作者bananatown (晨曦)
看板Interior
标题[问题] 装潢如何与设计师沟通
时间Mon Jul 10 12:05:52 2017
安安各位专家,
目前将挑战首次新屋装潢，确定交房後将会着手跟设计师讨论。
除了针对各空间（客厅、厨房、卧房等）提共范例图片，
我们是从毛胚屋开始，所以包含连隔间等都需要顾虑。
会建议多做哪方面功课，让彼此不要有落差。
p.s 房屋公司送的装潢，包含设计师也是
因为是给爸妈养老住，希望偏日本简约的设计
不知道有无推荐的网站？
我很在意浴室，空间不大但还是会做乾湿分离
地板和墙壁会建议用哪种材质，不易脏和不易滑？
看见许多人会用木质，让空间温润感提升
但很疑惑，木材遇水就容易发霉，是现在有材质可以抗霉吗？
以前厕所是一般磁砖，易泛黄和卡脏污十分困扰
五六年後变成很黄，所以现在非得选到好维护的。
感谢大家，希望互相交流～
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1F：推 LAUNFEI: 就和你房屋公司附的装潢设计师 讨论啊 07/10 12:08
2F：→ LAUNFEI: 不过建议你找一下前几篇...也是有人给房屋公司介绍的做.. 07/10 12:09
3F：→ enim: 奉劝你装潢退一退（包含设计师）；不然结果通常不好 07/10 12:09
看过样品屋水准，心里很有底。但基本贴地板、隔房间之类还是会委托制作～
4F：→ victor21835: 我用石板砖 偏深色的 我觉得还蛮耐脏耐看的 07/10 12:14
5F：→ niceshotse: 乾湿分离超容易卡水垢以及看起来脏脏的啊 07/10 12:23
6F：→ enim: 毛胚屋一堆设计师不会做；奉劝你找做过很多间的设计公司； 07/10 12:23
7F：→ enim: 不然那种降板区配管惨况真的只有多而已 07/10 12:24
8F：→ enim: 我最近才接手两户毛胚做到烙赛的案子... 07/10 12:25
9F：→ niceshotse: 不只木材会发霉,磁砖缝也有机会长霉斑啊,都是要清理的 07/10 12:34
10F：推 ysfang623: 个人经验浴室不要用木板，家中浴室的洗手抬下都张香菇 07/10 13:33
11F：→ ysfang623: 了… 07/10 13:33
12F：→ ysfang623: 就算会清理，长久下来木版还是会吸水气膨胀变形 07/10 13:35
13F：推 q615: 这里都可怕设计师角度，要找站在业主权益角度的建议，请Goog 07/10 14:08
14F：→ q615: le,姥姥、小院 07/10 14:08
15F：→ enim: 推姥姥 我只能给你 呵呵了 07/10 14:10
16F：→ niceshotse: 笑了... 07/10 14:48
※ 编辑: bananatown (60.251.160.175), 07/10/2017 15:12:38
17F：推 RachelMay: 拿姥姥去找设计师，设计师应该会说请找别人做吧@@？ 07/10 15:15
18F：推 machi770922: 会去找姥姥的就不必上这个板了啊 呵 07/10 16:38
19F：→ victor21835: 建议可以加入姥姥的会原 厂商也不少 蛮多的 07/10 16:47
20F：→ victor21835: 厂商的收费蛮透明的 比外面便宜 07/10 16:47
21F：→ victor21835: 这个板就是讨厌姥姥~ 但姥姥也越做越大了~ 07/10 16:48
22F：→ enim: 找姥姥没有不好，厂商团购价/当然就是团购服务品质；有问题 07/10 17:05
23F：→ enim: 厂商负责吗？别傻了，只有自己吞下去 07/10 17:05
24F：→ enim: 那种不担责任的业务人士，要推崇我也是无话可说，要便宜找 07/10 17:11
25F：→ enim: 营造场团购让业主跟；想多便宜有多便宜；後果自负 风险自承 07/10 17:11
26F：→ enim: 罢了 07/10 17:11
27F：→ victor21835: e大您有研究过 姥姥的第三方机制吗? 07/10 17:14
28F：→ victor21835: 他不是单纯跟团而已 再者如果他真的这麽差 07/10 17:14
29F：→ victor21835: 粉丝团早就被ㄍㄧㄠ爆了 07/10 17:15
30F：→ niceshotse: 如果业主跟团出现问题,第三方只要推给厂商和业主自己 07/10 17:16
31F：→ niceshotse: 去乔就好,他们还是可以当不沾锅 07/10 17:16
32F：→ niceshotse: 室内装修的价钱一直都很透明啊,师傅工一天三千,材料 07/10 17:17
33F：→ niceshotse: 价钱很多网路上也都找得到,但问题不是每间房子都长一 07/10 17:18
34F：→ tonglin1688: 每次听到姥姥...只想沈默... 07/10 17:18
35F：→ victor21835: 板上逢老必ㄍㄧㄠ 但一直没有比较正面的讨论 07/10 17:18
36F：→ niceshotse: 样,也不是每个业主想要的东西都一样啊 07/10 17:18
37F：推 RachelMay: 总归一句要给爸妈当退休宅，还是花点钱找有牌正规的设 07/10 17:18
38F：→ RachelMay: 计公司比较安心 07/10 17:18
39F：→ victor21835: 我愿意抛砖引玉 牺牲小弟的时间 整理寄去他们官网 07/10 17:18
40F：→ niceshotse: v大,我个人从头到尾都没ㄍㄧㄠ喔,别乱放大绝 07/10 17:19
41F：→ victor21835: 你没有阿~ 我是希望板上多一点正面的讨论 07/10 17:20
42F：→ niceshotse: 那种商业模式和室内装修完全不一样,是能ㄍㄧㄠ什麽? 07/10 17:20
43F：→ enim: 台面下姥姥是怎样的厂商都知道，会合作的就是会，不会还是 07/10 17:20
44F：→ enim: 不会！姥姥没问题 业务怎麽有问题 07/10 17:20
45F：→ victor21835: 他哪边不好 去询问把流程搞清楚 搞清楚 如果真的不好 07/10 17:20
46F：→ victor21835: 被骂活该 07/10 17:20
47F：推 LAUNFEI: 拿姥姥 来炮设计师? 不就跟拿ikea战建筑师一样意思... 07/10 17:21
48F：→ niceshotse: 你就是把7-11和全联拿来比较啊,都是卖东西零售业 07/10 17:21
49F：→ LAUNFEI: 东西不一样不要拿出来论可以吗.... 07/10 17:21
50F：→ niceshotse: 为什麽7-11可以代收代缴费用全联不行? 07/10 17:21
51F：推 RachelMay: 姥姥的想法比较类似第一次做装修的客人的心态 07/10 17:23
52F：→ niceshotse: 我个人没有要炮谁,对姥姥也没有什麽批评 07/10 17:23
53F：→ niceshotse: 但对v大那句"收费蛮透明的"响正面讨论一下就是 07/10 17:24
54F：推 LAUNFEI: 为什麽一昧固执的把装置艺术的东西硬套室内设计!? 很醉? 07/10 17:24
55F：→ enim: 谁炮姥姥...？我不是都说找他不错吗？ 07/10 17:25
56F：→ niceshotse: 是不是能请V大开示一下,室内装修哪边价钱不透明了? 07/10 17:26
57F：推 tonglin1688: 姥姥模式很难说啦！就像古阿莫一样，各有支持。但姥 07/10 17:26
58F：→ tonglin1688: 姥很聪明 07/10 17:26
59F：→ niceshotse: 希望正面讨论的v大能指导一下愚昧的小弟 感恩 07/10 17:27
60F：→ victor21835: 我参加他们的系统柜说明会 标清楚每尺柜体多少钱 07/10 17:28
61F：→ victor21835: 加什麽五金加多少 换什麽板材加多少 哪边做什麽加多 07/10 17:28
62F：→ niceshotse: 系统柜哪间不是这样标价的? 07/10 17:29
63F：→ victor21835: ex 换 egger 板材+15% 只做柜体不做门片多少多少 07/10 17:29
64F：→ victor21835: 我觉得不错阿 ~ 跟我外面其他地方拿的差很多 07/10 17:29
65F：→ niceshotse: 还是说,只有姥姥的会员厂商才会提供这样的标价? 07/10 17:29
66F：→ victor21835: 可能我很虽吧 没遇到好的 07/10 17:29
67F：→ enim: 谁不是这样标价？ 07/10 17:29
68F：→ victor21835: 我的出发点只是 板上质疑他 那就找一下 没写就寄信问 07/10 17:30
69F：推 tonglin1688: 大家都是这样标的！没有请举手 07/10 17:30
70F：→ victor21835: 到底好或不好 至少把它真正的内容呈现出来 给板友看 07/10 17:30
71F：→ victor21835: 没有要跟设计师比的意思 07/10 17:30
72F：→ victor21835: 像质疑他们不沾锅没责任 那就网站问一下 把他们的 07/10 17:30
73F：→ niceshotse: 我没有质疑他喔,但对你说的价格比较透明这句话打问号 07/10 17:31
74F：→ victor21835: 流程 发一篇文 让大家知道 我觉得这样不错阿 07/10 17:31
75F：→ tonglin1688: 说穿了...商业模式姥姥人气！但粉丝众多，随波逐流罢 07/10 17:31
76F：→ tonglin1688: 了 07/10 17:31
77F：→ niceshotse: 是不是不沾锅很简单,你团购的东西是厂商提供的保固还 07/10 17:31
78F：→ enim: 我整份报价单细项多到业主还是只看总价，怪我罗... 07/10 17:31
79F：→ niceshotse: 是姥姥提供的保固?我们帮业主发包代购的物品,保固责任 07/10 17:32
80F：→ niceshotse: 还是在我们自己喔 07/10 17:32
81F：→ victor21835: "没有要跟设计师比" 我也很好奇他们实际纠纷责任归 07/10 17:33
82F：→ victor21835: 属 找出来让大家看一下 不是很好吗 07/10 17:33
83F：推 tonglin1688: 团购价入会1000还1500的样子？n大说谁保固是重点。 07/10 17:33
84F：→ tonglin1688: 今天姥姥如果真的为民服务，直接附在书里就好，不需 07/10 17:33
85F：→ tonglin1688: 要在收会费，简单讲就是商业模式而已。 07/10 17:34
86F：→ victor21835: 同意t大 他是一个新的商业模式 他收会费 提供谘询 07/10 17:34
87F：→ victor21835: 协助 提供团购价的厂商 第三方责任的确是很大的问题 07/10 17:35
88F：→ victor21835: 我愿意去问清楚 放上来 给大家讨论~ 我出发点只是这 07/10 17:35
89F：推 LAUNFEI: 我之前还想卖装潢礼卷哩 一张10万 一本20张 现在买打9折 07/10 17:35
90F：→ LAUNFEI: XD 07/10 17:35
91F：→ victor21835: 样 资讯都清楚了 讨论才能确实 07/10 17:35
92F：→ LAUNFEI: 先收前入会!!!! 不就欠炮!!! 07/10 17:35
93F：→ LAUNFEI: 赚会费 到後面 倒会的不少...(餐饮类一堆 等着看!) 07/10 17:36
94F：→ enim: 那跟付设计师谘询费用不是一样；说不定还附平面图不是更好？ 07/10 17:36
95F：→ niceshotse: 如果是姥姥会员 团购是厂商提供,在商业模式中姥姥的角 07/10 17:37
96F：→ niceshotse: 色只是单纯第三方平台,那还不算不沾锅吗? 07/10 17:37
97F：推 tonglin1688: 还好啦！姥姥不用特别再讨论啦！责任归属他当初也有 07/10 17:38
98F：→ tonglin1688: 说了，不关他的事。他就只是收你会费，帮你介绍都会 07/10 17:38
99F：→ tonglin1688: 族，简单说就是仲介费。至他价格说明会透明，那是因 07/10 17:38
100F：→ tonglin1688: 为都会族本身很早就已经都是这样了，照本宣科而已。 07/10 17:38
101F：→ victor21835: 不不 这样事情就是下次提到姥姥 还是一样的状况 07/10 17:40
102F：→ victor21835: 它实际操作搞清楚 该骂就骂 如果真的是不沾锅 那就 07/10 17:40
103F：→ victor21835: 该骂 07/10 17:40
104F：→ LAUNFEI: 我等下次老老遇雷 文 再来炮! (特XX XX美福都有了) 07/10 17:41
105F：→ LAUNFEI: 老老 等着看.... 07/10 17:41
106F：→ victor21835: 几个月前 有看到一篇纠纷的 姥姥有专程写一篇 07/10 17:41
107F：→ victor21835: 从头到尾的调解过程跟原因处理 一时没翻到 07/10 17:42
108F：→ LAUNFEI: 那是因为还不像特XX XX美福那麽大 不敢甩态) 07/10 17:42
109F：→ victor21835: 同意 一大就容易歪了 07/10 17:43
110F：→ LAUNFEI: 你们继续入会 他收饱了 有钱请律师团 再说罗... 07/10 17:43
111F：→ LAUNFEI: ......好了 不想提那旁门左道的 装置艺术混室内设计... 07/10 17:44
112F：推 tonglin1688: 姥姥真的没什麽好炮的，我只能说今天一个从外行领导 07/10 17:45
113F：→ tonglin1688: 内行会形成，只是因为他有本事能有高人气罢了，君不 07/10 17:45
