御只会防御更弱。
照您说，有智慧的巨人踢完城门……
那麽，光用墙及城门，是怎麽度过这一百年的？
98F：推 free120:其实这吐文算有战力,我看过投石机,养猛兽杀巨人的吐文咧 07/22 08:49
99F：→ free120:有些地方有人吐过了,所以简单吐一下 07/22 08:49
100F：→ free120:1.断头台:请考虑人类处境,想杀巨人的是少数,超大巨人存在 07/22 08:49
超大巨人的存在是这五年。
人类对巨人的认识不够没错，总不会连外观3～15公尺都搞错范围吧……
101F：→ free120:2.世界不同,人类处境不同,发明A不代表一定能发明B 07/22 08:50
那算做不做得出来的巧思，而非新科技。
102F：→ free120:3.除非钢刃少,否则不太可能让巨人变肉条,而是卡在钢刃中 07/22 08:50
103F：→ free120:这情况,巨人用堆屍体就可以强行通过了 07/22 08:50
若有卡住的巨人被踩下，也是变肉条啊。
104F：推 godspeed933:因为作者选择让人类变笨了~其实原PO说的很合理 07/22 08:50
105F：推 godspeed933:像立体机动装置,还要用"线",这遇到智慧型巨人,只要拉 07/22 08:58
106F：→ godspeed933:你的线,你就等着去撞墙壁了..XD 一直拉呀一直拉~ 07/22 08:59
107F：→ A4B0:我以为我进到漫吐板 07/22 09:29
108F：嘘 ui:作者有说，一般的刀是砍不死巨人的 07/22 09:30
109F：→ ui:兵团用的美工刀，是特殊黑竹制成的，美工刀的制作只有工房会 07/22 09:30
呃～
若晓得立体机动装置用甚麽材质制刀去砍，那为何会想不到狗洞断头台用甚麽制刀？
110F：→ ui:最後再嘘一点，你的城墙只能防一般巨人，会跳的奇行种防不住的 07/22 09:32
趴在地上，身体还受限於甬道空间中……怎麽跳？
111F：→ ui:想批评作者，先好好把设定集看完再说，虽然那是日文的 07/22 09:33
您说的设定，并没有论证出不作为的合理性啊。
112F：→ ui:最後，罚你重看一百次ED2 07/22 09:34
113F：→ ui:你就会知道，人类背後的敌人，很可能也是人类....... 07/22 09:35
人类巨人化，在艾伦以前无文献。
114F：嘘 onlyherro:我只追动画，可是我照嘘...BJ4 07/22 09:48
115F：→ rob75321:人类知道巨人弱点好像也是後来才知道的 07/22 10:00
116F：→ rob75321:何况人类当时是活在巨人的恐怖之下，怕都来不及了 07/22 10:01
117F：→ rob75321:五年前会想要反攻的也只有艾伦那种怪胎屁孩了 07/22 10:01
118F：→ rob75321:剩下的当兵说实话可能只是想要混口饭吃而已 07/22 10:02
119F：→ rob75321:像让一开始想要去内地舒适得过活一样 07/22 10:02
120F：→ rob75321:持续了一百年的和平，就连军方都松懈了，谁还在想反攻 07/22 10:03
调查兵团……
而我是提说，「当初」为何不做？与您回应的「百年後」，是不同的！
121F：→ akira1121:如果今天有个奇行种在你的断头台上放个大石头,这装置就 07/22 10:13
122F：→ akira1121:GG了耶~而且3~5米巨人还可以从缝隙爬进去 07/22 10:14
使用工具的巨人！！？？
是指猿人麽？
奇行种是行动本能模式特殊者？
奇行种是具备使用工具智慧者？
123F：→ h9602b:虽然你说有追漫画，但感觉你没看得很仔细，首先墙的构成是 07/22 10:28
124F：→ h9602b:一个大秘密(雷)，再来，敌人你认为真的是巨人吗? 07/22 10:28
人类以为是啊。
有甚麽理由是这样认知，却不这样做为呢？
125F：→ h9602b:从设定和EP可以发现很多和目前看的其实不一样，没看仔细被 07/22 10:29
126F：→ h9602b:好而已 07/22 10:29
127F：→ hearry:你说的这些早在连载没多久就有人说了XD 07/22 10:31
再次抱歉我OP了。
只是我觉得很奇怪，以早有人讲来说，
大家回应的答案应该很一致，也应该会言简意赅直触问题要点才是……
128F：嘘 formayvib: 07/22 10:42
129F：推 BF109Pilot:奇幻故事的设定难免都有不太对劲的地方 别在意啦 07/22 10:47
130F：嘘 allen851122:动画第1、2集是没看吗 07/22 10:48
131F：→ allen851122:那种描写人类打从心底对巨人的畏惧 07/22 10:48
132F：→ allen851122:如果一道墙就能隔绝巨人，给人类安全 07/22 10:48
133F：→ allen851122:谁还会想要去面对巨人，哪怕真能战胜巨人 07/22 10:49
134F：→ allen851122:不要以你这不同时空背景的思维去看漫画中的人类好吗 07/22 10:49
畏惧，才更会害怕光用墙挡不住。
畏惧，才更要加紧补强防御工事。
这五年，人类对巨人的畏惧可到了顶点吧？
都每天害怕Rose墙被穿了！
与其害怕，怎麽没有构筑陷阱工事、设置防线的作为？
135F：→ arcc:不要把巨人逼急了,到时候卯起来进化你就知道 07/22 10:54
XD
136F：嘘 skyleo:一堆巨人的时候哪来时间给你换大刀片,的确是脑残的人类无误 07/22 10:56
巨人不会穿透术啊！
当前面巨人屍体卡在甬道中还没蒸发，後面巨人自然也还进不来。
137F：推 WYchuang:不说盖墙挖河技术 有火药技术但还在那边用刀片砍就很怪 07/22 11:04
138F：→ WYchuang:飞到附近用高爆药打到後颈 绝对成功率更高啊 07/22 11:05
对，（从制高点）狙击的安全性、成功性更高。
139F：推 jambobo:7-11-2就有提到了阿 07/22 11:23
感谢，这一开始就有板友提醒了。（chen31:
http://0rz.tw/ZhCQZ）
作者表示，他为了可看性把人类画笨，这理由我能接受啊！
我上面就有写：
设定中的人类就要脑残，故事才精彩……这说法我可以接受。
但若要说是这些法子不可行，而非剧中人类脑残……
我希望得到各位更强的论证。
140F：推 houseman1104:所以他们的火药都是高爆炸药? 07/22 11:27
「高爆炸药」是WYchuang板友所提的，我不知道他怎麽定义。
但我知道剧中的火炮是藉着火药炸力为动力，
其猛烈程度可使内容物（炮弹）轰掉整个巨人头。
（可以把头轰掉，那炸块後颈肉……）
141F：嘘 JNissan:作者不是有说为了增加可看度 所以刻意降低人类智慧 07/22 11:36
142F：推 akanokuruma:太酷了 chen31提供的这个BLOG译文作者我要给他100个 07/22 11:43
