作者hola5566 (hate 119)
看板Interior
标题[问题] 新大楼估价单请益
时间Tue Jan 29 16:46:28 2019
新大楼 室内坪数约30 坪数很小所以只找系统家具想尽量完善利用空间
对方只愿意提供平面图电子档 但估价单说可以让我们翻拍 因为赶时间所以拍得很仓促
图若太过模糊也请见谅
麻烦帮我看一下有哪些报价有问题的 谢谢
https://i.imgur.com/4dIJEhv.png
https://i.imgur.com/dNqEi4X.jpg
https://i.imgur.com/HHZsYN7.jpg
https://i.imgur.com/LVNeHtW.jpg
https://i.imgur.com/YGkjRC2.jpg
有些品牌没打出来是因为我们临时改时间所以他们来不及补完 但都有现场口头跟我说
灯具是舞光 旋转鞋柜五金是Panasonic 油漆是虹牌
设计费一坪=4500
已经谈了好几个礼拜 估价单上的东西大抵都是我们想要的
刚开始其实找了超过十间在谈 最後是因为这间态度跟专业知识的展现表现的让人很舒服
也很热情常常半夜或假日临时改我们想看的图面或是回答一些细项的问题
且也是唯一照着我们需求画出我们所需要的平面图 所以才挑这间继续谈下去
其他间都是只要有墙面的地方都塞满系统柜 让人感觉很压迫
原先觉得对方的热情让我们很信服 直到屡屡遇到一些小事件让我们对价格有些动摇
首先是冷气安装 冷气安装他们虽然没有做 但一直强烈推荐我某一家冷气厂商
说是他们配合10年的厂商 (报价单是另外的就不附上了)
结果冷气厂商来丈量估价 管线竟然估了80米
原本以为是我不懂这方面 所以我多找了四间冷气厂商来估
结果其余四间估出来都只有50米左右 我就直接质问对方这件事
对方竟然也只是冷冷地说"可能是我们师傅量错了吧 我再去帮你量一次"
第二次量出来只剩下60米....挖靠你们丈量这麽随便的吗?多灌水20米也太扯
你们灌水灌成这样..难道10年来都推荐你们的设计公司也......??
另一点是像石材.LED.窗帘.铁件.玻璃或是全室清扫这类的单价
因为这些市面很常见也很好访价 我依同样的品牌同样的尺寸问了3.4间不同的
虽然我知道他们这种统包的通常会再多赚一手 所以觉得价格略高一些很合理
但我问到的价格连工带料几乎都是整整2~3倍以上的价格 这已经不是略高一点了
抱歉可能是我不懂这行业的行情在哪 但每个项目多赚2~3倍是正常的吗?
且由於上述这情况 系统板材的部分我都不敢去找其他间估价了
因为我现在光是看到这张报价单都觉得整份已经灌水2~3倍以上
第一次买房子及装潢
虽然已经认真做功课好几个月了
但可能有些地方还是不够了解 还烦请板上的各位指点迷津
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Interior/M.1548751591.A.E2A.html
1F：推 machi770922: 细清玻璃石材铁件有差到两三倍?? 我怎麽看不出来 01/29 17:11
铁件有 玻璃没有
我修正一下用词 应该是价差最大的有到两三倍
并非所有项目
2F：→ machi770922: 如果纯粹看单价 我不觉得有灌到那种程度捏01/29 17:12
3F：→ machi770922: 你现在一开始就不信任他就换间吧 省得後面从开工01/29 17:13
4F：→ machi770922: 担心到完工01/29 17:13
5F：推 geha: 问题就是出在你访价，是不是都找市场最低价的当作标准01/29 17:16
我有问的项目都至少问3-4间
且我是以问到的最高价来比较
6F：→ geha: 我也曾经遇过屋主怀疑分离式冷气清洁何必要4000元01/29 17:17
7F：→ geha: 他上网找只拿最低价的来说，其他大部分都3~4000他当没看到01/29 17:17
8F：推 machi770922: 你说说看例如哪几项咧？ 你问到的价格跟他报的各是01/29 18:05
9F：→ machi770922: 多少01/29 18:05
灯具问到同品牌含挖孔安装最贵的是350 这里报750
全室细清问到的价格是4500-5000 这里报15000
10F：→ javator: 灯具单价大约贵1.5~2倍01/29 18:20
11F：→ javator: 木地板也略贵，4800应该有其他品牌可以选01/29 18:21
12F：→ babybear0529: 灯具含挖孔安装呢....01/29 18:24
13F：→ javator: 挖一个洞30秒左右，浮报的价格早就超过安装费01/29 18:26
14F：→ javator: 玄关地板被估了两次，就算含水泥砂也不会到一万01/29 18:27
对...有些地方重复收费也是不能理解的