114F：→ tonglin1688: 知小院里有多少错误观念被纠正过吗？今天就是人气... 07/10 17:45
115F：→ tonglin1688: 我有人气我也能办罢了。 07/10 17:45
116F：→ LAUNFEI: 顶多会摆摆东西....里面设计师能接手大型旧屋翻新 再来嘴 07/10 17:45
117F：→ LAUNFEI: 想听实话吗!? X空间 里一堆上电视的 连图都不会画!! 07/10 17:48
118F：→ LAUNFEI: 有钱请一堆设计师 画 ...然後 电视机前面 对讲稿..反正 07/10 17:49
119F：→ LAUNFEI: 讲错喊卡 重拍! 07/10 17:49
120F：→ niceshotse: 姥姥调解装修纠纷?是他们的会员与厂商的纠纷吗? 07/10 17:49
121F：→ victor21835: 我自己对第三分责任比较有兴趣 已经寄信了 07/10 17:50
122F：→ victor21835: 看看他们这个 商业模式 是怎麽 run 的 07/10 17:51
123F：→ niceshotse: 另外你也还没告诉我,室内装修到底哪边价钱不透明啊? 07/10 17:55
124F：推 tonglin1688: N大～其实就是因为太透明了所以变成不透明 07/10 17:57
125F：推 machi770922: 我比较有兴趣是 出纠纷时 姥姥的态度是? 07/10 18:03
126F：→ machi770922: 应该就是一般仲介的态度吧？ 多问了 07/10 18:04
127F：推 tonglin1688: 姥姥：你们去找小倩谈... 07/10 18:04
128F：推 LAUNFEI: 等燕赤霞出场 就不用谈了 ! 07/10 18:06
129F：推 ismydear: 姥姥有些观点我赞成 例如不做固定式家具 照明多用桌灯 07/10 18:27
130F：→ victor21835: m大 如果他的态度只有这样 那下次我也跟着骂了... 07/10 18:28
131F：推 ismydear: 立灯 家里灯光不需要太亮 不一定需要电视 等等 07/10 18:31
132F：→ ismydear: 还有一点 在家里留一个居心地 07/10 18:33
133F：→ victor21835: 那几点不错阿 但地板只水泥粉光..这我不行 太新潮 07/10 18:33
134F：→ victor21835: 接收好的 不喜欢的就pass 去芜存菁 07/10 18:34
135F：→ ismydear: 不过我没加入会员 而且她书的案例和家具都太高价位了 07/10 18:34
136F：→ victor21835: 他标的家具 我一项都没买... 单价太高了... 07/10 18:35
137F：→ niceshotse: 感觉v大房子不少,常常在装修买家具? 07/10 18:47
138F：→ weibook: 姥姥 名气还真响 有翻过他几本书 看到推文 不能赞同更多 07/10 22:00
139F：→ weibook: 上次不知道查哪个资料 看到再徵"义工"整理他公司的资料.. 07/10 22:00
140F：推 geha: 我只能说大家认识的姥姥都还太少了,靠很多小手段起家的 07/10 22:04
141F：→ geha: 首先她是媒体人,靠着媒体的手法操弄话题,左手骂厂商 07/10 22:05
142F：→ geha: 右手拿厂商好处....当初靠着骂QS价格不透明,在部落格冲人气 07/10 22:06
143F：→ geha: 首先她狂骂QS价格不透明,然到处宣传(设计师价格与直客不同) 07/10 22:07
144F：→ geha: 骂完之後骂爱恋乡村,收厂商费用刊广告,建立丈义形象 07/10 22:08
145F：→ geha: 结果自己人气起来之後做什麽,哈....收会费搞团购 07/10 22:09
146F：推 geha: 结果还是要收一笔钱才给你厂商优惠,这手法我是觉得不齿拉 07/10 22:14
147F：→ niceshotse: 但是现在搞得有点像宗教团体那样,感恩师父赞叹师父 07/10 22:16
148F：→ niceshotse: 有人对他的制度有疑问,就被冠上这边的人都ㄍㄧㄠ姥姥 07/10 22:18
149F：→ niceshotse: 说这个版就是讨厌姥姥?这逻辑我也很纳闷 07/10 22:18
150F：→ niceshotse: 想要认真正面讨论,结果有都顾左右而言它... 07/10 22:19
151F：推 LAUNFEI: 一点都不想讨论啊! 论装修设计实力...我只觉得他只能算 07/10 22:58
152F：→ LAUNFEI: 商人 07/10 22:58
153F：→ LAUNFEI: 反正只是一般客都看不懂 (因为没身在这行业其中) 07/10 22:59
154F：推 jim2015: 以下是姥姥放在网站上的资讯： 07/11 08:10
155F：→ jim2015: 1.加入会员是买网络文章阅读权，并有参加专案的资格 07/11 08:10
156F：→ jim2015: 2.厂商的工法与品质，经团队认可（但不是最好或最便宜） 07/11 08:10
157F：→ jim2015: ，一旦透过平台交易成功，姥姥才会跟厂商收取平台费（姥 07/11 08:10
158F：→ jim2015: 姥自己发打脸文，承认因为亏钱才自打脸收费） 07/11 08:10
159F：→ jim2015: 3.总交易金额超过80万，采第三方付款机制，款项分阶段汇 07/11 08:10
160F：→ jim2015: 入姥姥公司帐户，待点交无误後，才由姥姥转给厂商 07/11 08:10
161F：→ jim2015: 4.厂商需预付保固押金在姥姥那，直到厂商在姥姥的最後一 07/11 08:10
162F：→ jim2015: 个案子的「保固期」到了，才会退押金，换句话说，厂商不 07/11 08:10
163F：→ jim2015: 保固，姥姥把厂商押金退给会员 07/11 08:11
164F：→ jim2015: 5.价格公开（对会员），「无牵涉设计方面的单品」，如平 07/11 08:11
165F：→ jim2015: 钉天花板一坪单价、书柜一尺单价、衣橱一尺单价...等，均 07/11 08:11
166F：→ jim2015: 标出标准材料、品牌。 07/11 08:11
167F：→ jim2015: 换句话说，同楼层、同样有电梯或同样没电梯，平钉天花板 07/11 08:11
168F：→ jim2015: 的单价不会因人而异。 07/11 08:11
169F：→ jim2015: 6.姥姥提供的厂商，姥姥保证不是最好的，也不是最便宜的 07/11 08:11
170F：→ jim2015: 7.我不是姥姥的员工，我有加入姥姥的会员，我还没参加专 07/11 08:11
171F：→ jim2015: 案，但我对专案的流程与公布出来的资讯，觉得很放心 07/11 08:11
172F：→ jim2015: 8.姥姥和她的员工都承认，她们不是专家，厂商才是专家， 07/11 08:11
173F：→ jim2015: 她们提供的是平台与她们自己访问厂商、工班的资讯。 07/11 08:11
174F：→ jim2015: 9.姥姥配合的不只单单只有厂商，也有统包、设计师、建筑 07/11 08:11
175F：→ jim2015: 师。 07/11 08:11
176F：→ jim2015: 10.姥姥之後也有说，设计的定价取决业主能接受的程度，但 07/11 08:11
177F：→ jim2015: 材料是有行情的，我的理解是，愿意买LV就不会觉得LV的设 07/11 08:11
178F：→ jim2015: 计不值钱。 07/11 08:11
179F：→ jim2015: PS我会找上姥姥是因为单纯在她的书和网站，得到的解答我 07/11 08:11
180F：→ jim2015: 觉得比较清楚，符合逻辑。 07/11 08:11
181F：推 jim2015: 我还有在姥姥的网站内，看到他们团队PO出数篇文章，里面 07/11 08:25
182F：→ jim2015: 是会员炮轰姥姥的厂商（含施工、沟通、证据、图片、申诉 07/11 08:25
183F：→ jim2015: 、结果），我的感觉是，姥姥po出来，是为了资讯公开，让 07/11 08:25
184F：→ jim2015: 会员有正反feedback可以参考。 07/11 08:25
185F：→ jim2015: 当然，换个角度想，姥姥是要会员自己想清楚，要找哪个厂 07/11 08:25
186F：→ jim2015: 商，她告诉你他知道的，决定和後果需要你自己负责。 07/11 08:25
187F：推 newlag: 先讲姥姥的那三本书我有买，但我没加她的会员，所以後面的 07/11 11:08
188F：→ newlag: 商业模式就不予置评，因为我也不了解。只单纯讲他书里面的 07/11 11:08
189F：→ newlag: 一些设计理念跟工法介绍，那些都还是一些价值，至少可以让 07/11 11:09
190F：→ newlag: 你这个门外汉懂一些电的回路，设计动线的理念什麽的。 07/11 11:10
191F：→ newlag: 至於什麽材料或什麽工钱的真的是因人地物状况会有不同，参 07/11 11:10
192F：→ newlag: 考就行了。懂一些基本的功课後，至少让你听得懂设计师或师 07/11 11:11
193F：→ newlag: 傅们在讲什麽就行。然後半桶水的去指导或指责什模其他比我 07/11 11:12
194F：→ newlag: 们专业的专家们可能就实务上不是那麽恰当...但是当个入门 07/11 11:13
195F：→ newlag: 书来说，跟装潢随便花个几十万比起来，书钱也才几百几千。 07/11 11:14
196F：→ newlag: 个人觉得还是有值得的。毕竟里面讲得不错，设计师又不是你 07/11 11:15
197F：→ newlag: 肚里的蛔虫，能真的100%符合每个业主的需求。自己要的也 07/11 11:16
198F：→ victor21835: 推j大 终於有会员出来讲明白他们的模式了 至於好不好 07/11 11:17
199F：→ newlag: 得多沟通。端看原po看重的是什麽罗~ 07/11 11:17
200F：→ victor21835: 留给版友们自己评断 (不过建议另外开一篇 不然之後 07/11 11:17
201F：→ victor21835: 有屋主想要 search 会找不到这篇) 07/11 11:17
202F：→ victor21835: to N大 他的书不错 我也是买书但没会员 主要是我已经 07/11 11:18
203F：→ victor21835: 开始做了 他才从部落客转成现在的 model 07/11 11:18
204F：→ victor21835: 他的书已经比访间很多书好很多了 ~ 一堆看完没收获.. 07/11 11:19
205F：推 jim2015: 纠纷补充： 07/11 11:34
206F：→ jim2015: 纠纷产生》厂商处理不当或不处理》业主向平台申诉》平台 07/11 11:34
207F：→ jim2015: 依合约判断》如有任一方不服》成立专案小组（专案小组车 07/11 11:34
208F：→ jim2015: 马费费用由判决结果双方的责任比例分摊）》如业主问题， 07/11 11:34
209F：→ jim2015: 则结案。如厂商问题且不愿处理，由厂商保固担保金赔偿修 07/11 11:34
210F：→ jim2015: 缮。 07/11 11:34
211F：→ jim2015: 个人理解：除非厂商不要钱，不然理亏的时候还是会想办法 07/11 11:35
212F：→ jim2015: 解决问题。 07/11 11:35
214F：推 LAUNFEI: 哇~快叫 安藤忠雄 加入姥姥!(奇怪!他不考虑加入耶!) 07/11 12:56
215F：→ LAUNFEI: 以下开放~设计师 统包 厂商 工班 加入 姥姥~ 07/11 13:00
216F：→ LAUNFEI: 蛮期待以後有篇特XX战姥姥 或 X德战姥姥 不知道谁赢面大 07/11 13:02
217F：→ LAUNFEI: 最期待的 还是如前几篇 遇雷XXX福 文 07/11 13:03
218F：推 LAUNFEI: 为何要 这麽酸呢!?....因为....看太多了...... 07/11 13:06
219F：→ LAUNFEI: 设计师 或这些连锁不连锁 最终 写的再漂亮 最後成败在人 07/11 13:06
220F：→ LAUNFEI: 找设计师 还是要找那个真正把业主家当自己家在顾的 07/11 13:09
221F：推 jim2015: 同意L大所说的，找设计师就是要找设计师可以把案子当作自 07/11 13:26
222F：→ jim2015: 己家的，但是很多业主找不到这些设计师。 07/11 13:26
223F：→ jim2015: 另外我再奉上战姥姥的文章连结，也是姥姥他们自己PO的。 07/11 13:26
226F：→ victor21835: 他们的设计师有很资深的 可以谘询 当时我参加说明会 07/11 14:16
227F：→ victor21835: 感觉比较像一种 自己发包跟统包之间的模糊地带 07/11 14:16
228F：→ victor21835: 不知道後来有没有改就是了 07/11 14:16
229F：→ enim: 呵呵...看到工程就是会有瑕疵，如果不能接受不要参加专案； 07/11 14:20
230F：→ enim: 就业务脸啊！谁说工程一定有瑕疵？做不好就承认 瑕疵？能力 07/11 14:21
231F：→ enim: 不好程度不佳 藉口一堆 07/11 14:21
232F：推 jim2015: 真的有工班都没犯错的吗？神人！ 07/11 14:23
233F：→ enim: 我不敢说 我工程0瑕疵；但做工程就是要业主接受 我自己满意. 07/11 14:24
234F：→ enim: 犯错处理啊...硬上然後再跟业主说 这只是小瑕疵 可以接受啦 07/11 14:24
235F：→ enim: 什麽屁话啊... 07/11 14:25
