作者LuckyeggEX (好蛋好吃)
看板Isayama
标题Re: [闲聊] 里柯班长
时间Mon May 27 20:04:22 2013
推
ODCT:这里感觉里柯是认同伊安的言论 但是因为讨厌认同这言论的自己 05/27 14:57
→ ODCT:而逞口舌之快 05/27 14:59
推
ODCT:另外这里以"士兵"的角度来论 我觉得伊安的想法才是正确的所以 05/27 15:02
→ ODCT:才能成为指挥 05/27 15:02
推
SRNOB:这部大概就这个人是唯一不喜欢的脚色 05/27 15:05
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Keyblade:人气不高是因为戏份不多吧 05/27 15:06
→ Keyblade:又算是有点恶役的角色 05/27 15:07
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kexi0711:原来砍断艾莲手脚的是他... 05/27 15:07
推
ODCT:不过後来被点醒的她表现也是令人认可 05/27 15:07
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Coma:她就是代表了"一般人"会有的反应,我觉得这是很正常的 05/27 15:15
→ Coma:倒也不必讨厌她啦:) 05/27 15:15
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haoboo:没办法 伊恩太出色了 05/27 16:15
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moo79125:推~里科(黎各)也是很贴近人心的角色呀!这是正常人会有的 05/27 16:26
→ moo79125:反应,其实心中知道该怎麽做,但是能不能做到又是一回事,想 05/27 16:26
→ moo79125:想你的同班同学如果死了2/3,班长还要剩下的同学为了'人类 05/27 16:27
→ moo79125:继续送死,就算你认同班长的决定,难免也会有「md我只是个 05/27 16:28
→ moo79125:凡人啊不要叫我去做这种伟大的事,同班同学为了个陌生人死 05/27 16:29
→ moo79125:不瞑目,我怎麽能不想掐死那个人啊!」 以上XD 05/27 16:29
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initial1635:不能因为她的反应不是"你所期望的反应"就讨厌她阿!! 05/27 16:39
推 luke2:对他感觉还好 最讨厌的是那个一开始说要炮击A脸三人组的那个 05/27 16:39
→ luke2:智障 动画里好像有多他的戏份? 总之也是一个智障 05/27 16:39
动画这一段将他丑化了,不知是否为故意?
否则, 若只看漫画, 只能说他不知变通....
→ brucetu:刚才重看一小段发现 墙中巨人跟尼克司祭长得好像啊 05/27 16:39
→ luke2:如果当时A脸没变巨人档住炮击的话 死的是人类数一数二的头脑 05/27 16:39
→ luke2:+人类数一数二的战士+人类极少数可变成巨人的战力 05/27 16:40
→ luke2:脑残到这种地步 难怪人类会被巨人压着打 看到这智障就不爽 05/27 16:40
他的格局就是如此啊, 拔出刀子要把向後转的叛逃兵砍掉的, 也是他....
→ luke2:期待漫画哪一天画出这智障被虐杀的场景 我超不爽他 05/27 16:40
→ luke2:动画下一回好像就会出现炮击场景了? 05/27 16:41
嗯,下一回是失去的左手,应该就是了 (包含兵长外传)
嘘 luke2:该砍掉的明明就是那智障! 05/27 16:43
推 luke2:抱歉激动了...只能说只要他还掌权 驻紮兵队就注定是被虐 05/27 16:44
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ODCT:实在很懒得跟moo吵 不过你既然喜欢代入现实 那就更应该把他们 05/27 16:55
→ ODCT:看成一群士兵 然後再去问问 你父亲辈的 当两年兵的人的想法 05/27 16:56
→ ODCT:他们训练兵 就已经有同期的接受训练而死的情况 05/27 16:58
→ ODCT:他们是"士兵" 不是村民 05/27 16:58
→ ODCT:而且里柯他们的对话 是在班级灭掉前 不知道你从哪看到他们已 05/27 17:00
→ ODCT:经死2/3 05/27 17:00
推
isomtwolf:A脸是谁啊@@ 05/27 17:09
Eren的日文发音吧~~
→ isomtwolf:原来有砍断手脚的剧情(那是砍断还是拉长啊..) 05/27 17:09
砍断加牵丝吧....画得很草
推
isomtwolf:之前都没注意到 05/27 17:10
推
kexi0711:A脸=艾莲wwwwww 05/27 17:10
→ kexi0711:砍断手脚这点还蛮重要的 证明人类巨人如果失去意是很快 05/27 17:12
→ kexi0711:就会被巨人本体吸收 05/27 17:12
胡佛变身完可马上回复士兵身份,参与战斗;
亚妮可以一变再变,目前看起来极限似乎是2次?