15F：推 javator: 茈B还不含地砖? 那两项写的满奇怪01/29 18:30
16F：→ javator: 而且竟然还在用三节式滑轨....01/29 18:35
17F：→ javator: 换好一点的缓冲抽屉五金，不会比较贵01/29 18:35
18F：→ javator: 清洁的确贵了一些，高过正常行情01/29 18:37
19F：→ javator: 厨房玻璃拉门也的确贵了1.5倍以上01/29 18:39
20F：→ javator: 中岛铁件也的确贵了1.5倍以上，但没有图面.. 01/29 18:46
铁件问到最贵的是9000
21F：推 machi770922: 清洁会贵吗？ 30坪一坪500不算正常行情?01/29 18:46
22F：→ javator: 实际上清洁不是只看坪数，是看需要的人数 01/29 18:47
23F：→ javator: 只有两间厕所，房间也只有两间，窗户数量一般 01/29 18:50
24F：推 machi770922: 那除了高估的 低估的有哪些??以设计师的价来看?01/29 18:50
25F：→ javator: 系统也是正常数量，没有太多抽屉等01/29 18:51
26F：→ javator: 低估的也许是设计费吧? 因为没报设计费 = 0... 01/29 18:57
27F：→ javator: 坊间的确很多人是报2倍价格在生存的，但是走不远 01/29 18:58
28F：推 ga701001: 挖洞一个30秒，红外线放样，遇到角才补强切割，站在马椅01/29 19:08
29F：→ ga701001: 上面留着汗给业主微调位置不知道算几秒01/29 19:08
那看来是这间设计公司的工班汗比较值钱
对了我不知道南北部价格会不会有差
补充一下我是在南部
30F：推 spsp1031: 这价格贵在哪? 01/29 19:27
31F：推 royant399: j大突破盲点了，不如请他设计费单独拉出来，创意本来01/29 19:33
32F：→ royant399: 就有价01/29 19:33
设计费一坪=4500
抱歉不知道设计费也要列进去 已补上
33F：推 machi770922: 你是用南部价去看喔? 还想说是不是我记错行情 01/29 19:36
34F：→ machi770922: 南部就交给南部人去评估吧 01/29 19:37
这价格都有北部推文觉得偏高了 那同样价格放回南部来看不就更夸张
35F：推 tts610628: 楼楼上油漆也包在内，油漆前挖好洞还要补强什麽角材？ 01/29 19:38
36F：→ tts610628: 回ga某楼 01/29 19:39
37F：→ javator: 放样通常是设计公司的责任，布线阶段就会完成 01/29 20:32
38F：→ javator: 遇到角材表示你根本顺序错了，是菜鸟才会这样 01/29 20:32
39F：→ javator: 微调位置也不是边放边调，是初步放样，约业主後微调 01/29 20:33
40F：→ javator: 我自己身为设计师放样也很快，更不用说是工班放样 01/29 20:33
41F：→ javator: 如果已经有含设计费，那这些价格就是真的，可多比较 01/29 20:35
42F：→ javator: 如果设计费另计，那我是认为略贵 01/29 20:35
43F：→ javator: 如果够熟悉，孔径调好，一个洞挖好大概十秒吧.... 01/29 20:36
44F：→ javator: 灯具要抓安装工资没错，但是不是灌在灯具里面 01/29 20:37
45F：→ javator: 全室灯具包含开孔安装，算两工好了，6000 01/29 20:37
46F：→ javator: 光是LED灯和15cm嵌灯溢价的部分就超过 01/29 20:38
47F：→ javator: 我都是以台北价格来看，还包含利润 01/29 20:39
48F：→ javator: 而且连灯具、光源都没写品牌型号...色温也看不出来 01/29 20:40
49F：→ javator: 工程要有工程利润是对的，但是不合理价差只能骗外行人 01/29 20:41
50F：→ javator: 不过全室细清，有品质的是不可能只有五千 01/29 20:44
51F：→ javator: 只是也不会高到一万五就是了 01/29 20:44
52F：→ javator: 你问到的铁件价格满接近，一万多的铁件设计是要有点复杂 01/29 20:45
53F：→ javator: 而且正常也会写铁件的厚度和规格、烤漆方式 01/29 20:46
54F：→ javator: 铁件的层板也没写是原木还是木作贴皮还是系统 01/29 20:46
55F：→ javator: 油漆的价格大部分都正常，但是恐怕作不细 01/29 20:47