236F：→ jim2015: 瑕疵如能补救，不就好了，LV、爱马仕还不是有瑕疵品... 07/11 14:25
237F：→ jim2015: 姥姥有说呀，要厂商处理瑕疵呀...ps我不是护航，我只是一 07/11 14:26
238F：→ jim2015: 个消费者 07/11 14:26
239F：推 enim: 姥姥没说处理瑕疵，她是说如能处理一定；没办法的请接受 07/11 14:27
240F：推 jim2015: 关於纠纷处理那一篇的第3条:根据民法494条，有瑕疵时，只 07/11 14:29
241F：→ jim2015: 要厂商愿意维修，会员就不能直接要求减价。除非是这瑕疵 07/11 14:29
242F：→ jim2015: 是无法修补的，或者修补了也无法达到原有的功能。 07/11 14:29
243F：→ jim2015: E大是指第一条：1。任何小院专案，都有可能遇到工程瑕疵 07/11 14:31
244F：→ jim2015: ，无法容忍厂商出包的，请千万别参加专案。但放心，只要 07/11 14:31
245F：→ jim2015: 在合约规格范围内的，厂商都会处理。 07/11 14:31
246F：→ jim2015: 觉得姥姥的说法不好吗？ 07/11 14:31
247F：→ enim: 工程很多时候都不会有使用问题；只有观感/细部/美感问题 07/11 14:33
248F：→ enim: 设计师除了追求基本使用感受之外；还需兼顾其他 07/11 14:34
249F：推 victor21835: 我觉得那只是文字上的叙述 实际 200 多个案例只有1个 07/11 14:35
250F：→ enim: 没错...她很聪明的踩在原有功能的点上；也就是使用没问题 ； 07/11 14:35
251F：→ victor21835: 闹到无法调解 99.5% 的良率 算是挺高的 07/11 14:35
252F：→ victor21835: 无法调解 他也把所有过程 资料 贴出来 谁有道理 07/11 14:35
253F：→ victor21835: 就是给大家自己评断阿 资料摊开 自己判断 07/11 14:36
254F：→ enim: 除此之外的观感瑕疵 美感瑕疵都是不处理的... 07/11 14:36
255F：推 jim2015: 认同E大，美感每个人的定义不同，所以根本不能认为是瑕疵 07/11 14:37
256F：→ jim2015: 。 07/11 14:37
257F：→ jim2015: 但是以姥姥那一篇纠纷调解失败案例，就真的是厂商瑕疵， 07/11 14:37
258F：→ jim2015: 不是单单美感。 07/11 14:37
259F：→ jim2015: 另外真的不是每一个业主都能遇到像板上这些强人设计师， 07/11 14:37
260F：→ jim2015: 最後只会找书上、网路上的资源。 07/11 14:37
261F：→ jim2015: 认同V大，姥姥把失败案例贴出来，愿不愿意加入会员参加专 07/11 14:39
262F：→ jim2015: 案，消费者可以事前评估，而不是事後补刀！ 07/11 14:39
263F：→ jim2015: 没和设计师合作过，冒昧请教板上设计师，业主和设计师的 07/11 14:41
264F：→ jim2015: 美感落差（美感瑕疵），设计师都会自己吞，去配合业主吗 07/11 14:41
265F：→ jim2015: ？ 07/11 14:41
266F：推 ismydear: 我认为姥姥的重点在於推广deco的理念。但因为不是工程也 07/11 14:42
267F：→ ismydear: 不是设计专业,但又喜欢强调工法 这是有点矛盾的地方 07/11 14:42
268F：→ victor21835: 这样的讨论不错阿 真的把姥姥的营运方式写出来 07/11 14:42
269F：→ victor21835: 你可以认同 也可以反对 但起码让大家知道他真的运作 07/11 14:43
270F：→ victor21835: 流程 07/11 14:43
271F：→ enim: 所以撞伤KD木皮表面；设计师怎麽处理？整片换掉啊；大家都 07/11 14:44
272F：→ enim: 知道木皮撞凹面漆怎麽捕都是没救的（美感问题）；只有业务才 07/11 14:44
273F：→ enim: 会说 面漆修补就好 07/11 14:44
274F：推 jim2015: 板上一业主把有些设计师的报价单丢上来问合不合理，相信 07/11 14:46
275F：→ jim2015: 大家也看到报价单上写衣橱、鞋柜、书柜...一式的报价，不 07/11 14:46
276F：→ jim2015: 是指设计师有问题，而是消费者为什麽这麽容易遇到这样的 07/11 14:46
277F：→ jim2015: 报价？ 07/11 14:46
278F：→ enim: 如果你的美感 细部 成品跟自我要求的满意度没比业主更多更好 07/11 14:47
279F：→ enim: ；当什麽设计师？ 07/11 14:47
280F：→ victor21835: 然後板上设计师会回你 这透明到不能再透明了 07/11 14:48
281F：→ victor21835: 然後拼命叫你举案例出来 google 不到3秒就可以看到这 07/11 14:48
282F：→ victor21835: 样的报价单 07/11 14:48
283F：→ enim: 报价单细致度与时间加设计师的能力成正比 07/11 14:50
284F：推 jim2015: 其实板上设计师可以在板上生存，美感、信用、能力，都不 07/11 14:50
285F：→ jim2015: 可否认，但偏偏小院可以用这种模式经营，可见有多少业主 07/11 14:50
286F：→ jim2015: 找不到适合的设计师... 07/11 14:50
287F：→ enim: 分项越细，材质工法标准越专业时，单价会跟着拉高... 07/11 14:51
288F：→ jim2015: 像E大愿意换一块KD板，我就在想业界大部分的设计师都会像 07/11 14:53
289F：→ jim2015: E大这麽做吗？ 07/11 14:53
290F：→ enim: 业界会这麽做的我不知道有多少；但我认识的一些都这样处理， 07/11 14:54
291F：→ enim: 自己都看不惯了；为何要业主接受呢？ 07/11 14:54
292F：推 jim2015: 推E大！ 07/11 14:55
293F：推 TSWEI: 把业主的家当自己家来顾.就是最基本的要求阿~ 07/11 14:56
294F：→ jim2015: 哈，板上设计师真的都很赞，可惜小院的会员一开始不是先 07/11 14:59
295F：→ jim2015: 上ptt，姥姥FB、小院网站、小院FB，看到不少被当肥羊宰.. 07/11 14:59
296F：→ jim2015: .最後买书研究，然後加入会员，然後给予评监... 07/11 14:59
297F：→ jim2015: 如果我一开始就找板上的设计师，或许我就不用去加入会员 07/11 15:02
298F：→ jim2015: ，然後读一堆小院文章，花那麽多时间去弄懂我原本就不懂 07/11 15:02
299F：→ jim2015: 的东西了T_T 07/11 15:02
300F：推 jim2015: 不知道板上的设计师对仆人建筑空间整合的评价如何，因为 07/11 15:16
301F：→ jim2015: 我在啃小院的文章时，李静敏设计师有提供不少他自己的案 07/11 15:16
302F：→ jim2015: 子的照片和文案给小院，所以李设计师应该对小院的做法没 07/11 15:16
303F：→ jim2015: 有反感吧...（我猜的） 07/11 15:16
304F：推 newlag: 给e大态度一个赞 07/11 15:17
305F：推 victor21835: 我认真觉得 板上常回文的 e L T t p 等等 都是不错 07/11 15:18
306F：→ victor21835: 的设计师 对自己的作品跟服务有信心 07/11 15:18
307F：→ victor21835: 又热心才会一直给建议 不然在这讲...一点好处都没 07/11 15:19
308F：推 jim2015: 如果我不是遇到瓶颈，根本就不会找到这板，也不会找到姥 07/11 15:22
309F：→ jim2015: 姥，甚至加入会员！ 07/11 15:22
310F：推 LAUNFEI: 其实 说穿了 好的设计师和厂商哪可能帮姥姥做事... 07/11 16:08
311F：→ LAUNFEI: 自己接案都快消化不完了 哪有空帮他做 07/11 16:08
312F：→ LAUNFEI: 就是缺工作的才会跟他们配合 07/11 16:09
313F：→ LAUNFEI: 就像特XX和 冷气歪(外)包厂商概念一样 07/11 16:09
314F：→ LAUNFEI: 连统包都一样 好的木工 案子都做不完了....没空! 07/11 16:10
315F：→ LAUNFEI: 所以其实真的很不想拿姥姥来嘴.....因为! 我没空啊! XD 07/11 16:11
316F：推 LAUNFEI: 我只要能尽快服务好我的业主 我就很阿弥陀佛了 07/11 16:13
317F：推 jim2015: L大，如果好的工班没空参加姥姥的平台的话，那姥姥的FB和 07/11 16:36
318F：→ jim2015: 网站早就被负评堆满了（不好的工班应该无法帮姥姥带来好 07/11 16:36
319F：→ jim2015: 的评价吧！）。 07/11 16:36
320F：→ jim2015: 姥姥之前有设计师专案，但明确告知2个月内要开工的请「勿 07/11 16:36
321F：→ jim2015: 」报名。 07/11 16:36
322F：→ jim2015: 就以消费者的立场，不懂姥姥是如何让大家这麽反感... 07/11 16:36
323F：→ jim2015: 我也有听过姥姥的厂商的工班抱怨姥姥，干嘛把工法说出来 07/11 16:36
324F：→ jim2015: 让业主来抓他们，厂商只回工班说：你把原本该做的做好， 07/11 16:36
325F：→ jim2015: 干嘛怕业主抓！ 07/11 16:36
326F：→ jim2015: 其次，预算有限的业主，想找统包或工班，但愿意签约的统 07/11 16:36
327F：→ jim2015: 包与工班并不是占大多数，拿了款项烙跑或摆烂的，网络上 07/11 16:36
328F：→ jim2015: 也时有所闻，多了这个平台，至少「心理上」比较心安吧... 07/11 16:37
329F：→ jim2015: 题外话：同样一个不需要设计的品项，板上的报价单的单价 07/11 16:37
330F：→ jim2015: 落差之大，足以吓倒不少业主了。（不懂这行是不是收了设 07/11 16:37
331F：→ jim2015: 计费和监工费後，还必须在报价单上的单价再另外加成） 07/11 16:37
332F：→ jim2015: 如果单价不另外加成，那e大换一块新的KD板势必由设计费或 07/11 16:39
333F：→ jim2015: 监工费去贴，真的佛心！ 07/11 16:39
334F：推 jim2015: 或许会加入姥姥平台的业者觉得，多一个平台，没什麽不好 07/11 16:47
335F：→ jim2015: ，有空就接，没空就排队，反正成交才需要付平台费，没什 07/11 16:47
336F：→ jim2015: 麽损失吧。 07/11 16:47
337F：→ jim2015: 但以消费者的角度，我得不到最好的，但是我也不会拿到最 07/11 16:47
338F：→ jim2015: 差或遇到无法解决的状况。（至少我是这麽想...） 07/11 16:47
339F：→ enim: 业主通常想得很简单，付钱（预算内）成果可以接受！这是最 07/11 17:03
340F：→ enim: 基本的 07/11 17:03
341F：推 SiegfriedSU: 就是担心付了钱还没有成果，这种平台才作得起来不是 07/11 17:26
342F：→ SiegfriedSU: 吗？ 07/11 17:26
343F：推 jim2015: 真的，我当初真的是这样想，很可惜，很多业主要求其实不 07/11 17:32
344F：→ jim2015: 高，也按XX空间、设X家的预算概估法去算，最後发现，现实 07/11 17:32
345F：→ jim2015: 拿到的报价单跟这些消费者认为专业的网站所报的单价落差 07/11 17:32
346F：→ jim2015: 之大，才让我觉得是不是这行很多设计师都是这样，因为连 07/11 17:32
347F：→ jim2015: 板上贴出来报价单的落差也不小... 07/11 17:32
348F：→ jim2015: 但是我的想法是，姥姥是外行没错，但她po的文章都是内行 07/11 17:32
349F：→ jim2015: 的告诉她的工法，例如石膏板她不会去问工班，直接去问环 07/11 17:32
350F：→ jim2015: 球，环球有特制五金可承重、久了不会摇（只有环球有卖的 07/11 17:32
351F：→ jim2015: 专利品），工班不用环球五金，直接跟业主说，久了会摇、 07/11 17:32
352F：→ jim2015: 会不牢... 07/11 17:32
353F：→ jim2015: 我也是外行，但因为姥姥的文章与对会员公开的报价，我至 07/11 17:32
354F：→ jim2015: 少不会厂商说什麽都全盘接受。 07/11 17:32
355F：→ jim2015: 如果姥姥的会员越来越多，这个行业最後很有可能会变成姥 07/11 17:32
356F：→ jim2015: 姥的工班主导这行的单价，除非有人有本事成立另一个平台 07/11 17:32
357F：→ jim2015: （人气+专业+公开单价）。 当然，最後不受影响的应该就剩 07/11 17:32
358F：→ jim2015: 下知名设计师了，毕竟胡须张的卤肉饭还是卖得出去...（这 07/11 17:32
359F：→ jim2015: 个也是用猜的） 07/11 17:32