艾连如果不具备这种能力, 那就永远无法靠巨人之力完成独立作战
推
moo79125:OD大您言重了我绝对没有笔战之意啊囧"表达方式引起误会我 05/27 17:13
→ kexi0711:是说在这之前一直以为下手的人是兵长www 05/27 17:13
下一篇来发兵长好了,很多小画面值得看
→ moo79125:道个歉"只是说换个角度想就不会这麽讨厌她啦!不过我有发 05/27 17:13
→ moo79125:现我讲的段落不太对,不好意思XD" 05/27 17:14
→ moo79125:还有数字只是我举例,当时环境的确是有大量牺牲者不只这两 05/27 17:17
※ 编辑: Dialysis 来自: 114.34.118.139 (05/27 17:18)
→ moo79125:班~!..说吵实在太伤感情了啦QQ只是充满热情的在讨论呀... 05/27 17:19
推
ODCT:说吵是我错了 抱歉 我也只是充满热情在讨论喜爱的作品 05/27 17:22
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moo79125:那我们和好:">>> (抱一下) 05/27 17:23
推
isomtwolf:D大快发兵长文 你的文都实用又好看\/ 05/27 17:24
推
ODCT:抱一下 05/27 17:24
推
isomtwolf:炮击艾伦的人哪会脑残..就是和你我一样普通的人类罢了 05/27 17:33
→ isomtwolf:历史无数次的展现过人类是如何对待异己的.. 05/27 17:34
看漫画, 我觉得他至少尽忠职守,
但动画直接将他影射成贪生怕死者....
有点落差
推
amiamy:就都只是人性的表现,一开始的约翰也不太讨喜 05/27 17:36
→ amiamy:但他们的决定都是身为人类根据人性会做的判断 05/27 17:36
※ 编辑: Dialysis 来自: 114.34.118.139 (05/27 17:38)
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kexi0711:\⊙▽⊙/兵长兵长兵长有兵长文!!(此人有病) 05/27 17:39
推 luke2:脑残到不行啊 三个人真的死的话漫画到30回就完结了 05/27 17:41
→ luke2:历史无数次的展现过人类是如何对待异己的..=>历史上有着 05/27 17:42
→ luke2:数不进的脑残人类 05/27 17:42
推 luke2:难到历史就可以让他们的脑残行为变成正确的吗? 05/27 17:45
→ luke2:真的轰下去的话 人类要怎麽跟巨人对抗? 没有艾伦 特罗斯特区 05/27 17:46
→ luke2:就抢不回来 Wall Sina被破也是一两天的事; 05/27 17:47
推
shadowblade:人类这种生物标准会自相残杀而死的天性 05/27 17:47
推
Coma:luke大大,这是作者的表现手法啊www 05/27 17:47
→ luke2:没有艾伦 就不会有艾尔文队长之後的演说 三人组也会持续卧 05/27 17:48
→ luke2:底 王都被灭只是早晚的事 05/27 17:48
→ seaEPC:不要事後诸葛啊..以现场的状况来看他们这样选择是情有可原 05/27 17:49
→ luke2:而没有阿鲁敏的话 根本没人会发现三人组是卧底 反正人类除了 05/27 17:49
推
moo79125:推发兵长文XDD~~约翰也很值得细看呢!最喜欢看配角了XD~~ 05/27 17:49
→ luke2:艾尔文跟阿鲁敏之外都是脑残 尤其是那个驻紮兵团的垃圾 05/27 17:49
→ luke2:套一句伊恩的话"那 你有什麽方法可以对抗巨人吗?" 05/27 17:50
推
Coma:啊你是在爆气什麽啦ˊˇˋ 05/27 17:50
→ luke2:只会嘴炮 只会对抗异己 其实什麽都做不到 05/27 17:50
→ luke2:夺还战中驻紮兵团的精锐死了大半 但上面那个人渣却活的好好 05/27 17:51