143F：→ akanokuruma:坐垫 他翻得实在是太好了..整个到位 07/22 11:43
144F：推 ice2240580:因为城墙太高了，难以想像会被攻破吧 07/22 11:51
那……干嘛又要大量装备立体机动装置呢？
145F：嘘 guardfate:懒人包结论:照你这样说的画你觉得会有人想看吗? 07/22 11:52
XD
146F：推 flyhight:大家都太认真了, 看看原Po的ID与昵称 07/22 11:56
针对人的偏攻击性言论，我就不回应了。 ^^
147F：推 conanhide:你适合参加国军, 很缺这种作战人才 07/22 12:09
这……也感觉有贬意。
我比较期望见到就事论事的讨论。 ^^
148F：推 Ferrum:我已经没耐性解释这类"我比角色/作者聪明"文了...并不是说 07/22 12:18
149F：→ Ferrum:这文完全不合理 但作者nerf人类智商而且把科技树点得很奇 07/22 12:18
150F：→ Ferrum:怪也是有理由的 07/22 12:18
我说啦，我接受这说法与理由。
请容我再贴一次：
设定中的人类就要脑残，故事才精彩……这说法我可以接受。
但若要说是这些法子不可行，而非剧中人类脑残……
我希望得到各位更强的论证。
151F：推 akanokuruma:说到底比较感觉上你是希望这些点子被认同吧.. 07/22 12:25
152F：→ akanokuruma:但我觉得作者故意限制人类跟科技发展是为了让故事好看 07/22 12:26
153F：→ akanokuruma:这点我是觉得满OK的 07/22 12:26
不，我PO文时尚未爬到老师的解说文。
当我看了以後，当下就接受其「降低人类智慧」的说法了！
也就是说，作者也认同他设定的人类是具备脑残倾向的！ XD
之後呢，就是回应诸位板友们所提出的各种理由。
简言之，作者同意人类低智，但有些板友们仍试图提出其他解释。
这也很好，就当轻松讨论嘛～
154F：嘘 a25172366:.. 07/22 12:27
155F：→ akanokuruma:宗教战争打了30年 欧洲不知道被辗过几次 07/22 12:27
156F：推 geige:作者:一开始巨人很好杀然後勒?就只能被腰斩了 07/22 12:27
XD
157F：→ akanokuruma:但人类也没因此就携手走向大同吧XD 07/22 12:27
158F：→ akanokuruma:作者也解释过就算年代拉长也不见得会有长足进步 07/22 12:28
159F：推 akanokuruma:其实老师也不是第一个设定有漏洞的漫画作者.. 07/22 12:31
160F：→ akanokuruma:专门吐槽他的我想2CH应该也没少过.. 07/22 12:31
我觉得科技更新那种发明，与日常生活的巧思，是不一样的。
个人不是要求剧中人类发明穿甲弹、火箭炮……
而是就其现有工艺水准设置陷阱引杀巨人而已。
161F：嘘 yakuhime:看完整个很想嘘...= = 07/22 12:32
162F：→ akanokuruma:我觉得也不需要甚麽论证，能接受设定就是继续看 07/22 12:32
163F：→ akanokuruma:觉得越来越白痴就不要看.. 07/22 12:33
我有强调，我是觉得剧中人类想法颇白痴，但我可没说这是白痴作品。
（我是正面评价此作品，也尊称「谏山创老师」）
後来认知到，原来是老师就真的是把书中人类设定得白痴！
一句话，这是他的作品，他爱设定人类白痴，那就得依照他的设定啊！
164F：→ a00210369:重点是安逸了100年的人类根本没那麽积极想要杀巨人啊= = 07/22 12:34
如果您有注意到，应该会发现我有反覆强调是「当初」应该积极作为。
165F：→ akanokuruma:嘛 不管甚麽作品都会有各种想法跟读者 07/22 12:34
这个自然。
所以在不违背原着设定的范围内，我个人对不同想法是持尊重态度的。 ^^
166F：推 maxshall:nice 07/22 12:36
167F：→ a00210369:更何况是以仅有的领地冒风险... 07/22 12:37
不觉得冒险呢！
原本也是一道城门，真觉得行不通，关上便是了。
（关门状态就是书中的作为啊，若保有关门选项，就不会比书中状况差。）
168F：推 akanokuruma:如果一开始作者就故意加重统治者对於人民的教育中有 07/22 12:38
169F：→ akanokuruma:巨人是恐怖至极而无法抵抗的存在这点 人类不敢有作为 07/22 12:38
170F：→ akanokuruma:也是很有可能的事情 07/22 12:38
那也不用花税金养调查兵团了…… XD
重点是，我是话「当初」啦！
当初的人类与巨人是恐惧之外也怀着深仇大恨的。
反击声浪应该不会小吧？
171F：推 bruce77:其实我觉得很有道理，人类进步也才有多一点的可看性 07/22 12:50
172F：推 a00210369:人类当然可以进步,不过也要等到被迫墙後才会转为积极态 07/22 12:55
173F：→ a00210369:度比较合理。所以也许未来会有相关的剧情走向也说不定 07/22 12:56
也许吧。
就看谏山创老师会想到啥创意点子罗～
174F：嘘 akaolu:超大型踢一脚就爆 铠巨人一撞就烂 07/22 13:04
对啊。
所以书中人类的防线穿了！
所以书中人类应该加强设置陷阱或防御工事，对吧？
175F：推 Ferrum:"有原因"不只是故事好不好看...上面有多少人都讲过了 重点 07/22 13:08
176F：→ Ferrum:不是他们有没有能力而在心态(王政那边不希望有人到墙外去) 07/22 13:08
177F：→ Ferrum:而且*漫雷消音*...我还以为有人说过自己就可以懒的囧 当然 07/22 13:08
178F：→ Ferrum:去掉这些因素有发想+有技术就可做到 但发想跟技术到哪,甚 07/22 13:08
心态……
那麽设置「定点炮」，难道不算加强防御工事麽？
179F：→ Ferrum:麽时候出现还是作者说了算 这样又要回到要nerf还是要boost 07/22 13:08
180F：→ Ferrum:的回圈里了 07/22 13:08
181F：嘘 GTR12534:就如同狐狸讲的，很有想法 07/22 13:10
182F：推 baobeising:你跟漫画认真什麽…… 07/22 13:21
XD
183F：推 Roshiel:你的脑残人类是後见之明，城墙已经极为有效的防御巨人 07/22 13:28
184F：→ Roshiel:足足100年了，已经是一个很有效的防御巨人方式了 07/22 13:28
城墙有效，也还是有设置「定点炮」啊！
城墙有效，也还是大量制造并装备立体机动装置啊！
185F：推 a00210369:是说人们「当初」也没想过可以躲到这墙里啊 07/22 13:35
186F：→ a00210369:再论「当初」这墙的构造也不是人们可事先决定的.... 07/22 13:37