360F：推 jim2015: 但是一般卤肉饭卖太贵，消费者只会骂.... 07/11 17:34
361F：推 jim2015: 不说了，等我真的有参加姥姥的专案且顺利完工後，我也来P 07/11 17:42
362F：→ jim2015: O一篇心路历程的感想文，给板上各位设计师与消费者看戏配 07/11 17:42
363F：→ jim2015: 瓜子... 07/11 17:42
364F：推 jim2015: 顺带一提：胡须张的卤肉饭好不好吃其次，但是不会要你先 07/11 17:50
365F：→ jim2015: 买再跟你说一碗多少钱 07/11 17:50
366F：推 bombilla: 歪楼了这…都在讨论姥姥，原po被遗忘了 @.@a 07/11 17:56
367F：推 jim2015: 啊～对不起原PO! Sorry~ 07/11 18:04
368F：推 newlag: 设计毕竟是客制化的行业，有点难用卤肉饭一概而论。 07/11 18:29
369F：→ newlag: 出卖知识一向是有价的，越难习得的越贵。 07/11 18:30
370F：→ newlag: 如果你跟卖卤肉饭的讲，我要用松阪猪肉再加OO跟XX，我相信 07/11 18:32
371F：→ newlag: 老板真要做的出来也是听完你需求後再报价一碗多少这样~ 哈 07/11 18:32
372F：推 LAUNFEI: 卤肉饭卤汁 也是秘方好吗.... 07/11 18:42
373F：→ niceshotse: 对我来说,姥姥就是标准第三方不沾锅,派人协调叫负责? 07/11 18:43
374F：→ LAUNFEI: 秘方内调味比例 和熬卤汁的材料 要透明公开!? 07/11 18:43
375F：→ niceshotse: 扣了厂商的押金然後退给业主叫负责? 07/11 18:44
376F：→ LAUNFEI: 那这样 之前 天花板海波浪和电器柜打不开那个设计师... 07/11 18:45
377F：→ LAUNFEI: 超负责....因为他还退钱 XD 07/11 18:45
378F：→ niceshotse: 我要再次重申,我不是对任何商业行为反感,包括姥姥 07/11 18:45
379F：→ LAUNFEI: ..............全公司笑喷了啦XD 07/11 18:46
380F：→ niceshotse: L大,那叫赚厂商的利息钱... 07/11 18:46
381F：→ niceshotse: 我反感的是把单纯商业行为神化,在那边赞叹师父的行为 07/11 18:47
382F：→ LAUNFEI: 那叫 扣在手上 自以为第三方(到底谁认可他当第三方的!?) 07/11 18:47
383F：→ niceshotse: 觉得有点难以理解而已,明明是室内装修的商业行为,却 07/11 18:47
384F：→ LAUNFEI: 有政府批示公文 认可他当第三方? 还是他自己说是就是...? 07/11 18:48
385F：→ niceshotse: 弄得像宗教团体似的,是做直销腻? 07/11 18:48
386F：→ LAUNFEI: 所以我才说啊.......那些一堆....只是噱头... 07/11 18:48
387F：→ LAUNFEI: 那些平台一堆..XX空间 XX找师傅 XX点 XXX装潢网.... 07/11 18:49
388F：→ LAUNFEI: 去战吧~每个都说自己有第三方....差不多了 就快有人玩不 07/11 18:50
389F：→ LAUNFEI: 下去了.....这是个僧多粥少的世界... 07/11 18:50
390F：→ niceshotse: 姥姥出的书,有业主觉得他实用,我也觉得很好 07/11 18:50
391F：→ niceshotse: 至少观念先有,沟通起来就比较清楚 07/11 18:51
392F：→ LAUNFEI: .....他出的书....其实XX杂志都出过了.... 07/11 18:51
393F：→ niceshotse: 但把一般估价方式说这是姥姥的会员才有的透明? 07/11 18:52
394F：→ LAUNFEI: 只是那个XX杂志 是很久以前 也没销售平台 知道的人不多 07/11 18:52
395F：→ niceshotse: 我还是没得到答案,室内装修哪边的估价不透明了? 07/11 18:52
396F：→ LAUNFEI: ...还有那个甚麽价格透明....某系统柜公司之前也用过了.. 07/11 18:52
397F：→ niceshotse: 如果不透明...v大你在别楼说你google来的价钱又是什麽 07/11 18:53
398F：→ LAUNFEI: 上去点某一个网址 理面一堆报表 坪数填上去试算都有 07/11 18:53
399F：→ niceshotse: 放这种大绝说只有姥姥最透明,是说外面的都很黑吗? 07/11 18:54
400F：→ LAUNFEI: 话说 我这边有一个很厉害的 Excel档...打上去直接报... 07/11 18:55
401F：→ LAUNFEI: 但是我 用都懒的用....因为设计哪能这样换算 07/11 18:55
402F：→ niceshotse: L大,麻烦Excel档站内我,谢谢... 07/11 18:55
403F：→ LAUNFEI: 有两种喔 一种是装潢的 一种是系统柜的...XD 07/11 18:56
404F：→ LAUNFEI: 泥作 还可以把砌墙坪数打上去 勾要不要粉光.自己计价出来 07/11 18:57
405F：→ niceshotse: 都来,感恩你 07/11 18:57
406F：→ LAUNFEI: 哈哈 n大 这个我们站内信聊 XD 07/11 18:57
407F：推 jim2015: 推N大，是的，是我忽略了。 07/11 19:04
408F：→ jim2015: 但， 07/11 19:04
409F：→ jim2015: 设计费可以量化：一坪多少钱。 07/11 19:04
410F：→ jim2015: 监工费可以量化：总工程的百分比或一天多少钱。 07/11 19:04
411F：→ jim2015: 师傅工资可以量化：一天多少钱。 07/11 19:04
412F：→ jim2015: 师傅能力可以被参考：以往工程的水准。（包含评价） 07/11 19:04
413F：→ jim2015: 工法可以被规范：姥姥的网站正在做这件事。 07/11 19:04
414F：→ jim2015: 材料可以被量化：同品牌、同材质。 07/11 19:04
415F：→ jim2015: 艺术品的工时：有能力的师傅是可以估几天做完。 07/11 19:04
416F：→ jim2015: 其实设计师有办法报估价单，那就代表只要有足够的数据， 07/11 19:04
417F：→ jim2015: 平台也可以报的出来并公开单价。（大数据原理） 07/11 19:04
418F：→ jim2015: 当越多业主遇到不对的设计师而转向加入姥姥会员，姥姥就 07/11 19:04
419F：→ jim2015: 越多资源可以去完成这个平台的完整性与理想性。 07/11 19:04
420F：→ jim2015: 以往认为不可能的商业模式，往往就是这样诞生出来的。 07/11 19:04
421F：→ jim2015: 消费者不是怕被赚，而是希望可以在预算内达成梦想，而太 07/11 19:04
422F：→ jim2015: 过廉价的梦想，也不会有多少消费者敢用，一分钱一分货的 07/11 19:04
423F：→ jim2015: 道理是连奥客都懂的道理。 07/11 19:04
424F：→ jim2015: 平台的出现，很有可能会把室内装修推向跟营建业一样，设 07/11 19:04
425F：→ jim2015: 计跟施工被切割，能生存的可能就只剩下有能力的设计师和 07/11 19:04
426F：→ jim2015: 有口碑的工班及平台厂商了。 07/11 19:04
427F：→ niceshotse: 奥客我遇过不少,直接要求我跟卫浴设备厂商拿设备要4折 07/11 19:07
428F：→ niceshotse: 的业主也大有人在,还不止一个,要4折是因为他不知道哪 07/11 19:07
429F：→ niceshotse: 听来的说只要设计师跟卫浴设备厂商叫货就是牌价4折 07/11 19:07
430F：推 newlag: 人脉就是金脉阿,到哪都一样~ 591/104/8591/123 其实都是 07/11 19:08
431F：→ niceshotse: 那几个业主一开口也直接讲明,他就是怕被赚.. 07/11 19:08
432F：推 LAUNFEI: 放心啦..一点都没担心这个 因为 隔没多久就会来这边看到 07/11 19:08
433F：→ niceshotse: 我还蛮欣赏他们的坦白 07/11 19:08
434F：推 jim2015: 如果业主把哪里买可以买到4折告诉你，你还会觉得他是奥客 07/11 19:09
435F：→ jim2015: 吗？ 07/11 19:09
436F：→ LAUNFEI: XX屋 遇雷文....越大问题越多 XD 07/11 19:09
437F：→ niceshotse: 再说了,建筑或室内装修,设计与施工本来就是分开的 07/11 19:09
438F：→ LAUNFEI: ....不需要 因为那是他家的事 要问我自己会问 07/11 19:10
439F：→ jim2015: 分开後，保固就不是设计师的责任，而是工班的责任，不是 07/11 19:10
440F：→ jim2015: 吗？ 07/11 19:10
441F：→ niceshotse: 我问了啊,他还反呛我说他知道就不会找我了...XD 07/11 19:11
442F：→ LAUNFEI: 不是耶......有遇过我的乡民 因该知道 我怎麽保固的 07/11 19:11
443F：→ niceshotse: 还补一句说"你不是设计师吗?这麽不专业" 07/11 19:11
444F：→ niceshotse: 保固会是设计师的责任是因为设计师有包工程,工程谁包 07/11 19:11
445F：→ niceshotse: 当然就是谁负责保固啊 07/11 19:12
446F：→ jim2015: N大，所以业主自己做功课找到4折的厂商，这样是可以被设 07/11 19:12
447F：→ jim2015: 计师接受的吗？ 07/11 19:12
448F：→ LAUNFEI: ............这篇 玩到 超离题了啦XD 07/11 19:12
449F：→ jim2015: 哈，真的...超离题 07/11 19:13
450F：→ niceshotse: j大当然可以啊,工程内容客户自备料,厂商施工的案例 07/11 19:13
451F：→ niceshotse: 不是特例,也蛮多的啊... 07/11 19:13
452F：→ niceshotse: 我的业主甚至自己有认识或某亲戚在做某某工种 07/11 19:14
453F：→ jim2015: 嗯嗯，受教了。 07/11 19:14
454F：→ niceshotse: 问我那项工程可不可以交给他认识的人来做当然也可以 07/11 19:14
455F：→ niceshotse: 只是这些游戏规则都要先讲好,没问题都没事,出问题责任 07/11 19:15
456F：→ enim: 亲戚在做某工种的超多...习惯就好（如果施工做的好反而不错 07/11 19:15
457F：→ niceshotse: 归属就会需要时间厘清了 07/11 19:15
458F：→ jim2015: 那怎样的报价单在板上才会被认为贵得离谱？ 07/11 19:15
459F：→ enim: 没有贵的离谱的价格；只有价格与成品不平衡的事实 07/11 19:16
460F：→ niceshotse: 对我而言,只要估价厂商说得出合理的理由就都不离谱 07/11 19:16
461F：推 jim2015: 那消费者在签约前有没有权力去知道报价单？还是签约後才 07/11 19:18
462F：→ jim2015: 能知道报价单？ 07/11 19:18
463F：→ enim: 任何愿意接受的价格都是合理价格；只有接受与否的问题；没 07/11 19:18
464F：→ enim: 有贵不贵的问题 07/11 19:18
465F：→ niceshotse: 另外,我个人喜欢称呼它为"估价"而非"报价" 07/11 19:19
466F：→ niceshotse: 看你签什麽约啊...设计约跟工程估价根本无关 07/11 19:19
467F：→ jim2015: 有就是说工程约是需要先有工程估价单才会签，是吗？ 07/11 19:20
468F：→ niceshotse: 我自己的习惯是,估价单为合约的一部份,如果没有估价 07/11 19:21
469F：→ niceshotse: 合约根本不完整,不完整的合约你会签吗?我不会 07/11 19:21
470F：→ niceshotse: 合约的元素不就是包含人事时地物数这些项目吗? 07/11 19:22
471F：→ niceshotse: 人:甲方乙方是谁 事:你们为何要签这份合约 07/11 19:23
472F：→ jim2015: 那只能说，姥姥的会员都挺惨的，遇到的设计师都不像你们 07/11 19:23
473F：→ jim2015: 这样，心力交瘁、荷包失血的比比皆是... 07/11 19:23
474F：→ niceshotse: 时:何时签约? 预估工时大概需要多久 07/11 19:23
475F：→ niceshotse: 地: 场地地点 物:材料 数:数量金额 07/11 19:24
476F：→ niceshotse: 我们也常遇到拿我们估价单去和别人比价的业主啊 07/11 19:24
477F：→ niceshotse: 别人我不知道,但我是把业主的家(或店)当自己的在规划 07/11 19:26
478F：推 jim2015: 所以我才会说，如果姥姥的会员先来这板，就不会加入会员 07/11 19:28
479F：→ jim2015: 了，可惜他们遇到的都不是适合的设计师... 07/11 19:28
480F：→ niceshotse: 不敢说全部,但大多有状况的装修案,很多业主都金额考量 07/11 19:29