→ luke2:的 我怀疑他连立体机动都不会用... 05/27 17:51
→ luke2:我在现实生活就超不爽这种废物的 不好意思有点激动... 05/27 17:51
推
Coma:黑熊:「你说谁是垃圾啊!?」 05/27 17:53
推
initial1635:这样的平凡人你每天都遇的到 你每天都爆气吗? 05/27 17:53
推 luke2:是没错啊 生活中一堆这种废物 但是有实权的占少数 05/27 17:54
推
shadowblade:想想看最平凡的人是怎样的情况,世界上还有一半的人水 05/27 17:55
→ luke2:而且我们日常生活不可能天天碰到生死交关的事情吧(笑) 05/27 17:55
→ shadowblade:平在他之下....(无误) 05/27 17:55
推
initial1635:不会控制自己情绪的也并非什麽能人 05/27 17:55
→ luke2:程度还是有差啦 05/27 17:55
→ luke2:喔喔 原来能人就是碰到这种Bull Shit也要忍气吞声的人啊? 05/27 17:56
→ luke2:不能表达自己的愤慨? 05/27 17:57
→ amiamy:推文小心不要太激动了喔~ 05/27 17:59
一、
给luke兄,在创作品中的人物性格通常为了剧情需要都会走向单一个性。所以不要随意的
将剧中人物套入现实,特别是那些个性相对平板的配角。人,通常不是那样的。
再怎样好的一部作品,作者一般只会描写几个主要脚色的心境,其他不重要的配角则担任
陪衬,用以衬托主角不俗之处。最常见的就是设定一个极恶之人,来凸显主角的善良。这
在跳跳三本柱中,尤以海贼王使用最为频繁。
二、
但是这种绝对的善恶二分法,随着年龄的增长,共鸣会越来越浅。因为除非脑子烧坏了,
不然坏到极点,或者说全人类一致认同的恶人几乎不存在。以漫画人物来说的话,神剑闯
江湖中的志志雄杀人无数,却仍然有一批支持者。为什麽呢,他一路杀人越货,村民们恨
他,政府恨他,为什麽就会有人愿意为他牺牲? 因为作者并非将志志雄描述成单纯的坏蛋
而是花了篇幅来描写他的心路历程,道出他的理想抱负,让读者能感觉志志雄是个人类,
而非纯粹的恶魔。使读者了解志志雄行动的原因,在心底可能有着一丝希望志志雄能战胜
。或许这也是为什麽志志雄会成为最受欢迎的反派脚色的原因。
三、
回到进击的巨人来,这边作者使用的对比其实Coma的回文已经说明了。作者并非只是将这
群人描述成脑残的笨蛋,这群人代表的是和你我相同的一般人类。保守、从众、排斥异己
不知道当您看到路上染青发戴耳环,穿皮靴抽菸的人,心中是否有排斥的想法?
或是看见衣衫褴褛,全身散发恶臭的人时,是不是会走避开来?
若有,原因无他,因为他们与您不同,您对他们不了解,心中自然会有防备之心。
若无,则代表你了解他们,了解他们对您毫无恶意。
四、
试想当您是一个小小国国王,有位勇猛过人的将领被各国围攻落败,带着属下来投靠你。
此人武艺高强,手下文臣武将兼具。若得此人则国力大增,足以逐鹿中原。但其雄心万丈
,似乎又没道理长期屈居於你。
(艾伦身怀巨人之力,三笠足抵百人,阿明...你还不知道其诸葛之聪,不必考虑。)
是该收还不该收?
接着你身边那位一路陪你出生入死,从小兵一路爬到拥有一方之国的换帖弟兄,力劝你不
可收留此人。你转头看看其他人,他们也一脸畏惧,害怕无法驾驭此人,终被吞并。
(多年从训练兵开始培养到驻紮兵团的情谊)
是该收还不该收?
进击的巨人漫画中,这些罗罗选择了否,开火炮击,还好主角神力不然就完结了。
五、
历史上,则有个人不同於一般人,他宽宏大量的接受此人。结果一不小心徐州牧就换人当
了。换你是刘备,你会接纳吕布吗? 或许有人说吕布当时已恶名昭彰,多次弑父易主,怎
麽可能收。但这选择本就是赌博,当时的刘备势力弱,有人来投当然很具吸引力。刘备自
信能够驾驭吕布便收下,後来发现实在没办法,在曹操捉住吕布後,也跟着劝曹操杀掉便
是。
(在漫画里,人类被巨人打得七零八弱,几乎只有灭亡之路。而艾伦手握巨人之力,照
luke兄说法,似乎毫无疑问应接受才是,但谁能保证艾伦不暴走,是不是苦肉计做内奸?
而这些班长是否又能一肩扛起选择错误的责任?