56F：→ javator: 窗帘说实在看不出来，因为布料很多等级 01/29 20:49
57F：→ javator: 连窗帘杆和五金都有很大价差，没写清楚所以不得而知 01/29 20:50
58F：→ javator: 也有分手动、电动、遮光程度、双面单面等 01/29 20:51
59F：→ javator: 如果真的价格上你无法信任，比较後可局部自行发包 01/29 20:56
60F：→ javator: 但是当然独自发包的品质就要自己承担，相反也是 01/29 20:57
61F：→ javator: 还有施工界面的问题，把你的疑惑和对方沟通 01/29 20:58
62F：→ javator: 甚至设备可以由你自己购买，厂商代为安装 01/29 20:59
63F：→ javator: 但是设备的保固就会在你身上 01/29 20:59
64F：→ McWings: 有监管费吗？ 01/29 22:58
监管费说是含在一坪4500的设计费里面了
65F：推 Kobe2630: 挖洞挖到角材还怕别人不知道啊 ^^ 01/29 23:54
66F：→ Kobe2630: 这报价就是【贵】 01/29 23:56
67F：推 Kobe2630: 管线可以多估20~30米 也是够扯 还不块陶 01/30 00:05
68F：推 Kobe2630: #1SJ6Ke7m不过有设计师说3层楼面积不同人算误差可能3坪 01/30 00:10
69F：→ Kobe2630: 那工班管线多算20~30米好像又不奇怪了 ^^ 01/30 00:11
70F：推 wowcow37: 细清$15000不贵呀 扫很仔细的话四工加利润，水泥漆那价 01/30 01:01
71F：→ wowcow37: 格才扯 01/30 01:01
72F：推 einsfun: 抱歉我讲话比较直接，找了10家设计公司，跟签约前，半夜 01/30 03:06
73F：→ einsfun: 与假日可以热情出图改图，真的是物以类聚。 01/30 03:06
74F：推 einsfun: 可能我永远不会遇到这种问题吧 01/30 03:08
75F：→ McWings: 我也觉得半夜假日改图的...被灌点水正常 01/30 03:59
说好一个礼拜後看图 对方隔天半夜就出图直接传line给我原来是在挖洞给我跳?
每次看图时间相隔一周都是对方自己约的
结果半夜或假日出图原来只是为了转嫁到报价上阿
真是学了一课 下次找设计师我会先注明严禁加班 不然还要多担加班费呢
※ 编辑: hola5566 (60.248.58.140), 01/30/2019 08:49:42
76F：→ javator: 因为设计服务所以灌水在工程?开玩笑吧 01/30 08:39
77F：→ javator: 那设计费是用来? 01/30 08:39
78F：→ Kobe2630: 其爬言论越来越多了 真是无言 01/30 09:03
79F：→ javator: 看到前两楼的回覆，就是这领域始终被觉得黑的原因 01/30 09:14
80F：→ javator: 服务要做到什麽程度是设计公司自行决定 01/30 09:14
81F：→ javator: 既然有分列设计服务费，任何原因都不应该在工程费上大灌 01/30 09:15
82F：→ javator: 水 01/30 09:15
83F：→ javator: 好不容易台湾慢慢可以接受设计费，就是希望工程费合理 01/30 09:17
84F：→ javator: 如果因为服务，垫高工程费，只是又走回头路 01/30 09:18
85F：→ javator: 就像这案子，反过来破坏了信任，谁得到好处? 01/30 09:20
86F：→ javator: 我假日有时也会改图出图，甚至再次场勘 01/30 09:20
87F：→ javator: 那是个人对案子的热情，当然也反映在设计费上 01/30 09:21
88F：→ javator: 被收设计费，又被灌水，还被说物以类聚，笑话 01/30 09:24
89F：→ javator: 这样不就全世界的建筑师事务所都要灌水在营造 01/30 09:25
90F：→ javator: 妹岛连半夜都在开会，工程有在灌水吗? 01/30 09:26
91F：→ javator: 当你的设计费来到一个程度，根本不需要浮报 01/30 09:26
92F：→ javator: 有些案子是独立委托监工，难道也要收回扣? 01/30 09:29
93F：→ javator: 台湾人进步缓慢是有原因的 01/30 09:29
94F：→ einsfun: 你可能误会了我说的物以类聚是这位屋主筛选超过10位 01/30 09:30