481F：→ enim: 案子都是金钱预算考量，只是上下限不同！ 07/11 19:32
482F：→ jim2015: 而且以业主的角度，我付钱给设计师，设计师再付给工班。 07/11 19:32
483F：→ jim2015: 和我付给姥姥，姥姥再付给厂商，根本没差。保固的部分， 07/11 19:32
484F：→ jim2015: 设计师保固，出事找设计师。姥姥保固，出事找姥姥，姥姥 07/11 19:32
485F：→ jim2015: 找厂商处理，不处理拿押金赔业主。姥姥赚利息是她的事， 07/11 19:32
486F：→ jim2015: 业主要的只是保障。 07/11 19:32
487F：→ enim: 姥姥不保固... 07/11 19:35
488F：推 jim2015: e大为什麽说姥姥不保固，他网站上就标明配合厂商在姥姥的 07/11 19:36
489F：→ jim2015: 最後一个案子的保固期过後，厂商才能退押金呀... 07/11 19:36
490F：→ enim: 业主入住三年後，有些五金需调整与更换；姥姥负责吗？当然 07/11 19:37
491F：→ enim: 不可能；设计师负责吗？基於服务与专业 小东西还可以 07/11 19:37
492F：→ enim: 因为厂商保固也是最多一年而已；两年後如果是施工瑕疵造成 07/11 19:38
493F：→ enim: 後续问题；厂商说词也是已过保固（不处理） 07/11 19:38
494F：→ jim2015: 姥姥的保固期是一年，而e大说的小东西应该在合约内不会写 07/11 19:39
495F：→ jim2015: 保固3年吧，就像e大讲的，人情、口碑...也有设计师不愿管 07/11 19:39
496F：→ jim2015: 人情口碑的呀... 07/11 19:39
497F：推 victor21835: 我到底哪句在造神 我实在看不懂............ 07/11 19:40
498F：→ enim: 保固不是期限问题；，而是判定是否因人为造成的後续处理事宜 07/11 19:40
499F：→ enim: ，进而影响；总不能保固过了就当作没责任吧 07/11 19:40
500F：→ victor21835: 姥姥是第三方平台 提供团购价格+谘询 跟设计师负责 07/11 19:41
501F：→ victor21835: 不一样很正常 找姥姥 就类似半统包 自己发包了 07/11 19:41
502F：→ jim2015: 我以消费者的角度，很难理解板上设计师讨厌这些平台的原 07/11 19:43
503F：→ jim2015: 因，因为我能一开始接触到的，确实是这些平台，尤其是电 07/11 19:43
504F：→ jim2015: 视与杂志，其次是书店的室内装修书籍，最後才是设计公司 07/11 19:43
505F：→ jim2015: 网站... 07/11 19:43
506F：→ victor21835: 同样要自己发包 透过姥姥团购价 + 有问题还有人协调 07/11 19:43
507F：→ victor21835: 有什麽不好?? 会找姥姥的跟会找设计师的 客群就不同 07/11 19:43
508F：→ jim2015: e大佛心，e大的工班如果愿意帮e大小东西保固3年，工班也 07/11 19:45
509F：→ jim2015: 佛心，设计这行都像e大，姥姥肯定没生意！ 07/11 19:45
510F：→ enim: 并不是客群不同；而是一堆烂人搞坏整个业界造成业主不信任 07/11 19:46
511F：推 PETERBOOK: L大，我也想要那Excel档，拜托!! 07/11 19:46
512F：→ enim: 设计师跟工班跟业主都是互相的... 07/11 19:47
513F：→ jim2015: 我其实不好意思说，但是业主真的一开始没能力分辨谁是烂 07/11 19:47
514F：→ jim2015: 人，谁没能力... 07/11 19:47
515F：→ niceshotse: victor21835: 板上逢老必ㄍㄧㄠ 07/11 19:47
516F：→ enim: 该有的利润/该实行的工法，都照规矩来做；为何不赚钱 07/11 19:48
517F：→ niceshotse: victor21835: 厂商的收费蛮透明的 比外面便宜 07/11 19:49
518F：→ jim2015: 因为这行会说话的太多了，连之前那篇CAD档，建商设计放衣 07/11 19:49
519F：→ jim2015: 橱会被说成放不下衣橱... 07/11 19:49
520F：推 victor21835: 你怎麽cue 我 我都不会回你了 跟你讨论没有往前进 07/11 19:49
521F：→ victor21835: 一直原地纠结 跟你解释你也坚持你的看法 那你就坚持 07/11 19:49
522F：→ victor21835: 我不会去说服你~ 你也不用说服我 07/11 19:49
523F：→ niceshotse: 你根本都回避我的问题啊,把外面的报价说是会员才有的 07/11 19:50
524F：→ niceshotse: 透明价格,光这点不就是造神了? 07/11 19:51
525F：→ victor21835: 你认为我造神 Ok阿 反正以後有屋主翻到这篇 07/11 19:51
526F：→ niceshotse: 那把人家辛苦经营的也正派经营的"外面厂商"放哪里? 07/11 19:51
527F：→ victor21835: 我造不造神 大家看就知道了 我不需要去说服你我没造 07/11 19:51
528F：→ victor21835: 神 07/11 19:51
529F：→ niceshotse: 你说要正面讨论,我也没否定老老啊 07/11 19:51
530F：→ victor21835: 估价单透不透明 每个人解读不同 尊重你 你ok就好 07/11 19:52
531F：→ niceshotse: 需要帮你喊认为v大造神的请+1吗? 07/11 19:52
532F：→ niceshotse: 其实一直以来我对各个平台的印象都还蛮正面的 07/11 19:53
533F：→ niceshotse: 包括老老也是 07/11 19:54
534F：推 jim2015: 报价透明：我的理解是在同样的变数条件下，同样坪数、高 07/11 19:55
535F：→ jim2015: 度、工法、楼层、师傅，同样的商品，如平钉天花板，不牵 07/11 19:55
536F：→ jim2015: 扯到设计（平钉应该没设计吧？），同品牌材质，设计师会 07/11 19:55
537F：→ jim2015: 因为不同案子（如隔壁间）报的价格都一样。 07/11 19:55
538F：→ jim2015: 这样对吗？ 07/11 19:55
539F：→ niceshotse: 你说你不懂你哪句造神了,我也点出来了,你没发现你讲了 07/11 19:55
540F：→ niceshotse: 那些以後才开始有负面的讨论吗? 07/11 19:56
541F：→ niceshotse: j大,你说的是通则,大致上是这样没错,但是会有变数 07/11 19:56
542F：→ victor21835: 不会阿 jim 把 姥姥的第三方方式贴出来 也有案例 07/11 19:57
543F：→ victor21835: 至少以後有人翻到 会知道姥姥是在干嘛 07/11 19:57
544F：→ niceshotse: 看得到的地方很好比较,看不到的地方就真的很难比了 07/11 19:57
545F：→ niceshotse: 就是你的造神,让人对老老印象不好啊 07/11 19:58
546F：→ victor21835: 如果我没往下讲 以後人翻到姥姥 这篇 只看到前几楼 07/11 19:58
547F：→ jim2015: 所以我才说如果把变数都标出来，是否就可以公开给「买设 07/11 19:58
548F：→ jim2015: 计约的客人」了解，这些公开的报价？ 07/11 19:58
549F：→ victor21835: 连他的运作都不会了解 07/11 19:58
550F：→ niceshotse: j大,新成屋的变数就比较小,但中古屋的变数相对就大了 07/11 19:59
551F：→ niceshotse: 很多屋主只会看表面,但忘了中古屋的基础修缮很吃预算 07/11 20:00
552F：→ jim2015: 我是否可以理解买设计约的客人=买姥姥会员，然後享有设计 07/11 20:01
553F：→ jim2015: 公司规格化的公开报价「只有购买设计约的客人才看的到」 07/11 20:01
554F：→ jim2015: ，把设计师历年经验上遇到的变数都一并报价？ 07/11 20:01
555F：→ niceshotse: 不一样喔...没有买设计约也是可以跳过直些询价啊 07/11 20:02
556F：→ niceshotse: 只是你要和厂商沟通会花比较多时间而已 07/11 20:02
557F：→ jim2015: 同意基础工程很吃力，但师傅们都可以像设计师报价了，想 07/11 20:02
558F：→ jim2015: 必师傅不会做亏本生意，他们也有一套计价的方式吧... 07/11 20:02
559F：→ niceshotse: 你加入老老会员後,不等於他们的厂商就会自动知道你想 07/11 20:02
560F：→ niceshotse: 怎麽做,做出来会是怎样也没依据 07/11 20:03
561F：→ niceshotse: 师傅的估价方式,是以现场大小尺寸去估工与料,再加上他 07/11 20:04
562F：→ niceshotse: 合理的利润,就会有价格出来了,和你们一般认知的几尺单 07/11 20:04
563F：→ niceshotse: 价该多少钱是不同的 07/11 20:04
564F：→ niceshotse: 另外,一样都是10楼电梯大楼,一间是30坪的房子和另一间 07/11 20:05
565F：→ niceshotse: 不到12坪的套房,估价的基准也会不同 07/11 20:05
566F：→ niceshotse: 说穿了,厂商能够去算柜子一尺多少单价,那也是他们去 07/11 20:07
567F：→ jim2015: 是的，厂商不知道你要什麽，所以木地板厂商会跟你说，没 07/11 20:07
568F：→ jim2015: 电梯要加收一层多少钱，一坪单价多少，耗损抓多少，报价 07/11 20:07
569F：→ jim2015: 包含哪些。冷气厂商会标出各厂牌的型号的单价与额外变数 07/11 20:07
570F：→ jim2015: 计价方式，木工告诉会员平钉天花板一坪多少钱，变数要加 07/11 20:07
571F：→ jim2015: 收多少，哪个牌子什麽材质，可是我目前没有看到任何一家 07/11 20:07
572F：→ jim2015: 设计公司愿意这样标出来，即使消费者买了设计公司的设计 07/11 20:07
573F：→ jim2015: 约... 07/11 20:07
574F：→ niceshotse: 计算过平均的工与料後去摊提折算的 07/11 20:08
575F：→ niceshotse: 木地板厂商,你走去门市问,都是这样的计费方式 07/11 20:09
576F：→ niceshotse: 冷气厂商都有型号,价钱都固定的,会有变数的是管线 07/11 20:09
577F：→ niceshotse: 你可以问问这篇其他有回应的设计师大大,他们哪位不是 07/11 20:10
578F：推 jim2015: 是呀，木地板、冷气、窗帘，消费者问得到。可是木工、泥 07/11 20:10
579F：→ jim2015: 作，一般消费者是很少有机会接触的。 07/11 20:10
580F：→ niceshotse: 你说得这样方式在估价 07/11 20:10
581F：→ niceshotse: 因为木工泥作的变数大很多啊... 07/11 20:10
582F：推 victor21835: 这样讨论不错阿 我自己拿到的 的确你直接跟工厂 07/11 20:11
583F：→ niceshotse: 一样都是200公分宽的衣柜,多几个抽屉少几个抽屉就是 07/11 20:12
584F：→ niceshotse: 变数了... 07/11 20:12
585F：→ victor21835: 接触或是厂商 他们每样每样怎麽算钱都很清楚 07/11 20:13
586F：→ jim2015: 可是变数大很多，姥姥的平台一样把变数全部请师傅定价出 07/11 20:13
587F：→ jim2015: 来，所以看到姥姥的算法，我才知道原来衣橱是这样算、天 07/11 20:13
588F：→ jim2015: 花板是这样算、书柜是这样算，贴什麽皮要加多少，滑门和 07/11 20:13
589F：→ jim2015: 开门的衣橱价差多少...之类的 07/11 20:13
590F：→ niceshotse: 我在外面非老老会员问到的也都这样计价啊 07/11 20:14
591F：→ niceshotse: 所以我才问,外面的到底哪边价格不透明了? 07/11 20:14
592F：→ jim2015: 喔，因为我看到很多板上问得估价单都是ㄧ式多少钱，不是 07/11 20:15
593F：→ jim2015: 全部，但用搜标题「问题」，就可找到不少... 07/11 20:15
594F：→ niceshotse: j大,我拿泥作来举例好了,假设砌200cm的砖墙,要三天工 07/11 20:15
596F：→ victor21835: 以这个 case 稍微 google 到的 07/11 20:16
597F：→ niceshotse: 时,那你认为砌100cm的砖墙要多久? 07/11 20:16
598F：→ victor21835: 看了 不知道门片材质 五金 几个抽屉 拉篮 但还是有订 07/11 20:17
599F：→ jim2015: 我不知道，我外行，但我用猜的，也是三天，因为我啃的文 07/11 20:18
600F：→ jim2015: 章写内政部有规范，一天只能多少高度之类的 07/11 20:18
601F：→ victor21835: 砌墙 天花板 泥作 价格算是好比的 因为是基础工程 07/11 20:18