P.S.艾伦暴走或是内奸,你就成亡国贼啦。)
六、
可惜作者似乎碍於篇幅,没办法就此做讨论,但细细品尝其对话,仍可见这批长官是从一
般如你我相同的普通人思考出发,而非单纯的脑残罢了。若只注意其脑残,而未注意作者
所传达一般人们思考的特质,就枉费作者所传达的讯息。换作你我,都一定会做出或支持
这位长官的决定,因为这便是人性。
先了解人做选择的习性後,才能了解每一个选择的意义,才能去扛下选择的後果。一般人
就像这些长官只会随感觉行动,选择错了只会後悔。不会仔细思考杀与不杀的後果,凭感
觉行动,阿明(作者)看出他没有思考,就选择杀掉艾伦三人组。结果就只会後悔罢了。
另一方面,司令当时选择相信他们,以全人类的性命下去赌的气魄,也不是如你我的普通
人拥有的。因此,作者在其背景介绍时也使用「怪人」来形容其非凡的特质。
以平庸的将官来衬托司令的睿智,看起来是很爽没错,但因此一味的鄙视那些庸人,却没
能理解其思考模式的人,不仅难以脱离平庸,还可能常常因为自己的愚蠢而懊悔。
理解了人的习性,并不是要超凡入圣,而是让你了解自己,接纳自己。
这部漫画好看的特质甚多,我想其一便是,剧中一个又一个选择背後的思考。
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◆ From: 1.162.49.69
1F:推 Coma:版主在哪?? 快来M这篇啊!!! 05/27 20:10
2F:推 moo79125:这...必 须 推 !!!!!!!! 05/27 20:15
3F:→ moo79125:推这部作品很大的成功之一便是处处值得思考,引发探讨! 05/27 20:18
4F:推 yans1230:我很喜欢27话阿明评论团长的那段话,尤其是那边三个分镜 05/27 20:20
5F:→ yans1230:分别是司令、伊安班长、总统,仔细想想三人的共通点, 05/27 20:20
6F:→ yans1230:他们都是在选择。 05/27 20:20
7F:推 den07den:M一个!! 05/27 20:21
8F:推 amiamy:推这篇!作者在描写人类本质上真的很深刻 05/27 20:29
9F:推 Linpoyu:m! 05/27 20:33
10F:推 initial1635:楼主看待事情的层次超然,抒发想法的同时仍保持理性 05/27 20:41
11F:→ initial1635:引经据典的分析浅显易懂,表达能力之好令小生折服 05/27 20:41
12F:→ initial1635:能人也,小生受教了<(_ _)> 05/27 20:41
13F:推 white9cat:好文不M吗? 05/27 20:59
14F:推 mymind:支持这篇的说法!! 流於感情而拒绝去理解他人的确不是好事 05/27 21:22
15F:推 TKforever:不过现实中的确有不知变通的人 之前就碰过这样的老师 05/27 21:37
16F:推 initial1635:那就像故事里的"只会宣泄感情的小孩"一样啊 05/27 22:21
17F:推 kexi0711:大推!! 然後敲碗兵长文 05/27 22:34
18F:推 beyonina: 敲碗兵长文 05/27 22:56
19F:推 chyu025:推!! 05/27 23:24
20F:推 Wujidadi:这好文,不M不行 05/27 23:29
21F:推 Keyblade:我很喜欢巨木之森那段关於"选择"的讨论,非常贴合整部 05/28 00:02
22F:→ Keyblade:主题,还有我们的日常 05/28 00:02
23F:→ Keyblade:大家在日常生活中其实都跟故事中的小兵没什麽差别 05/28 00:03
24F:→ Keyblade:都没有神力也未必聪明,能做的只是看清眼前的选项去抉择 05/28 00:04
25F:→ Keyblade:黎各也是这样,只是被作者安排在比较恶役的部份而已 05/28 00:05
26F:→ Keyblade:这就是我喜欢这部的原因!很现实很残忍也很真实 05/28 00:05
27F:→ Keyblade:扯一堆废话抱歉了XD 05/28 00:06
28F:推 pennyloegg:超喜欢原PO这句:先了解人做选择的习性後,才能了解每 05/28 00:10
29F:→ pennyloegg:一个选择的意义,才能去扛下选择的後果。 05/28 00:11
30F:推 papawalk:这部好看在於人类在劣势与绝望的不同选择 05/28 00:47
31F:推 nanako81240:推 05/28 02:13
32F:→ Rplus:阿妮在宪兵队时也正有讲出类似的道理 05/28 02:25
33F:推 emmakiki2001:推原PO以及版友们的推文XD 05/28 02:47
34F:推 mikechan:这篇不推不行 05/28 03:01
35F:推 winnie55:说得太好了 05/29 00:53
36F:推 g1409:讲得真好 期时也能了解luke的愤慨 毕竟宪兵队的情况跟现在 05/29 13:42
37F:→ g1409:台湾人疯狂考公务员很类似lol 05/29 13:43
38F:嘘 Crocodylus:嘘楼上 宪兵队很凉 还真以为考上公务员可以躺着做啊? 05/29 22:23
39F:推 w8742790:若将g大推文作善意解释,是可以说「越努力增进能力是为了 05/30 01:52
40F:→ w8742790:能更安逸」这种情形,也许某种程度上跟大家都想考公务员 05/30 01:53
41F:→ w8742790:的情形类似。 当然这种想像终究是自己的想法、或是一己 05/30 01:53
42F:→ w8742790:之所见,并非真正事实的全貌。 05/30 01:54
43F:推 kshtainan: 06/19 01:04