95F：→ einsfun: 到其中这位愿意这样出图改图才签约，你觉得呢QQ 01/30 09:31
96F：→ einsfun: 稍微有点程度与案件量的要这样出给屋主喔，我真没听过. 01/30 09:31
97F：→ einsfun: 至於那位说假日加班所以灌点水正常，思维是本末倒置了 01/30 09:33
98F：→ einsfun: 然後喔，如果以我的报价方式po上来岂不给大家批死了QQ 01/30 09:34
99F：→ einsfun: 我可没心思写这麽详细，我也没再先签设计约在那边543的 01/30 09:35
100F：→ einsfun: 我只收预算的1%作为订金然然後直接完整设计与报价 01/30 09:37
101F：→ einsfun: 然後不签约我全退没再加收，可是我案件已经排满整年了QQ 01/30 09:39
102F：→ einsfun: 如果来个屋主要看到图再讨论下一部我会请他找别人就这样 01/30 09:40
103F：→ javator: 设计约是543更是笑话.... 01/30 09:42
104F：→ javator: 去年我也推掉五场以上，今年的案子去年就排满 01/30 09:43
105F：→ javator: 所以案量根本不代表什麽... 01/30 09:43
106F：→ javator: 粗有粗的生存，细有细的市场 01/30 09:44
107F：→ javator: 可见台湾还是粗的居多 01/30 09:45
108F：→ einsfun: 抱歉有点老王卖瓜QQ但是我不签设计约是我爽阿屋主也找我 01/30 09:45
109F：→ javator: 这报价已经算很模糊的..... 01/30 09:46
110F：→ einsfun: 你眼界不高吧，你知妖怪村牛哥是直接收200万再提案的吗? 01/30 09:46
111F：→ einsfun: 别说我道听涂说，因为我年底才跟他在南庄吃饭QQ 01/30 09:47
112F：→ einsfun: 很同意你说粗有粗细有细的市场，所以你觉得这业主的找法 01/30 09:49
113F：→ einsfun: 你认为是找到粗的还是细的机率比较高?免费的最贵QQ 01/30 09:50
114F：→ McWings: 我不是觉得工程灌水灌太多合理，只是觉得报价反映成本罢 01/30 10:05
115F：→ McWings: 了，单价低可能监管费设计费合理，单价高可能监管费跟设 01/30 10:05
116F：→ McWings: 计费都被打折过。 01/30 10:05
117F：→ Kobe2630: 如果达文西帮我做设计的话我大概都没意见 ^^ 01/30 10:25
118F：推 Kobe2630: 原PO你来这边问完後还会想找设计师吗?? 01/30 10:27
119F：推 machi770922: 市面上哪间设计公司只纯收设计费跟监工费的我还真没 01/30 10:44
120F：→ machi770922: 看过的说。。。 01/30 10:44
121F：推 C6: 我个人觉得如果你那麽会访价，可以自己一家家叫，自己监工就 01/30 10:44
122F：→ C6: 好 01/30 10:44
123F：推 laruku517: 报告！我完工清洁光成本就五工！工程中有时需要清洁， 01/30 13:00
124F：→ laruku517: 会多点个两三工。业主们都觉得太贵，事後证明乾净的工 01/30 13:00
125F：→ laruku517: 地让大家都很愉悦。 01/30 13:00
126F：推 TSWEI: 原来大家案子都排满了~我2019还差一个名额说!欢迎报名(认真 01/30 14:11
127F：→ javator: 要谈眼界你可能还差很远...... 01/30 15:41
128F：→ javator: 设计费收高，前收後收，跟灌水有什麽关系? 01/30 15:43
129F：→ javator: 当然是找到粗的机率高，看你的回文就知道罗 01/30 15:45
130F：→ javator: 冷媒差20米也在护航，真的是笑话... 01/30 15:45
131F：→ javator: 很多人以为厂商和设计公司配合，跟业主的价一样吗? 01/30 15:46
132F：→ javator: 如果一个灯可以报高两倍，这已经不叫做利润 01/30 15:47
133F：→ javator: 不用额外灌水就可以保有工程利润，是常识 01/30 15:48
134F：→ javator: 利润以外再多灌水又收设计费，那何不设计费直接涨高? 01/30 15:49
135F：→ javator: 监工费也可以包含保固後报价，灌水意义在哪? 01/30 15:50