602F：→ victor21835: 每个人都要做 比较没有客制化定价的空间 07/11 20:18
603F：→ niceshotse: 是啊,一天只能120cm高,所以也是要三天 07/11 20:19
604F：→ niceshotse: 那你会因为差了100cm就只给师傅一半的工钱吗? 07/11 20:19
605F：→ jim2015: 但是我说的公开定价是指类似泥作师傅一天只能做多少量， 07/11 20:20
606F：→ jim2015: 一天需要工资多少，材料成本需要多少，这些是可以量化的 07/11 20:20
607F：→ jim2015: 。 07/11 20:20
608F：→ niceshotse: 那个在google上也都找得到啊...因为这些工种都有规范 07/11 20:20
609F：→ jim2015: 当然不能少给工资，但可以让消费者知道这些资讯呀 07/11 20:21
610F：→ niceshotse: 我之前有两个案子,一个就是30坪另一个是12坪 07/11 20:21
611F：→ niceshotse: 结果估算出来就12坪的那间要花80万 30坪那间做了三房 07/11 20:22
612F：→ jim2015: 所以我才会说，设计师知道的，消费者不一定不知道，但没 07/11 20:22
613F：→ jim2015: 有姥姥的文章，我也不知道，姥姥的平台让我感到很累，但 07/11 20:22
614F：→ jim2015: 是很踏实 07/11 20:22
615F：→ niceshotse: 花不到100万 07/11 20:23
616F：推 victor21835: 姥姥的平台 没有 压到这麽底层 算天数给工资 已经到 07/11 20:23
617F：→ victor21835: 点工点料的level 了 07/11 20:23
618F：→ niceshotse: 所以我说了,我一开始对老老这些平台也都正面看待 07/11 20:23
619F：→ niceshotse: 让我反感的只是那些让我觉得像造神的言词而已 07/11 20:24
620F：→ victor21835: 以点工点料来算 工钱当然三天 但料钱会少 坪数少 07/11 20:24
621F：→ victor21835: 工头那边的利润自然低一些 07/11 20:24
622F：→ jim2015: 也不能这样比，不同屋龄，不同楼层，但是可以比的是，电 07/11 20:25
623F：→ jim2015: 线一公尺多少，开关面板一个多少，烤漆玻璃不开孔，一才 07/11 20:25
624F：→ jim2015: 多少，这些材料是可以量化的 07/11 20:25
625F：→ victor21835: 设计师 泥作公司or师傅头 下面实际砌砖的 各有利润 07/11 20:25
626F：→ victor21835: 量化到那个阶级 你会很累 最多量化到不同坪数 对应 07/11 20:26
627F：→ victor21835: 每坪价格 07/11 20:26
628F：→ jim2015: 很多东西我个人认为只要能估价，基本的公式还是有的，除 07/11 20:27
629F：→ jim2015: 非有些工班的报价方式是用这一间多少，他包了，赚或赔， 07/11 20:27
630F：→ jim2015: 工班自己负责，有些工班发现赔了，干脆丢着不做... 07/11 20:27
631F：→ victor21835: 像小院的厂商写明了 低於多少钱 要补贴车马费多少 07/11 20:27
632F：→ niceshotse: j大,两个案子都是我经手的,你说的那些当然都一样价钱 07/11 20:28
633F：→ jim2015: 我想设计师有设计师的思维，但是有时候消费者被所谓的烂 07/11 20:29
634F：→ jim2015: 人吓到後，信任会消失，寻求的是更多白纸黑字与他们认为 07/11 20:29
635F：→ jim2015: 安全的平台。 07/11 20:29
636F：→ niceshotse: 应该说,如果讲好游戏规则,双方都同意,自然就愉快 07/11 20:30
637F：→ jim2015: ㄊˊㄧ 07/11 20:31
638F：→ jim2015: 同意 07/11 20:31
639F：→ niceshotse: 所以我还是要说,我不是反对商业行为,或许因为纠纷导致 07/11 20:32
640F：→ niceshotse: 消费者的信心与信任不足,但在业界努力的人还是很多 07/11 20:32
641F：→ niceshotse: 没必要用那种大绝来放地图炮啊... 07/11 20:33
642F：→ jim2015: 我爸以前认为网购被骗机率很高，但是网购又确实比实体商 07/11 20:34
643F：→ jim2015: 家便宜。自从有了pchome和雅虎购物中心，放心刷，反正有 07/11 20:34
644F：→ jim2015: 问题找他们。这就变成消费者信赖的不是厂商，而是平台。 07/11 20:34
645F：→ jim2015: 不知道这行以後是不是也会变这样。 07/11 20:34
646F：→ niceshotse: j大,另外那种"一式"的估价单位,就是我前面举例的泥作 07/11 20:35
647F：推 victor21835: 不会变这样 因为装潢复杂度 比买东西复杂多了 07/11 20:35
648F：→ niceshotse: 状况,有些小项目小到无法量化,例如不到一坪或是有特殊 07/11 20:36
649F：→ jim2015: 同意不能一概而论，但一颗老鼠屎是会坏了一锅粥，况且但 07/11 20:36
650F：→ jim2015: 看姥姥的FB，遇到屎的机率不低呀... 07/11 20:36
651F：→ niceshotse: 造型的项目,才会用到一式,因为他不是常规 07/11 20:36
652F：→ niceshotse: 说到网购,我到现在还没在网路购物过,很久以前我是从事 07/11 20:37
653F：→ jim2015: 我知道呀，不到一坪，但材料也是要买一定的量，师傅出来 07/11 20:38
654F：→ niceshotse: 资讯安全的工作,到现在还是对资安没信心...XD 07/11 20:38
655F：→ jim2015: 就是一天的工，这些都是变数，但也能标出，不到一坪需加 07/11 20:38
656F：→ victor21835: 而且客群不同 一个半自己发包 一个是交给设计师 07/11 20:38
657F：→ jim2015: 收处理费多少钱，让大家都清楚呀 07/11 20:38
658F：→ victor21835: 两种人一直都会有 07/11 20:38
659F：→ niceshotse: 所以这跟估价习惯有关,会写出一式,通常都是需要跟业主 07/11 20:39
660F：→ jim2015: 放心吧，网购找大平台，出事找平台负责，信用卡盗刷根据 07/11 20:40
661F：→ jim2015: 定型化契约，由银行负责，这个世界因为问题多了，白纸黑 07/11 20:40
662F：→ jim2015: 字也跟着多了。 07/11 20:40
663F：→ niceshotse: 充分说明,如我前面说的,双方沟通清楚才会愉快 07/11 20:40
664F：→ niceshotse: 室内装修也有合约范本喔... 07/11 20:40
665F：→ jim2015: 回V大，网购平台的比喻其实我要表达的是，我信任的不再是 07/11 20:41
666F：→ jim2015: 厂商，而是平台，而这行我所体会到的，信任占这个过程很 07/11 20:41
667F：→ jim2015: 高的比例！ 07/11 20:41
668F：→ jim2015: 内政部的定型化契约正是因为纠纷变多了才出来的呀 07/11 20:42
669F：推 victor21835: 但很少人会根据内政部去签 上次有一个问被炮很惨 07/11 20:43
670F：→ jim2015: 这种消费，一般人一辈子遇不到几次，但失去信任的真的不 07/11 20:44
671F：→ jim2015: 在少数。 07/11 20:44
672F：推 victor21835: 这个板 很多屋主来看发文 但推文讨论的屋主不多 07/11 20:47
673F：→ victor21835: 多一点屋主的声音进来 发表意见 很不错啊 07/11 20:47
674F：→ victor21835: 至於市场会怎麽走 就看下去吧 我觉得都会存在就是了 07/11 20:49
675F：推 jim2015: 如果有人愿意去问姥姥的会员，为什麽失去信任，大多数应 07/11 20:49
676F：→ jim2015: 该会说出当时遇到的那个设计师怎样怎样之类的，然後再问 07/11 20:49
677F：→ jim2015: ，所以不找设计师了吗，他们应该会回答，找呀，找愿意跟 07/11 20:49
678F：→ jim2015: 姥姥签约的，因为他们把信任转嫁到姥姥身上 07/11 20:49
679F：推 victor21835: 同意 所以当真正小院开始做设计师这块的时候 07/11 20:52
680F：→ victor21835: 接老屋翻修的案子的时候 客群才会开始有部分重叠 07/11 20:52
681F：→ victor21835: 但我不知道他後续有没有走这块 我当时去的时候 07/11 20:52
682F：→ victor21835: 设计师只提供谘询 主要还是厂商的接触为主 07/11 20:52
683F：推 jim2015: 小院现在有做设计师这块了，去年就开始了。 07/11 20:53
684F：推 victor21835: 那这样他就是一般设计师服务 + 强大的团购及database 07/11 20:55
685F：→ jim2015: 小院同时也在用专案来增加他们的大数据库，了解纠纷的问 07/11 20:56
686F：→ jim2015: 题点，再逐步将问题与报价统合出标准。 07/11 20:56
687F：→ niceshotse: 说到屋主,很多我看到的屋主只要有更衣间,浴室有乾湿 07/11 20:57
688F：→ victor21835: 至於 安藤忠雄 会不会跟他合作 当然不是重点.... 07/11 20:58
689F：→ victor21835: 我也请不到 安藤忠雄 。 我想多数的屋主只要 07/11 20:58
690F：→ niceshotse: 分离,电视墙贴文化石或石材,有开放式厨房,这样就100分 07/11 20:58
691F：→ victor21835: 符合我需求的设计配合一些巧思的审美 07/11 20:58
692F：→ niceshotse: 也不会去考虑他的房子适不适合这样的设计 07/11 20:59
693F：→ jim2015: 我没找到团购，而是厂商放上专案，会员有兴趣就透过小院 07/11 20:59
694F：→ jim2015: 联系厂商，厂商在小院公开的价格必须比厂商对外的「直接 07/11 20:59
695F：→ jim2015: 客人」低，这点小院有说和厂商签约时有这条。 07/11 20:59
696F：→ victor21835: 是这样没错啊 我当初拿到估价方式 我随便算... 07/11 20:59
697F：→ victor21835: 省的钱都超过会费 就算我直接跟厂商接触也没这个价 07/11 21:00
698F：→ jim2015: Anyway，我还是推板上的设计师，热心、有能力、负责，可 07/11 21:00
699F：→ jim2015: 惜一开始不是来板上找... 07/11 21:00
700F：→ niceshotse: 所以我说v大很厉害,几乎常常在装修房子 07/11 21:00
701F：→ victor21835: 但要多付出的就是 你要明确知道你要怎麽做 要做什麽 07/11 21:02
702F：→ victor21835: 就变成发包的形式了 07/11 21:02
703F：推 LAUNFEI: 刚刚和业主聊天XD...这篇快爆了!!! 07/11 21:28
704F：→ LAUNFEI: 其实平钉也有价差唷...1材质2地区3原物料拿货金额 07/11 21:29
705F：→ LAUNFEI: 4设计公司规模5 设计师手腕(名气) 07/11 21:30
706F：推 LAUNFEI: 另外...为何设计师其实反平台呢!? 因为..... 07/11 21:36
707F：→ LAUNFEI: 那些平台 要设计师付钱养...才会把案子介绍给你 (...有点 07/11 21:37
708F：→ LAUNFEI: 狭设计师 向业主多吸收费用的意味) 07/11 21:37
709F：→ LAUNFEI: 有钱给他 他才把案子介绍给设计师 不给钱 不好意思... 07/11 21:38
710F：→ LAUNFEI: 就不是他小圈圈的人! 07/11 21:38
711F：推 LAUNFEI: 设计师...呵呵...只是拿钱堆出来而已(还是确实做好本分 07/11 21:57
712F：→ LAUNFEI: 比较重要! 做的好 案子自然源源不断!) 07/11 21:57
713F：推 LAUNFEI: 还有一些年轻人 麻烦 不要以为老板或自接会赚比较多 就出 07/11 22:07
714F：→ LAUNFEI: 来自己接!功力不够需要的是多磨练!管理和设计领域不同 07/11 22:08
715F：→ LAUNFEI: 没有足够的经验 就不要害了同业跟着被搞臭名声 07/11 22:09
716F：推 LAUNFEI: 在图纸上面挂上名字 是要负责任的好吗! 07/11 22:11
717F：→ LAUNFEI: 柜子结构 工法都不会拆解 就要挂自己是设计师 然後叫 07/11 22:12
718F：→ LAUNFEI: 傅处理 想办法 ...这样就想混的好 很难 07/11 22:13
719F：推 jim2015: 推L大的说法 07/11 22:24
720F：→ jim2015: 但消费者能找到适合的设计师实在有难度 07/11 22:24
721F：→ jim2015: 所以才会求助平台 07/11 22:24