我有提出不改变墙构造的引杀陷阱啊。
187F：推 DotPixis:不错，来加入老夫的驻紮兵团吧 07/22 13:46
188F：→ DotPixis:看看你有多大的能耐(酒 07/22 13:47
XD
189F：推 ldsyang:不要起争议啦~原po很有创意啊~笑笑就好 07/22 13:58
190F：→ zzzxxxqqq:作者自己不都说断头台了 的确可行阿 ...然後呢? 07/22 13:59
191F：→ zzzxxxqqq:杀不完阿 有意义吗 ? 07/22 13:59
192F：→ zzzxxxqqq:有智慧巨人一来 又都毁了阿 能杀脑残巨人可以干麻? 07/22 14:00
有智慧的巨人不会钻吧！？
都说有智慧了，还会去钻陷阱？
193F：推 ldsyang:但是话说回来，进入作者的世界观是读者的责任就是了，不要 07/22 14:01
194F：→ ldsyang:太严重的漏洞脑残化人类无可厚非也很好护航 07/22 14:01
195F：→ zzzxxxqqq:被毁了以後 又要干嘛? 还不是只能上立体机动装置... 07/22 14:01
一钻出甬道就被断头，趴着又不好使力，机动性也差。
有智慧的巨人要怎麽毁陷阱呢？
196F：→ ldsyang:重点是怎麽说一个好故事而不只是固着在细节的逻辑上 07/22 14:02
这我同意啊。
就是我已经接受作者设定低智人类的前提了，
其他板友想要闲聊分享一下不同说法，就好好讨论罗～ ^^
197F：→ zzzxxxqqq:省掉画断头台的细节 直接上立体机动 有意义多了... 07/22 14:03
198F：→ zzzxxxqqq:花太多格子去描述防御装置 完全没意义阿.... 07/22 14:08
199F：→ zzzxxxqqq:又不是守好家就赢了 以为在玩TD喔 .. 07/22 14:08
作者好像不是这样说的喔～
200F：→ zzzxxxqqq:钻啥 城墙不能乱动阿... 打掉城门以後再毁了 人类自制 07/22 14:21
201F：→ zzzxxxqqq:断头台 不就GG了 一定要钻才能毁? 我有说智慧会中陷阱? 07/22 14:22
城门会被打掉，这百年摆在那也会被打掉啊！
（城门设置是本来就有的，不然调查兵团如何进出？）
202F：→ zzzxxxqqq:毁了以後 还是只能立体机动 ... 07/22 14:23
203F：→ zzzxxxqqq:作者怎样说 ?... 守家=win? 主角的理想是啥? .. 07/22 14:23
我这样才不只是守，而是陷阱引杀啊。
守是躲在墙里面只防巨人不破墙而入就好。
204F：→ zzzxxxqqq:摆在那会被打掉 没错啊 你想说甚麽 ? 07/22 14:26
我想说……
各位能不能统合一下意见？
到底人类是对墙很安心？还是知道墙会被毁爽？
我想说……
多做一分只会更好，不会更差。
若智慧巨人会打门，摆在那一样被打门。
那不如积极点的作为。
205F：推 luke2:纯推ID 07/22 14:30
206F：→ zzzxxxqqq:60m巨人把城门踢破 再派恺巨人毁断头台 有难度吗...? 07/22 14:31
207F：推 a98674:原po是不是陷入轮回了，不是你的想法不好，事实上有不少能 07/22 14:31
208F：→ a98674:人也曾提出一些新的陷阱工事做为抵抗巨人的一部份 07/22 14:31
209F：→ Ferrum:记得漫吐也有类似的文 要不要把这篇转过去? 07/22 14:32
210F：→ a98674:可就连最简单的大炮都不一定能标准地轰死巨人 更何况是断头 07/22 14:32
211F：→ a98674:另外类似的断头台技巧 好像漫画有用立体表现过 07/22 14:33
212F：→ a98674:大家主要论点都是定在墙不能动就连加东西都会遭到反制 07/22 14:34
213F：推 zzzxxxqqq:重点是就算断头台可行...遇到有智慧巨人还是没救阿 07/22 14:34
214F：推 a98674:也不用直接想到这麽远的地方，有智慧也不会去钻地洞啊XD 07/22 14:36
215F：→ zzzxxxqqq:....百年内对墙很安心阿 有问题吗? 07/22 14:37
216F：→ a98674:所以断头台的成功机率在於巨人进来的量与谁知道这样的机关 07/22 14:37
217F：→ zzzxxxqqq:5年前爆炸後又怎样... 还是不能动墙阿 07/22 14:37
218F：→ a98674:会不会哪天出错可能要比被破墙更逼哀而已 07/22 14:38
219F：→ zzzxxxqqq:顶多就是自制断头台在里面阿 然後智慧巨人来 还是毁了阿 07/22 14:38
您说的状况原本人类可不知道。
五年前可没有60m巨人与铠巨人的资讯。
不过做了倒好，若门口一堆无脑巨人挤在外面抢钻断头台，智慧巨人可也顾忌得很。
（无脑巨人是会吃智慧巨人的。）
220F：→ zzzxxxqqq:然後就是只能上立体机动阿... 07/22 14:39
221F：→ zzzxxxqqq:作者花一堆篇幅描述防御工事 不如多画点剧情... 07/22 14:41
222F：推 a98674:立体机动简单讲就只是可以飞到制高点杀怪，是说断头台也不 07/22 14:41
223F：→ a98674:是不可成立，只是一但往防御工事想下去 走向就不一样了哈 07/22 14:41
224F：→ zzzxxxqqq:陷阱引杀 作者多加一句 巨人杀不完 不就又没戏唱了 07/22 14:42
225F：→ zzzxxxqqq:没有战争意识阿....百年没战争 怎会有战争意识 07/22 14:43
226F：→ zzzxxxqqq:抢断头台然後?... 抢到无脑变少了 智慧巨人再毁有差吗? 07/22 14:44
227F：→ zzzxxxqqq:人类能修城门? 07/22 14:44
不只不同板友意见无法统合，同一板友意见也有其奇妙处。 XD
既说是杀不完的源源不绝，又说是杀到变少了……
不过话说，作者没设定巨人数量无限这种说法吧？
228F：推 zzzxxxqqq:源源不绝 = 出现频率一样多 ? 07/22 14:55
229F：→ zzzxxxqqq:慢慢一只一只出 也是源源不绝阿... 07/22 14:55
出现频率与数量以对人群感知而论吧。
人多，巨人就多啦！
230F：→ zzzxxxqqq:没设定阿...重点是当作者设定陷阱杀 只要设定无限就好了 07/22 14:56
按照作者的说明，看来不是无限。
而书上也是说数量超过人类的三十分之一。（若为无限，就不会这样命题比数量吧！？）
231F：→ zzzxxxqqq:重点是没意义的设定阿... 不如像现在这样 07/22 14:57
232F：→ zzzxxxqqq:当人类设定智能高点 巨人只要设定更bug就好 07/22 14:58
233F：→ zzzxxxqqq:这设定回圈很没意义... 不如多画点剧情 07/22 14:59
234F：→ bluelamb:囧 我下面回的那篇不就是为了解释"为什麽墙本身的结构 07/22 15:03