136F：→ javator: 今天就是太多人收费比重是在承揽工程而非设计 01/30 15:51
137F：→ javator: 所以本末倒置去冲项目单价或者数量 01/30 15:52
138F：→ javator: 报价过高，又不仔细回覆客户访价结果，恶性循环 01/30 15:53
139F：→ javator: 买个菜都会比较，花几百万却要客户不比较? 01/30 15:54
140F：→ javator: 设计端当然可以解释价差何在，双方认同後执行 01/30 15:55
141F：→ javator: 如果是建筑师事务所，工程利润只在营造，难道也灌水? 01/30 15:57
142F：→ javator: 当然是想办法提升自己设计，只靠设计服务费和监造费用 01/30 15:57
143F：→ javator: 事实就是，设计监工费收不到自己案子想要的利润 01/30 15:59
144F：→ javator: 才会需要靠在工程费多灌水(合理利润除外) 01/30 15:59
145F：→ javator: 本案业主也知道会有工程利润，也给付设计费 01/30 16:00
146F：→ javator: 但是访价结果如果真的差距是数倍，还合理???? 01/30 16:01
147F：→ javator: 如果是公共工程，超过一定比例的数量误差是要被检讨的 01/30 16:02
148F：→ javator: 甚至是检讨事务所计算疏失 01/30 16:03
149F：→ javator: 公共工程品质如何大家都知道，私人住宅难道品质更差? 01/30 16:03
150F：→ javator: 或者说，难道原PO所提误差和灌水的是业界惯例? 01/30 16:04
151F：→ javator: 还是你我的税金是钱，私人住宅业主的钱就不是钱? 01/30 16:06
152F：→ javator: 我想原PO就是因为找了十家，筛选後还是被灌水才心寒 01/30 16:14
153F：推 Kobe2630: #1PcWJRNI 就算设计无价 工程行情必须有价 01/30 16:23
154F：→ Kobe2630: 很多工程价格都浮报拉 我之前说破就一堆设计师不爽了 01/30 16:30
155F：→ Kobe2630: 更可笑的是一拖拉库设计师回文荒腔走板还彼此护航 01/30 16:32
156F：→ Kobe2630: 坪数计算误差有可能三坪的神奇设计师 01/30 16:37
157F：→ Kobe2630: 图面楼梯高程不会看的 采光率乱套的 出图出错的 01/30 16:41
158F：→ Kobe2630: 比例不对的(我根本怀疑板上很多设计师不知道比例的意义) 01/30 16:42
159F：→ Kobe2630: 磁砖大小不会判断的 (难怪坪数乱算??) 01/30 16:44
160F：→ Kobe2630: 影音设备乱规划的 冷气位置不会看的 天花板做太低的 01/30 16:47
161F：→ Kobe2630: 还有一堆举不完 通通都能护航 比扯铃还扯 01/30 16:48
162F：→ Kobe2630: 板主做的再不济也知道我说的全都是事实拉 还不出来整顿 01/30 16:50
163F：→ Kobe2630: 让错误的资讯在板上广为流传 实在不应该 01/30 16:51
164F：→ Kobe2630: 最基本的图面错误都能护航还没签约干嘛给你正确的 01/30 16:52
165F：→ Kobe2630: 这种事常常在这个板发生 板主也不管一管 01/30 16:53
166F：→ Kobe2630: 还有板友把这个板当讨债板 说被板上设计师骗了 01/30 16:55
167F：→ Kobe2630: 说真的板上有会骗钱的设计师你就公布ID啊 PO文讨债干嘛? 01/30 16:56
168F：→ Kobe2630: 你被骗几万块就欲哭无泪 那业主被灌水好几十万要不要去 01/30 16:57
169F：→ Kobe2630: 跳楼了?? 01/30 16:57
170F：推 Kobe2630: 板上还有人花800万装潢品质不佳一肚子火的 别相信贵就 01/30 17:01
171F：→ Kobe2630: 有品质了拉 多打听多比较卡实在 但很可怜比了10家 01/30 17:01
172F：→ Kobe2630: 好像也没找到一间好的 真的好难找啊 @@ 01/30 17:02
173F：推 Leeber: 想找一个不浮报的真的好难找, 我之前大概也是找了10家 01/30 19:30
174F：→ Leeber: 譬如说egger木地板, 直接找木地板可能 3200 3400 01/30 19:31
175F：→ Leeber: 透过设计师报出来没看过 4000 以下的, 还另外收监工 01/30 19:32