722F：→ jim2015: 有能力的设计师自然案子源源不决 07/11 22:24
723F：→ jim2015: 但没那麽多预算的业主只能找可以信任的地方 07/11 22:24
724F：→ jim2015: 至於这个市场後续会变成如何 07/11 22:24
725F：→ jim2015: 我想应该是所有设计师去引导的 07/11 22:24
726F：→ jim2015: 业主只有遇到烂人跟明灯的这两个状况 07/11 22:24
727F：→ jim2015: 当遇到烂人的比例偏高时 07/11 22:24
728F：→ jim2015: 设计师讨厌的平台就越茁壮 07/11 22:24
729F：推 LAUNFEI: 补充说明: 真的没办法透明化 ...(损料) 07/11 22:24
730F：→ LAUNFEI: 有的师傅很省料做 不到一坪 料确实用不到一坪..有的... 07/11 22:25
731F：→ LAUNFEI: 硬是耗掉一坪料... 07/11 22:25
732F：→ LAUNFEI: 损料 也要清 如果业主说都不用清他自己负责 那我立马掏钱 07/11 22:26
733F：推 jim2015: 同意，但如果L大和该师傅长期配合，就会清楚该师傅的用料 07/11 22:29
734F：→ jim2015: 方式，所以相比L大在估时也能把这些成本估进去吧！ 07/11 22:29
735F：推 LAUNFEI: 再次强调...这篇超离题!!!XD 设计领域还是有太多无法透明 07/11 22:30
736F：→ LAUNFEI: 的事实.....业界互相抢客也竞争激烈 07/11 22:31
737F：→ LAUNFEI: 可以估进去啊~~~但是 多赚或少赚 不会让客户知道啊 07/11 22:31
738F：推 youngpool: 用料比较多估进去,报价增加,就会被业主电XD 07/11 22:32
739F：→ LAUNFEI: 再说....要怎麽透明啊? 老板一句话 送!(爽!) 07/11 22:32
740F：→ youngpool: 业主会再来问你说位什麽同样的东西你比较贵 07/11 22:32
741F：→ youngpool: 这要怎麽回答呢XDDD.... 07/11 22:32
742F：→ youngpool: 是说就算房子一样,工法才料师傅楼层都一样 07/11 22:33
743F：→ LAUNFEI: 再来 比如说 一开始报客厅..天花板平钉比如1万5... 07/11 22:33
744F：→ youngpool: 还是会有遇到房子原有管线走法不同的问题 07/11 22:33
745F：→ youngpool: 不是平钉就真的应该大家都一样 07/11 22:34
746F：→ LAUNFEI: 业主拜托说 可不可以便宜一点....老板觉的业主不错 07/11 22:34
747F：→ youngpool: 现在大楼房子作轻隔间,有时候会不小心钉爆水管 07/11 22:34
748F：→ youngpool: 找外面厂商自己半统包,难保不会被师父打暴水管 07/11 22:34
749F：→ LAUNFEI: 所以改报价 客厅变成1万2(老板赚少一点) 07/11 22:34
750F：→ youngpool: 找设计师,就乾脆一点让人家赚一些,自己包,出是自己扛 07/11 22:35
751F：→ youngpool: 很单纯~~~~ 07/11 22:35
752F：→ LAUNFEI: 那试问....报1万5也合理1万2也合理 总该看人报价吧 07/11 22:35
753F：→ LAUNFEI: 所以哪里透明? 如果遇到机车客 搞不好还要加到1万8哩! 07/11 22:36
754F：→ youngpool: 所以不要再拆开来说成本结构都一样,为什麽报价不同 07/11 22:36
755F：→ youngpool: 因为全世界你找不到成本结构真的都一样的案例 07/11 22:36
756F：→ LAUNFEI: 再来说 比如好客.....我前几案的业主 连家电我都帮他 07/11 22:37
757F：→ youngpool: 一样的模具,同样的砂浆配比跟养护,还是可以灌出不同 07/11 22:37
758F：→ youngpool: 水泥制品~~ 07/11 22:37
759F：→ LAUNFEI: 跟厂商凹....那试问 我该如何透明? 07/11 22:37
760F：推 jim2015: XD...业主的不信任原来不止遇到烂人，还被老伴搞烂，业主 07/11 22:38
761F：→ jim2015: 自然不知道凭什麽A比较便宜（因为老板送），而自己没有（ 07/11 22:38
762F：→ jim2015: 因为老板可能昨天和老婆吵架），就开始不信任，那也只能 07/11 22:38
763F：→ youngpool: 作装修的成本跟获利,一直都是玄学XDD永远算不准的 07/11 22:38
764F：→ jim2015: 说，业主八字不好XD 07/11 22:38
765F：→ LAUNFEI: 没错啊 真的啊 07/11 22:38
766F：→ LAUNFEI: 还有一个情况是 今年业绩已经很好 然後刚好呛司 一个客人 07/11 22:39
767F：→ LAUNFEI: 刚好上门来要装潢....老板觉得今年够饱了...直接大降价 07/11 22:39
768F：→ jim2015: 那姥姥的平台会茁壮，不是姥姥的努力而已，而是烂人+设计 07/11 22:40
769F：→ jim2015: 公司老板帮大忙...真的很无言 07/11 22:40
770F：→ LAUNFEI: 什麽情况我都遇过了...N年前还有老板交代我某客要报高 07/11 22:40
771F：→ LAUNFEI: 他不想接!!!!....试问 那估价单该怎麽算啊 XD 07/11 22:40
772F：→ LAUNFEI: 所以我才一直说 要怎麽透明啊 根本无法啊!!! 07/11 22:42
773F：→ jim2015: 正常的业界生态被搞成这样，新的商业模式不出来就奇怪了 07/11 22:42
774F：→ jim2015: ，新的模式永远是为了改善旧制度的不足，而当不足的地方 07/11 22:42
775F：→ jim2015: 都被改善时，取而代之也不无可能 07/11 22:42
776F：推 youngpool: 平台的优点是懒人包+减少差异化吧,我个人认为 07/11 22:43
777F：→ youngpool: 但有优点就有缺点...就不多说了~~ 07/11 22:43
778F：→ jim2015: 同意y大 07/11 22:43
779F：→ LAUNFEI: 连师傅报工资 价格都不一样了 一样平钉 40年师傅收一坪 07/11 22:43
780F：→ youngpool: 装修会遇到的屎坑也就那几样而已,大家心内知知 07/11 22:43
781F：→ LAUNFEI: 3800 30年收3500 20年 (缺案收3000) 07/11 22:44
782F：→ LAUNFEI: 10年 刚出来混没多久...打算先赚再说 收2600.... 07/11 22:45
783F：→ LAUNFEI: 拼一点拼品质 唬人一点 赚完就跑 07/11 22:45
784F：→ jim2015: 所以拿师傅作品跟业主说，这个品质，师傅单价就是比较高 07/11 22:45
785F：→ jim2015: ，没道理要爱马仕然後出路边摊的钱吧，当然业主也可以问 07/11 22:45
786F：→ jim2015: ，那帮我找路边摊品质，设计师就可以说，抱歉，太low我不 07/11 22:45
787F：→ jim2015: 做，但至少够清楚 07/11 22:45
788F：→ LAUNFEI: .....怎麽透明!? 07/11 22:45
789F：→ LAUNFEI: 切记 报价又要先报....那试问...要等看师傅钉完再收吗? 07/11 22:47
790F：→ jim2015: 要什麽品质就要什麽单价，我觉得合理呀 07/11 22:47
791F：→ LAUNFEI: 还是带业主去看案子(那别人家耶!能不经同意就进出!?) 07/11 22:47
792F：→ LAUNFEI: 所以才说啊 报的便宜(魔鬼藏在细节里 报的贵原因很多) 07/11 22:48
793F：→ LAUNFEI: 哪天老板大放送!刚好遇到了...那真的是运气 07/11 22:49
794F：推 youngpool: 便宜有原因,贵也有原因,能说清楚是最好的!但我不说XD 07/11 22:49
795F：→ LAUNFEI: 老板娘刚好生小孩 普同庆! XD 07/11 22:49
796F：→ jim2015: 我还没看到知名画家的话，但至少知道行情在哪（如果持续 07/11 22:50
797F：→ jim2015: 关注），如果我不认识这个名画家，而且我原本也没预期要 07/11 22:50
798F：→ jim2015: 买名画家的话，那看到价格不叫才值得思考 07/11 22:50
799F：→ LAUNFEI: 老板爸爸90大寿! XD 07/11 22:50
800F：→ jim2015: 那我只能说，业界生态被弄成这样，业内的责任比消费者大. 07/11 22:51
801F：→ jim2015: ... 07/11 22:51
802F：推 LAUNFEI: 你总不能怪老板娘生小孩普天同庆 老板爸爸90大寿吧 XD 07/11 22:52
803F：→ LAUNFEI: 或老板早上 被开一张红单 不爽.... 07/11 22:52
804F：→ jim2015: 我不能怪老板，但我只会觉得为什麽我得到的不是同等待遇 07/11 22:54
805F：→ jim2015: ，所以我无法信任，才转向平台，而不是因为平台的存在， 07/11 22:54
806F：→ jim2015: 而不相信业者 07/11 22:54
807F：推 LAUNFEI: 平台的背後 也有那个老板.....其实也是看後端 07/11 22:55
808F：→ LAUNFEI: 反正他也一定有利可图 才创造平台 赔钱生意没人做 07/11 22:56
809F：→ LAUNFEI: 你只是觉得他一时之间刚好辅合你的合里理 07/11 22:56
810F：→ jim2015: 能让生态正常的，永远是业者，当业者没有一致性，谁会给 07/11 22:56
811F：→ jim2015: 予信任。如果我和你同时在pchome买同一张显卡，我可以拿5 07/11 22:56
812F：→ jim2015: 折，你对pchome会有信任感吗？ 07/11 22:56
813F：→ LAUNFEI: 也刚好你那时 没遇到某设计老板 爸爸90大寿 XD 07/11 22:57
814F：→ LAUNFEI: 我一直都对网购没信任感.....那是因为你刚好没被诈到 07/11 22:58
815F：→ jim2015: 好吧，姥姥把价格标出来，姥姥心情不好，除非牺牲会员信 07/11 22:58
816F：→ LAUNFEI: 等到他们客户个资被外流.....那就上新闻罗 07/11 22:58
817F：→ jim2015: 任度去改已公开的单价，不然她其实不能做什麽去影响平台 07/11 22:58
818F：→ jim2015: 的公平性。 07/11 22:58
819F：→ LAUNFEI: .....当他 万物齐涨时 你看他调不调... 07/11 22:59
820F：→ LAUNFEI: 那时老板90大寿 就比他还佛心了XD 07/11 22:59
821F：→ LAUNFEI: 另外还有一个业界通则 以量制价 07/11 23:00
822F：→ jim2015: 嘿呀，网购有风险，但我还真的没看到pchome购物中心出现 07/11 23:00
823F：→ jim2015: 诈骗事件...如果是商店街，我的信任度当然也不够，所以我 07/11 23:00
824F：→ jim2015: 会看评价，但购物中心只要价格可以接受，小牌我都不怕！ 07/11 23:00
825F：→ jim2015: 物价涨当然涨，但不是因人而异的涨，也不是看老板爽度来 07/11 23:01
826F：→ jim2015: 涨的！ 07/11 23:01
827F：推 LAUNFEI: 他会有活动特价(那也是看老板爽度的一种) 07/11 23:02
828F：→ LAUNFEI: 或是他最近案不多 搞活动... 07/11 23:03
829F：→ jim2015: 量贩比零售便宜，大家都知道，所以以量制价消费者是懂的 07/11 23:03
830F：→ jim2015: ，家乐福比便利商店贵，那家乐福还需要存在吗？ 07/11 23:03
831F：→ LAUNFEI: 所以说穿了 也没透明到哪.... 07/11 23:03
832F：→ LAUNFEI: 那不一定喔 好事多 有时候也比量贩店贵 你还是会去啊XD 07/11 23:04
833F：→ jim2015: 活动不会挑客人，只会设定门槛，老板爽度挑客人，看时辰 07/11 23:05
834F：→ jim2015: ，选八字，跟买乐透没两样。 07/11 23:05
835F：→ LAUNFEI: 所以如果挑设计公司 也要挑一个老板领军制度明确的啊 07/11 23:05
836F：→ jim2015: 好市多的东西有时候不见得外面买的到，如果非要这个设计 07/11 23:06
837F：→ jim2015: 师不可，自然没话说！ 07/11 23:06
838F：→ LAUNFEI: 总之 讲不完 论不完 就先这样吧 ...离题超远XD 07/11 23:07
839F：推 design0606: 这篇也好热闹 07/11 23:08
840F：→ jim2015: 就命不好，八字不好，挑不到好的设计公司或设计师，才去 07/11 23:08
841F：→ jim2015: 找平台，不然当业主无聊去花时间啃文章，找知识，自己没 07/11 23:08
842F：→ jim2015: 当师傅还要懂工法，这麽累干嘛... 07/11 23:08
843F：推 victor21835: 爆 向化粪池 致敬 07/11 23:08
844F：→ victor21835: 本篇成为板上第二篇爆文 07/11 23:09