235F：→ bluelamb:不能变动"吗? 至於墙上架炮那个对於墙的主体没有影响 07/22 15:04
236F：→ bluelamb:所以里面那个(大雷)也不会被动到，才被允许架炮吧? 07/22 15:04
大门内设断头台也没变动墙本体啊。
237F：→ bluelamb:另外从托洛斯特夺回那边人类只能堵墙却不会修，或许 07/22 15:06
238F：→ bluelamb:这科技树真的很有问题，但是你也拿他没办法QQ 07/22 15:06
239F：→ bluelamb:说起来比起你设想的断头台，我还比较推荐一些探险电影 07/22 15:09
240F：→ bluelamb:里面出现过的古墓悬刀陷阱，那样一放开就会晃来晃去 07/22 15:10
241F：→ bluelamb:的装置更适合削下整块肉吧? 07/22 15:10
只要可行，我都推。 ^^
242F：推 free120:...悬刀式的更难建吧?还有那麽大的悬刀要怎麽动起来? 07/22 15:14
243F：→ bluelamb:其实断头台跟悬刀的难度差不多啦XD 只是一个是拉上去 07/22 15:16
244F：→ bluelamb:往下砸，另一个是要拉到一侧然後放开让它晃动 07/22 15:17
245F：推 dophin332:你忘记了人类最大的敌人是养宪兵团的皇室 07/22 15:18
XD
246F：→ bluelamb:在悬刀两侧拉上引线就能控制了 07/22 15:18
247F：推 free120:所以悬刀式让它动要像拔河般拉它?感觉蛮超现实的XD 07/22 15:20
248F：推 et8810:开封有个 包青天XDDD 07/22 15:21
249F：→ et8810:老祖宗的智慧 07/22 15:21
250F：推 divingkame:漫画好看就好啦，设定不要太扯就行了，科技这种东西的 07/22 15:25
251F：→ divingkame:进步呢，有时後是很妙的，像有人发现地球是绕太阳转违 07/22 15:25
252F：→ divingkame:反基督教义被软禁，这种状况也有可能出现在巨人世界中 07/22 15:25
253F：→ divingkame:，不是人类太笨，而是某些政治宗教的原因托了後腿也说 07/22 15:25
254F：→ divingkame:不定 07/22 15:25
XD
255F：推 DogEggz:因为王政想省钱 城头放几管炮给民众看 偶尔还可以往外打几 07/22 16:02
256F：→ DogEggz:发 反正城内的人也看不到有没有打中 然後省下来的钱 07/22 16:03
257F：→ DogEggz:贵族们就可以爽爽花 还可以藉口修炮收多一点税 多棒 07/22 16:03
258F：→ DogEggz:反正在超大型巨人出现前城墙安全的很 老百姓也就见怪不怪 07/22 16:05
259F：→ DogEggz:而且炮是可以往墙内打的 可能因为迁入墙内初期很混乱 07/22 16:10
260F：→ DogEggz:王政拿来镇压叛乱和威吓人民用的 人类打自己人通常比较狠 07/22 16:10
261F：→ DogEggz:立体机动装置当初应该只是给调查军团用 後来 07/22 16:11
262F：→ DogEggz:宪兵团: 我高级天龙人怎麽可以没有 07/22 16:12
263F：→ DogEggz:驻紮军团: 我们要擦城墙怎麽可以没有(误 07/22 16:13
264F：→ DogEggz:所以最後大家都有了 07/22 16:13
推「高级天龙人」与「擦城墙」！ XD
265F：推 coolman03:认真给推 不过如果那麽简单你还会想看吗? 07/22 16:30
不会。
我得强调，我是提问，不是说我希望作者这样画……
就如您与之前板友们说的：变成搞笑漫画或断头漫画，就辜负了原作者的好创意了！
266F：→ smaruko:立体机动装置比较帅XD 07/22 16:41
267F：嘘 erichandsome:要合理就别看漫画，到底多吹毛求疵 07/22 17:25
268F：→ makki:如果我是居民我会觉得牢固的城墙会比有风险的断头洞感到安全 07/22 17:35
断头狗洞风险必然比较小。
最差的状况，关上城门就是漫画中的样子了。
269F：推 iamlazy:其实就是这方法可行 但是作者不要这样画 哪来那麽多事@@ 07/22 17:40
270F：→ iamlazy:"像是挖洞给他们跳，不然，如果墙有通路，八成他们也会" 07/22 17:41
271F：→ iamlazy:"乖乖走那条，那设一堆断头台，不就能一只一只剁得井然" 07/22 17:42
272F：→ iamlazy:"有序…当时…我是有想过，但我放弃了…为什麽？" 07/22 17:42
273F：→ iamlazy:"人类赢了然・後・咧？这样演好看吗！？" 07/22 17:43
大推Ｉ板友贴的这段作者评论。
一言以蔽之，这如同作者已经背书了，这可行，且人类会赢（表一定程度肃清巨人）。
所以说巨人数量不会是无限！（无限就不会因此人类赢了）
所以说砍刀资源不会是匮乏！（匮乏就不会因此人类赢了）
当第一位板友分享作者评论时，我看到这段就已经建立上述概念了。
听其他板友设想无限巨人、资源匮乏云云……
一来是闲聊，二来也是尊重其想法（或许板友想法中涉及作者考量不到之处……）
274F：推 OolightoO:推 07/22 18:14
275F：推 shiungk:立体机动装置在墙破前一直不被重视不是吗？ 07/22 18:18
276F：嘘 david12763:作者有说过人要笨点才好看 07/22 18:21
是的。 XD
277F：推 waitwind:不要嘘啦，讨论这个也很有趣啊0.0，这篇还有画图耶~ 07/22 18:28
感谢您的谬赞。
我承认画的很烂啦，尽人事表达而已。^^
278F：推 daviddwlee84:我是觉得立体机动装置 还有高压气瓶非常问号 07/22 18:41
279F：推 andkey:漫画讨论这个没太大意义 可能就变成进击的人类屠杀巨人 07/22 18:42
是的，那就不好看了。 XD
280F：→ andkey:不过上面一堆人的说话 看了就讨厌 07/22 18:43
281F：推 windaim:一百年的安逸生活 几乎没有人亲眼见过巨人 也没被打 07/22 19:13
282F：→ windaim:试问要盖狗洞干嘛 ? 这是人类自然反应吧 = = 07/22 19:13
283F：→ windaim:等到发生事情还有空闲挖虾米护城河喔 ? 连粮食问题都解决 07/22 19:14
284F：→ windaim:不了了勒.. 07/22 19:15
这是讲「当初」啦。（不是百年後）
说到百年後，Rose墙也有被穿危机，城内也应该有所加强啊。
（如您所说：有空闲挖虾米护城河～～这时没空闲也要加紧加强防御工事了！）
285F：→ rocksunnylim:无法在墙外挖 这是你可以理解的吧? 07/22 19:42
286F：→ rocksunnylim:而且别忘了政治因素 墙被破坏後"护墙"的人数是变多 07/22 19:43
287F：→ rocksunnylim:的 护城河 谁知道巨人怕不怕水 人家又不用呼吸 07/22 19:44
288F：→ rocksunnylim:护墙的人坚持把门口堵住 跟你的想法完全相反 07/22 19:45
289F：→ rocksunnylim:建议你重新看看人民的反应 你会发现挖个洞完全不会被 07/22 19:45
290F：→ rocksunnylim:当时的人民和政府接受 07/22 19:45
您可能有些讨论没跟到，在此稍事说明。
1.护城河是地形，并非引河水进入，属绞肉机地形陷阱。
2.护城河可「在城内环挖」（加大防御纵深），并非出城。
291F：→ rocksunnylim:谢谢你的说明 我的确很多讨论没跟到 07/22 19:54
292F：→ rocksunnylim:绞肉机 请问你要拿什麽当绞肉机? 07/22 19:59
293F：→ rocksunnylim:城内环挖 我不觉得城内还有多的空间给你挖 07/22 19:59
我知道您的不觉得。
因为您连间隔仅仅1.5公尺的断头台内城都觉得没空间建造了。 XD
294F：推 Crocodylus:要考虑合理性故事就不用演了 基本上就是像chen版友说的 07/22 20:23
295F：→ Crocodylus:那样 畅销全球如哈利波特也是吐不完的槽点 不要为难谏 07/22 20:23
296F：→ Crocodylus:山这个新锐了.... 07/22 20:23
我不太理解，为何自己被当成对谏山创老师的为难者？ XD
我明明才是对他解释的服膺者啊……
作者：
…的确，因为巨人的行动很好预测，我也是有想过。
像是挖洞给他们跳，不然，如果墙有通路，八成他们也会乖乖走那条，
那设一堆断头台，不就能一只一只剁得井然有序…
当时…我是有想过，但我放弃了…为什麽？
人类赢了 然・後・咧？
这样演好看吗！？
漫画应该不是为了演出合理度而画的吧？
是要想怎麽样才能画本不会被腰斩的漫画吧！？
我当时的结论是这样的…当然这跟读者没有关系…
结果问题就演变成我该让巨人变聪明？还是该让人类变白痴？
最後…我选了後者…
作者都说他的设定是「让人类变白痴而不作为」；
反而是许多板友认为「不能这样做」。
作者都说作为的结果是「人类赢了」；
反而是许多板友认为「不能这样做」。
到底谁是老师说法的拥护者？
又谁是为难者呢？
297F：推 phix:没喔 其实漫画里面的人类 没有什麽技术例可以筑墙吧... 07/22 20:38
没此技术，却可以盖大楼，这……
298F：嘘 tshuang0611:你确定巨人不会破坏你的狗洞?巨人都会围城破墙了... 07/22 20:52
这麽怕破坏镶插刀子好麽？
钉在上面的巨人本身没有冲力，又是後方挤上巨人的垫子。
在艾伦巨大化扛石头的战役中，一大堆巨人被引诱到城墙边……
个个往前挤，是有谁去尻墙壁了麽？
巨人的感知能力趋近吃人，但是依然是顺着地势地貌行动的，又不是直线行进。
面对封闭状况（人类躲房子里），巨人才设法破坏房子。
人群在隔壁街，巨人也不是冲垮房子穿越吃人，而是顺着街道走……
人在大树後面，巨人也不是用力冲倒大树突破，而是绕过来抓人……
当巨人争食人类，後方巨人可没有视前方巨人为障碍，把前方巨人踹开吧？
感知有路走，就挤着在後面走而已啊。
明明有通道（狗洞），巨人去破坏干嘛？
就算被破坏了，墙门关上就好啦！
299F：推 ogisun:还不是为了可以继续画下去...要不然怎麽出到47话 07/22 21:12
正解。 XD
300F：推 kshtainan: 07/22 21:24
301F：推 zzzxxxqqq:出现频率与数量以对人群感知而论吧。 感知方式你说了算? 07/22 21:29
302F：→ zzzxxxqqq:按照作者的说明，看来不是无限。 当然以目前来看不是 07/22 21:30
303F：→ zzzxxxqqq:重点是 你说可以陷阱杀 作者可以加句 无限巨人就好 07/22 21:32
304F：→ zzzxxxqqq:这只是无意义的设定回圈 ..... 07/22 21:32
305F：→ zzzxxxqqq:30分之一? 那句最好能说明巨人数量...根本是两回事 07/22 21:33
这就是讨论嘛。
巨人会不会破坏狗洞？民众会不会反对狗洞？
我有没有丢「你说了算」这种话？
既然要讨论，就是先接纳对方意见，再举证表达自己看法。
先入为主找吵架，那就没意义了，不是麽？
作者表示这样「剁得井然有序」的结果是「人类赢了」。
请问一下，若作者认定巨人数量无限，就算剁得井然有序，怎会认为如此人类赢了？
再者要讲数量无限，直接表示无限或数量远超过人类就好，
干嘛蛇足说巨人数量超过人类的三十分之一呢？
讨论应该是平和平等的。
各位提出的质疑与假设，
我都是一边接纳对方论点提应对（提出退一步讲的说法），一边再设法举证。
如您用「你说了算？」
又俨然代居作者的态度回文（作者加一句……，问题在，您不是作者啊），
那不用讨论啦！
306F：推 oldTim:原po看一下漫画就知道无法改装墙是有原因的.. 07/22 21:42
307F：→ oldTim:而且巨人的设定是杀不完的，原因也开始慢慢显露出来 07/22 21:43
308F：→ oldTim:只能说要喷也等作者把故事说完 07/22 21:45
这就等着看谏山创老师後面要怎麽揭示罗～
309F：推 MK12:我必须说您的方法是可行的 但是漫画设定里面 科技文明不高 07/22 22:15
310F：→ MK12:墙不是人建的 更不又说你的方法了 所以结案 07/22 22:16
有火枪、大楼……还有立体机动装置！
我想……应该有装置铡刀的工艺水准吧。
所谓铡刀，就是把断头刀而已啊，
会使用刀具的人类们，有甚麽理由不装设，而非得自己冒险去肉搏砍呢？
311F：推 GreenMaple:墙就不是人造的啊... 07/22 23:34
312F：推 opiuopiu3:原PO先说了 「当初」为何不做？与「百年後」是不同的 07/23 00:41
313F：→ opiuopiu3:後来又说了这五年人类怕巨人 为什麽不建陷阱 07/23 00:42
314F：→ opiuopiu3:「这五年」 不就已经是百年後的事~? 07/23 00:42
315F：→ opiuopiu3:何况 决定要不要建陷阱应该也是王政方面的决策 07/23 00:44
316F：→ opiuopiu3:就现况而言 要是(哔) 那王政干嘛对巨人(哔) 07/23 00:46
应答过程大抵如下：
在下：「当初」为何不做？
板友：那时认为墙内很安全，没危机意识，所以没必要去做。
在下：那照您说这五年Maria被穿，对Rose墙危机意识大幅提高了，一样没做啊！
我想这样看前後文您就能明白，置换时空是对「危机意识」说法提出讨论。
问题本身仍是：「当初」为何不做？
317F：→ zzzxxxqqq:...重点是他不会画人类赢了阿 07/23 02:34
318F：→ zzzxxxqqq:如果他要继续画 只要强化巨人的能力就好... 07/23 02:34
319F：→ zzzxxxqqq:怎麽可能画剁一剁就赢了 势必要再强化巨人能力 07/23 02:35
320F：→ zzzxxxqqq:这是设定回圈 ....... 07/23 02:35
321F：推 jumbotest:路过推一下 07/23 02:35
322F：→ zzzxxxqqq:花篇幅去说断头台系统and强化巨人 很没意义 07/23 02:36
323F：→ zzzxxxqqq:现在因为没有画断头台系统 所以不会硬加无限设定 07/23 02:36
324F：→ zzzxxxqqq:他说那30分之一 不是要说明数量...是在说是打不赢的战争 07/23 02:37
325F：→ zzzxxxqqq:根本不是试图要去谈巨人的数量多少 07/23 02:37
问题是，将巨人数量改设为无限，就是一种强化啊。
作者就表示了，他不选这方法，他选择弱化人类智能嘛。
回归刚刚的问题，在作者原本的设定中，
若作者认定巨人数量无限，就算剁得井然有序，怎会认为如此人类赢了？
这不就表示他没有设定巨人数量无限？
至於为了漫画继续走下去，他就摆明不选强化巨人了，
吾人就服膺其弱化人类智能之设定即可啊，
何苦与作者想法背道而驰，硬要说巨人无限呢？
326F：→ zzzxxxqqq:.... 07/23 03:28
327F：→ zzzxxxqqq:目前这样 不需要设定无限 因为没有断头台 07/23 03:28
328F：→ zzzxxxqqq:有了 才需要设定无限 剧情才能推进 07/23 03:29
同意。 ^^
329F：→ zzzxxxqqq:重点是 设定断头台以後 作者设定无限 然後呢?... 07/23 03:38
330F：→ zzzxxxqqq:很无聊.... 07/23 03:38
这样说反而本末倒置了。
作者就决定设定弱智人类了，自然就没有断头台，也就不用另想法子强化巨人啦！
一言以蔽之，当作者决定弱化人类智能，而非强化巨人时，断头台选项就消失了。
您的说法变成是，作者选强化巨人，人类应有智慧设置各种抵抗反击措施……
那又是另一种故事了。
既然谏山创老师已经做了说明、给了选择，
书中人类就不会有智慧想到断头台，也没有您前述巨人数量无限的强化了，不是麽？
331F：→ zzzxxxqqq:我在说的是如果照你的画 只会变成巨人无限设定... 07/23 03:46
332F：→ zzzxxxqqq:这样画到底要干麻... 很没意义 07/23 03:46
是哪一种巨人强化很难说（数量无限是选项之一）。
问题是，我根本没有希望作者画断头台啊！！！！！
我一开始就是问解释而已。
我得到了，也很满意。
就是作者亲口说的，他选择弱化人类智能嘛。
请容我再度强调一次：我根本没有希望作者画断头台！！！！！ XD
333F：→ zzzxxxqqq:我就是在回 如果作者决定人类智能UP 就还要在强化巨人 07/23 03:51
334F：→ zzzxxxqqq:很拖台钱啊.... 07/23 03:51
我了解！ XD
335F：推 coolmayday:我只能说 你太认真了~(茶 07/23 04:09
336F：→ coolmayday:不过说真的 这样似乎也是治标不治本 出城外总是要有个 07/23 04:13
337F：→ coolmayday:杀巨人的工具 立体机动装置应该会是必须(?)的 07/23 04:14
338F：→ coolmayday:断头台的构想不错 但这让我想到一个国外的厨具广告XDDD 07/23 04:20
340F：→ coolmayday:巨人的屍体卡住刀刃就搞笑了 lol 07/23 04:22
341F：→ coolmayday:内部建的洞墙的强度其实也是值得存疑 三道高墙有秘密才 07/23 04:33
342F：→ coolmayday:能如此坚固 如果是一般的技术所建造的 大概就像民房一 07/23 04:34
343F：→ coolmayday:样 轻易的被撞坏吧~ 反正只是漫画 别想太多 07/23 04:34
XD
巨人屍体会蒸发啦～
344F：嘘 aaagang:塑造出来的环境，原本就蛮多bug，别想太多了 07/23 06:43
这也是没办法的事。 ^^
345F：嘘 bokez:所以你到底是要问问题找结论还是要跟版上的人讨论阿 07/23 12:23
346F：→ bokez:如果是第二个就免了吧！ 07/23 12:23
347F：嘘 bokez:能理解的人会看，不能理解的就会问根本无关的问题 07/23 12:25
348F：→ bokez:你到问道这边也大概可以有些体会了吧 07/23 12:29
349F：→ bokez:有问题的人(巨人)有限，你一直要跟他们讨论(狗门)，虽然板 07/23 12:33
350F：→ bokez:众(巨人)有限不过感觉上完全解答(杀)不完 07/23 12:33
351F：→ bokez:说是要讨论根本ㄏㄏ，你自己都有个思路解答了，说讨战还差 07/23 12:35
352F：→ bokez:不多 07/23 12:35
个人本来是找问题解答。
有板友提出作者说法时，就得到解答。
就如您所说的，有许多板友质疑前，其实没有完整理解整个提问过程，
所以他们质疑的是您所谓「根本无关的问题」。
您将之比喻成杀不完的「巨人」，虽很有趣，却对双方都不免有些尖锐……
毕竟「好好讨论」不同於狗门断头台，
好好讨论是让对方再另开问题再质疑的，而非断头台式铡杀。
基本上我都仍是不厌其烦的重复解释，我认为这样与讨战不同啦。 XD
（战文都是尻来尻去的，不会这样好声好气吧？）
353F：→ white9cat:事实上，人类没有盖大型工程的能耐。 07/23 13:19
354F：→ white9cat:挖地洞，架钢网这些都需要大量的土地， 07/23 13:20
355F：→ white9cat:问题是城内空间有限，网内退=人口必须减少， 07/23 13:21
356F：→ white9cat:所以光头老才会说要死只能在这死的话， 07/23 13:21
357F：→ white9cat:且百年退无可退的退进高墙内，人口不太可能有那麽多， 07/23 13:22
358F：→ white9cat:增盖外墙可能已经是能力极限了， 07/23 13:22
^^^^^^^^
359F：→ white9cat:墙较虽然是五年内壮大，可是从其握有的秘密来看， 07/23 13:23
360F：→ white9cat:搞不好他们和权力核心有关连， 07/23 13:23
361F：→ white9cat:不动墙，不盖大型攻击性武器，可能有其历史背景。 07/23 13:25
看不太懂。
人类哪里有增盖外墙？
可否赐示？
又，若如您所言连增盖外墙都可以，怎能说没有盖大型工程的能耐？
362F：推 st014800:我倒是觉得既然墙的弱点在於门，应该以门为中心考量进行 07/23 15:10
363F：推 loiol:完全看不懂bokze的中文文法和嘘啥 07/23 16:27
364F：推 GermanNavy:不需要拿3\1领地来拼 做个像城门区的地带就好了 07/23 18:03
同意。
若真有资源（刀刃、领地）有限考量，至少也该就高风险区加强防御纵深。
交互讨论、组织企划……就会逐渐寻出更有效率的方案。
原本就是人类最强的能力。
只是作者决定将其弱化，所以变成选择去肉搏手砍！ XD
365F：→ dacho:认真就输了,原PO真的头脑不错,但是很多事情要看天时地利人和 07/23 18:44
366F：→ dacho:必须考虑当时现况,你有听过一群老鼠讨论帮猫挂铃铛的故事吗? 07/23 18:47
367F：→ dacho:故事设定明显有内忧外患,做机关陷阱又需耗费人力物力 07/23 18:54
368F：→ dacho:我想第一个反对就是商会吧~再美好的点子也需精细执行与配合 07/23 18:55
369F：→ dacho:但您的口气,让我想起银河英雄传说的霍克准将 07/23 18:55
我没看银河英雄传说，不太了解您所谓的比喻。
其实……广设立体机动装置（肉搏工具），可说是耗费了更多人力物力。
训练个三～五年可以在十几二十公尺高度飞来飞去像苍蝇一样的战技者，
只怕比现今社会训练战机飞行员还要不容易……
370F：嘘 qwdogdog:巨人是杀的完喔?这样浪费人力和资源能干嘛= = 07/23 20:02
照作者的说法是杀得完啦。
他说井然有序地剁死巨人，结果就是人类赢了，但这样的漫画不好看！
因为之前有许多板友提「巨人数量无限」的说法，
这里我再举两个想法，以试求讨论出「巨人数量不是无限」的结论。
1.若设定巨人数量无限，作者就不用设定其後颈唯一弱点，也可达到书中战果。
反之，就是因为巨人数量有限，才须强调其「难杀」。
题外话，基本上别说巨人，就算吃人小狗「数量无限」，人类也得灭亡。
2.地球空间有限，那麽，无限物种（巨人）要放在哪里？
想像一下，高墙是水坝……
无限巨人如水一样堆满墙外，从50米上面「满溢」进城……
371F：→ rocksunnylim:唯一巨人破坏不了的地方是城墙 任何人造的都破坏过 07/23 21:06
372F：→ rocksunnylim:我不懂你有什麽证据可以显示你的任何东西都不会出事 07/23 21:07
我有说过啊。
退一万步讲，把城门降下剩两公尺，门後设置断头台如何？
用墙体的一部份（城门），总不是您所说的人造物吧？
最差的情形就是把门放下到底，就是书中状况啦。
373F：嘘 chenyi:你可以去看一夏谏山老师之前的文章吗?他说得很清楚= = 07/24 08:56
374F：推 chenyi:作者就是评估後觉得人类脑残会比较好看才这样画的， 07/24 09:05
375F：→ chenyi:所以就别针对这个问题一直吵了，大家都知道有1000种杀巨人 07/24 09:06
376F：→ chenyi:的方法 07/24 09:06
了解。
我当初提问时还不知道这篇文章，
一开始板友回文（chen31:
http://0rz.tw/ZhCQZ）後，我就接受谏山创老师的说法了。
（也就是您所说的他设定人类脑残……）
377F：推 virus0000:到底要去哪里才可以看到作者的文章？又不是每个人都有 07/24 09:52
378F：→ virus0000:管道或是看得懂日文。 07/24 09:52
379F：→ st9151231:有翻译阿 07/24 09:59
380F：→ st9151231:作者资料那里 07/24 10:02
补充路径
jambobo板友:7-11-2
381F：推 idesyo:推您有用头脑看漫画 07/24 11:35
谢谢您的谬赞。
我想大家应该都有在用啦。 ^^
382F：→ rocksunnylim:痾 所以你多造的部分到底会不会用到原本的城墙? 07/24 17:27
383F：→ rocksunnylim:会的话墙教反对 不会的话会被破坏 07/24 17:28
会用到，但不会改变。
就像定点炮，也是用到原本的墙当炮的基座，但不改变原本墙的结构。
（定点炮没有被反对而禁造，加盖轨道也没有被反对而禁造。）
补充一点，当巨人在狗洞甬道中……
一来是趴姿状态，其机动力（破坏力）下降；
二来无日光照射，其机动力（破坏力）下降。
巨人破坏力来自撞击（物理上的F=ma），空间不够速度降低时，作用力就小得多。
巨人破坏作用力变小，相对就是人造建物更坚固。
而建物以「实心」制作，又可辅以坚固物镀镶表面（甚至加上刀刃）……
这状况绝对与一般日光下冲撞空心建物不可同日而语。
另外，前面有叙述，墙教是这五年影响力才大起来。
「当初」要怎麽做补强工事，其实不用强调墙教的政治影响力。
384F：→ rocksunnylim:不论墙教 五年前 超大型巨人踢破墙後 声音最多的是 07/24 19:38
385F：→ rocksunnylim:把城门关起来并加强(富商+普通人民) 所以你说的完全 07/24 19:39
看不太懂。
这与「当初」的关连性是……？
386F：→ rocksunnylim:没办法做得到 而且14集也说了 光是在墙上安个大炮就 07/24 19:40
387F：→ rocksunnylim:很难了 更何况是打开城门这种话 07/24 19:40
388F：→ rocksunnylim:巨人在狗洞甬道的两点 先说第二点 无日光照射不是马 07/24 19:44
389F：→ rocksunnylim:上就会没力量 第一点 趴姿状态 奇行种应该不受影响 07/24 19:46
390F：→ rocksunnylim:人类做的东西就是挡不了巨人的撞击力 应该没争议吧 07/24 19:47
在姿势限制下（无法高速奔驰挥撞），连绳网钉地都可以困住巨人喔。
（反之，我相信在巨人高速奔驰下，张个绳网挡一定会被冲破。）
绳子结构会比实心建物坚固？
绳子钉地抓力会比实心建物坚固？
照您所说，根本不存在困住巨人之物体了，因为巨人都可以破坏之。
那书中人物是疯了麽？
怎麽忽然敢用人造物限制而活捉巨人了？
照各位说，不是怕个要死而不敢置於领地内？
照您说挡不住的话，阿妮何必怕进地下室？
用力撑破突出地表就好啦！
（她还是有智慧、会武术发劲、会使用硬化技的巨人咧。）
391F：→ rocksunnylim:至於刀刃 就算如你那样设计 他也易断 你要怎麽维修 07/24 19:48
392F：→ rocksunnylim:而且在刀刃砍进脖子前会先卡近头部 怎麽砍到脖子 07/24 19:49
之前有回答过喔，真要维修可以先关门啊。
393F：→ rocksunnylim:在姿势限制下 连绳网钉地都可以困住 这我认同 07/24 20:20
394F：→ rocksunnylim:一只奇行种 就可以破了 应该不用多做解释 07/24 20:21
奇行种怎麽破？
我真的不懂欸……
有智慧的阿妮都没能破，奇行种要怎麽破？
奇行种是行动本能模式特殊者？
奇行种是具备使用技巧智慧者？
书上的奇行种不是「不理会身边少数人而直奔多数人者」？
奇行种会跳，一般巨人也会跳啊。
只是奇行种居然会直接纵跃向他所感知的目标物（人类或人群）麽？
话说回来，趴在地上是怎麽跳呢？
395F：→ rocksunnylim:你没看到活捉巨人 每只都钉的死死的 完全不敢疏忽 07/24 20:21
396F：→ rocksunnylim:一大群巨人 也只敢抓两只 07/24 20:22
倒过来看，居然敢抓两只。
照各位所说，应该一只都不敢抓啊。
397F：→ rocksunnylim:维修关门 你确定关门时不会被巨人卡住吗? 07/24 20:23
这麽又大又重又坚硬的东西压下，是断成两截啦。
（巨人不是结构硬，是恢复力强。立体机动装置前钩可以射进去就用其材质镀边嘛。）
这一来就隔绝了。
前半截则有铡刀等着他。
398F：→ rocksunnylim:在刀刃砍进脖子前会先卡近头部 也先解释一下 07/24 20:23
会卡住就是力道小，因为力道大会「连同後颈一起被砍」，您知道的……
力道小则破坏力小，又不怕。
另外，您有没有想过洞高只有两米？
八米巨人钻两米高的洞，就如同160公分的人钻40公分高的洞。
向上力道是有多大？
又，以巨人顺应地势地貌的行进特性，
前方有人而通道在底时，莫名其妙向上撞壁不是很奇怪？
沿着街道正前方有人，巨人是直接顺着街道去吃人？还是走之字形左撞右撞建筑物？
399F：→ rocksunnylim:而且谁说一定怕近地下室 不进地下室是因为地下室空间 07/24 20:24
400F：→ rocksunnylim:比较小 比空地难施展 也没说近地下室变身一定会卡住 07/24 20:25
401F：→ rocksunnylim:能不进就不进 很正常不是吗 07/24 20:25
这不进就将会身份曝光，而得想办法逃脱了。
照您讲能突破，就进去啊。
进去之後真有必要，就再突破至地表以施展嘛！
话说回来，
爱尔敏对该建物有其把握（对手还是懂武术发劲、硬化技能的智慧巨人），
反之阿妮也没有把握对付该地形……
那您为何就那麽笃定说「人类做的东西就是挡不了巨人」？
从这两个举例（绳网、地道）就可说明，在对其姿势动作限制下，是更挡得住的。
402F：→ rocksunnylim:痾...你先说下你的"当初"是指哪时候 我可能理解错误 07/24 20:27
是「当初」知道巨人弱点是後颈肉时。
404F：→ rocksunnylim:更别说加盖 07/24 20:31
炮要钉在墙上，铡刀又不用。
在城门内侧做起工事（简图如下，比例不好莫怪），
双线为纵深1.5公尺之建物左右边缘，
中间（含轨道）夹断头台，巨人钻头出来便放铡刀（铡刀刀片我没装上，不好画）。
（PS：铡刀不用架那麽高，其实到门顶就够了，故意画高是让人易懂。）
║ ╟───╢ ║
║ ║┌─┐║ ║
║ ╟┘ └╢ ║
║ ║╭─╮║ ║
║ ║│ │║ ║
║ ║├─┤║ ║
这根本不需要钉做在原墙上，不是麽？
405F：→ rocksunnylim:奇行种是行动本能模式特殊者无误 第五集那只就是 07/24 20:43
407F：→ rocksunnylim:那个姿势 就算没冲破 应该也撞的掉刀刃 07/24 20:44
从上图看，趴姿过门……头一钻出就被铡了，如何破坏呢？
408F：→ rocksunnylim:问一下 "洞"你的设定多深? 07/24 20:47
409F：→ rocksunnylim:喔抱歉 没看到你设定好了 07/24 20:55
^^
※ 编辑: F00L 来自: 175.181.107.199 (07/24 21:25)
410F：推 rocksunnylim:OK我完全了解了 唯一能争议的只剩下宗教跟民心 07/24 21:28
411F：→ HatomiyAsuka:"你不可质疑作者"(完) 07/24 21:54
412F：嘘 s03411:这麽多意见自己画一本吧~不懂这讨论串的意义 07/25 21:52
413F：→ s03411:士兵边喝茶边放断头台杀巨人 剧情是要演什麽? 07/25 21:53
414F：→ s03411:就已经是漫画了 还对着无关痛痒的合理性吹毛求疵 07/25 21:54
415F：推 tmac713:看原PO的用字，感觉很像是念法律的 07/27 16:16
416F：→ lampmouse:原po想法很有趣 但是先想想目的好了 首先必须有个前提条 07/29 11:01
417F：→ lampmouse:件 人类的技术是没办法有效盖高墙的(原本的墙有古怪算雷 07/29 11:02
418F：→ lampmouse:) 所以除非你觉得出去盖墙是件很安全的事情 不然你只能 07/29 11:02
419F：→ lampmouse:强化原有的墙 但是就算这些强化做了好像对於特殊巨人也 07/29 11:03
420F：→ lampmouse:没有显着效果? 还有墙教是不是很早就出现?(印象中) 07/29 11:03
421F：→ lampmouse:说得更清楚一点 当初会破门的巨人是有智慧的 他们也不会 07/29 11:07
422F：→ lampmouse:傻傻走狗洞 但我相信也许会有更好的办法~但没那麽简单 07/29 11:08
423F：→ lampmouse:喔忘了最新的一集还有猿形巨人把巨人直接丢进来的故事喔 07/29 11:10
424F：→ lampmouse:根本就不理墙XDDDDD 07/29 11:10
425F：→ blian7879:城墙教是5年前崛起的，刚好也是城墙被破的时候 08/06 17:23
426F：→ blian7879:城墙没有加设防护都和平100年了，你觉得人类有可能想到 08/06 17:24
427F：→ blian7879:去做你说的那些防护吗... 08/06 17:25
428F：推 ParkChanWook: 寂寞的先知QQ 03/10 20:11
429F：推 zero11995: 笑死 帮先知补血 03/10 20:52
430F：推 windowxp: 先知是孤独的，图都画出来了还会有嘘 03/10 21:42
431F：推 ToTo0306: 朝圣先知 03/10 22:15
432F：推 spirit119: 朝圣 03/11 08:10
433F：→ ThreekRoger: 你最大的疑问，人类太蠢，结果是伏笔www 03/11 09:54
434F：推 imega: 寂寞的先知 03/11 10:30
435F：推 refusekkk: 先知 03/11 12:05
436F：推 totqoq: 先知 03/11 12:40
437F：推 s83106: 先知 03/11 16:23
438F：推 Porara98763: 您是先知XDDDD 03/11 17:26
439F：推 loleea: 朝圣 03/11 18:30
440F：推 loveeric6117: 朝圣推 先知啊 03/12 20:20
441F：推 kuniok: 作者设定弱化人类智力就算了 现实世界竟然也有智力被弱化 03/13 09:49
442F：→ kuniok: 的人类 03/13 09:49
444F：推 Freeven: 先知是孤独的 02/13 16:46
445F：推 idiotxi: 先知 11/07 10:07