845F：→ jim2015: 同意！离题超远...不讲啦，消费者的想法其实不复杂... 07/11 23:10
846F：→ LAUNFEI: 贺! 普天同庆!!! 爆了!(贡献不少XD) 07/11 23:11
847F：→ LAUNFEI: 感谢我的助理帮我做事情 让我有时间在这打字 XD 07/11 23:12
848F：推 youngpool: 好好...都有助理... (望向自己 07/11 23:14
849F：推 LAUNFEI: y大 别这样嘛 我也是有付薪水的 XD 07/11 23:20
850F：推 victor21835: btw 那篇三商被和谐了吗 @@ 07/11 23:30
851F：推 ismydear: 不就是没钱才是研究这个研究那个 以为书本或网路的资讯 07/11 23:42
852F：→ ismydear: 看一看就会懂些什麽 07/11 23:42
853F：→ ismydear: 才会 07/11 23:42
854F：推 jim2015: 哈，没钱...真不知道没钱的定义是什麽，一坪10万的预算算 07/11 23:47
855F：→ jim2015: 没钱的话，我也只能认了... 07/11 23:47
856F：推 weibook: 楼上缺设计师吗XDDDD 话说这篇爆了 给推 07/12 03:04
857F：→ niceshotse: 要拿网购平台来比室内装修,得先找到比较的基准点 07/12 08:36
858F：→ niceshotse: 网购平台几乎都是卖标准的成品,但室内装修是订制品 07/12 08:37
859F：→ niceshotse: 卖的是服务与劳务,一样是西装,撇开名牌品不说 07/12 08:38
860F：→ niceshotse: 买现成的跟定做的西装,价钱和商业模式就是不同 07/12 08:38
861F：→ niceshotse: 订制品在民法上也有相关的规定,所以很难相比 07/12 08:39
862F：推 jim2015: N大，平台不是比卖的内容物，比的是消费者的信任度，参加 07/12 09:46
863F：→ jim2015: 姥姥的平台，是因为信任姥姥且不再相信自己可以找到适合 07/12 09:46
864F：→ jim2015: 的设计师了，但在平台消费的产品和找其他设计师都一样， 07/12 09:46
865F：→ jim2015: 不然加入平台要干嘛... 07/12 09:46
866F：→ jim2015: 换句话说，我找n大签约买的是客制品，能做的是信任n大和 07/12 09:49
867F：→ jim2015: 白纸黑字。我加入姥姥平台，买的一样是客制品，但只是把 07/12 09:49
868F：→ jim2015: 信任转嫁到姥姥身上。全看消费者对哪一方的信任度较高而 07/12 09:49
869F：→ jim2015: 已.... 07/12 09:49
870F：推 southdrummer: 好热闹 比比我在这 07/12 10:00
这篇竟然爆了．．．
安安我是插不上话的原po，感谢大家热烈讨论。
很多业者定义上都是各持公道和模糊地带，大家可以理性互相交流，
也是确保更多人在选择之前有个底。
※ 编辑: bananatown (60.251.160.175), 07/12/2017 10:06:42
871F：→ niceshotse: j大,我能看得懂您的明白,但还是觉得有哪边怪怪的..XD 07/12 10:05
872F：→ niceshotse: 上一次爆的是化粪池...XDDDD 07/12 10:08
873F：推 jim2015: 向原PO致意！ 07/12 10:09
874F：推 jim2015: 我想最奇怪的点是为什麽姥姥的会员会信任姥姥多过於设计 07/12 10:19
875F：→ jim2015: 师吧！ 07/12 10:19
876F：→ jim2015: 宁愿相信一个写文章的「外行」，却不相信实际每天操刀的 07/12 10:19
877F：→ jim2015: 「内行」...不符合逻辑，但实际却正在发生中... 07/12 10:19
878F：推 victor21835: 小弟抢到第100推 ! 07/12 10:42
879F：→ enim: 这是因为文章取向的不同，姥是媒体人；撰稿是基本，文章观点 07/12 10:42
880F：→ enim: 是站在一般消费者的立场！当然共鸣比较大 07/12 10:42
881F：→ enim: 写给消费者看的当然在那个角度跟立场；应该会发现 後来也故 07/12 10:44
882F：→ enim: 意补上一些设计师的角度文章（两边讨好吧） 07/12 10:44
883F：推 jim2015: 同意e大，而消费者想购买的，无论是由谁提供服务，能让消 07/12 10:59
884F：→ jim2015: 费者信任的，对消费者而言都是好的选择。客制化与信任度 07/12 10:59
885F：→ jim2015: ，很难被区隔，一旦信任瓦解，无论平台或设计师，都很难 07/12 10:59
886F：→ jim2015: 修补那份信任... 07/12 10:59
887F：推 victor21835: 我同意 j 大讲的信任感 有信任感就好做事 07/12 11:04
888F：→ victor21835: 我之前发文 am 2 ~ am 9 收到 70来封 挑了7~8位 07/12 11:04
889F：→ victor21835: 坦白说真的很难比...见面一两次 就要拿出两三年积蓄 07/12 11:05
890F：→ victor21835: 装修图 你也不知道真假 (以前板上有被抓到用假的) 07/12 11:05
891F：→ victor21835: 最後就比动线格局跟预算 结果还是选到雷的....摊手 07/12 11:08
892F：→ victor21835: 签约老板就说 我们公司接你的案子 不赚钱的 所以 07/12 11:23
893F：→ victor21835: 赶快签 我们尽快开始。 签了做到一半 开始讲追加 07/12 11:24
894F：→ victor21835: 当初哪边没量好 尺寸不对 算错要追加 因为工程进行 07/12 11:24
895F：→ victor21835: 到一半 不同意追加 就要集体罢工 我等於是被枪指着 07/12 11:25
896F：→ victor21835: 同意第一次追加。 结果全部做完 又追加了第二次..... 07/12 11:25
897F：推 jim2015: 怕.jpg 07/12 11:25
898F：→ victor21835: 我预计 4~5 五年内 会装潢新家 or 老家，但我厌倦这 07/12 11:27
899F：→ victor21835: 种不知道怎麽判断哪个合作比较适合的过程，加上第一 07/12 11:27
900F：→ victor21835: 轮做 我几乎天天在现场 根本没享受到有设计师的服务 07/12 11:28
901F：→ victor21835: (不过也因此 大致上的流程 我也都算清楚了 加上勤做 07/12 11:29
902F：→ victor21835: 功课 虽然不能跟板上大大比 但跟师傅沟通上没问题) 07/12 11:29
903F：→ victor21835: 我会倾向外面买设计平面图 (因我觉得动线还是最重要) 07/12 11:30
904F：→ victor21835: 後续走小院外包商 有价格优势 剩下自己半发包做完 07/12 11:30
905F：→ victor21835: 把钱流跟权力留在屋主身上。 07/12 11:31
906F：→ victor21835: 我的经验很惨 做一堆功课 被追加两次 最後付出的金额 07/12 11:32
907F：→ victor21835: 比我之前拿到所有报价单都还高......钱 时间 精神 07/12 11:33
908F：→ victor21835: 都没有任何好处....下场很惨 07/12 11:33
909F：推 youngpool: 怎麽这麽好...量错跟尺寸不对还有得追XD 07/12 11:34
910F：→ youngpool: 哪间公司这麽优秀,作这种稳赚的XD 07/12 11:34
911F：→ victor21835: 追加只是其中一点 放屋主鸟n次 厂商叫不动 职员离职 07/12 11:37
912F：→ victor21835: 等等 太多太多鸟事了 07/12 11:37
913F：→ victor21835: 我始终还是觉得老板是好人 下面人在乱搞 07/12 11:38
914F：→ victor21835: 第二次追加他知理亏 discount 一点给我 我也同意 07/12 11:39
915F：→ victor21835: 不往下追究了 所以大家当故事看就好 是真的有人很惨 07/12 11:39
916F：→ victor21835: 像我一样 07/12 11:39
917F：→ enim: 做装修切忌不能急，正派的设计公司 绝对不会急着跟你签工程 07/12 11:40
918F：→ enim: 约或设计约 07/12 11:40
919F：→ enim: 只有乱搞/缺钱才会急着签约 拿订金 07/12 11:41
920F：推 cloud7515: v大可以站内信告知是找哪家吗 之後要避开… 07/12 12:00
Ｖ大拍拍，这也是蛮多门外汉（我也是)，容易遇上的问题
因为房子在人家手上呀QQ 想要弄到最好但荷包又要顾住
不然装个房子饿一阵子
※ 编辑: bananatown (60.251.160.175), 07/12/2017 12:11:18
921F：→ niceshotse: 个案:个别发生的案件...通例:每起案件都会发生的事件 07/12 12:06
922F：→ niceshotse: 我个人不会把个案遇到的事件渲染成通例 07/12 12:06
923F：→ niceshotse: 个案会发生的我也不会说他不可能发生 07/12 12:07
924F：→ niceshotse: 但这种追加放鸟的事件,是每起装修案都会出现吗? 07/12 12:07
925F：→ niceshotse: 就像在路上遇到三宝,我也不会指责每个人都是三宝一样 07/12 12:08
926F：推 jim2015: 同意不是每个设计师都是个案制造者，但不可否认，这些个 07/12 12:29
927F：→ jim2015: 案中的消费者，是弱势的一方... 07/12 12:29
928F：→ jim2015: 就像设计师如果被「恶意扣尾款」，是个案，但被扣尾款的 07/12 12:29
929F：→ jim2015: 设计师不也跟那些消费者一样，是弱势的一方... 07/12 12:29
930F：→ jim2015: 板上置顶也有工班呼吁慎选设计师，那是个案，但也造成工 07/12 12:29
931F：→ jim2015: 班做白工... 07/12 12:29
932F：→ jim2015: 当越来越多的个案产生，只要是人，就会想，我是不是也会 07/12 12:29
933F：→ jim2015: 变成下一个个案... 07/12 12:29
934F：→ jim2015: 不然这些室内装修的怎麽有办法上热销排行榜XD 07/12 12:29
935F：→ jim2015: 室内装修的书上热销排行榜 07/12 12:30
936F：→ victor21835: 我没有说设计师都这样 我前面也有推崇板上的设计师 07/12 12:33
937F：推 LAUNFEI: 挖赛~跑完工地巡视回来 又多那麽多文.... 07/12 12:34
938F：推 jim2015: L大，快拿瓜子来啃XD 07/12 12:35
939F：→ victor21835: 惨案而已 原本没打算讲 看到j大讲信任感才有感而发 07/12 12:35
940F：→ jim2015: V大拍拍 07/12 12:36
941F：推 LAUNFEI: 你们加油 下午要跑厂商 对订制品 有空再看了XD 07/12 12:38
942F：→ victor21835: 一个遇到不好的设计师 信任感从 100 降到0 的过程 07/12 12:39
943F：→ jim2015: 有个疑问，如果板上的设计师有办法回答，就请解惑，不能 07/12 12:40
944F：→ jim2015: 回答，就请略过我。 07/12 12:40
945F：→ jim2015: 为什麽板上一堆老屋翻新，有的甚至动到格局，预算只有5～ 07/12 12:40
946F：→ jim2015: 6万/坪，还是有设计师（因该是吧）可以站内信去接？ 07/12 12:40
947F：→ victor21835: 因为动的东西不一样啊 有的全打掉 重铺磁砖 07/12 12:41
948F：→ victor21835: 有的不打 直接超耐磨 这就差不少了 另外这边也有统 07/12 12:41
949F：→ victor21835: 包会看 07/12 12:41
950F：推 LAUNFEI: V大 人生难免有过不好受的感觉 希望你以後再给设计师一 07/12 12:41
951F：→ LAUNFEI: 次机会 我相信板上很多大大 做事都很严谨 07/12 12:41
952F：→ victor21835: 所以其实我很讨厌 一坪多少这种讲法 因为要看动什麽 07/12 12:42
953F：→ victor21835: 我还是很尊崇好的设计师的 像T大的和室改善格局依然 07/12 12:42
954F：→ victor21835: 让我印象深刻 07/12 12:42
955F：→ jim2015: 我看屋主开出来的条件很多都是打掉从来，目标都是要像新 07/12 12:43
956F：→ jim2015: 房子，这样的预算真的能做到？！ 07/12 12:43
957F：→ victor21835: 南北也有差 有时候看到南部的费用都觉得超美 07/12 12:44
958F：→ jim2015: 而且还不是少数开出这样的预算... 07/12 12:44
959F：→ victor21835: 因为装潢很大部分是人工 人工费用 南北就是有差 07/12 12:44
960F：推 LAUNFEI: 很简单啊:因为价钱是可以谈的 只要差不多在范围内 最後如 07/12 12:44
961F：→ LAUNFEI: 果多了一点 那是留给屋主自己考量 是不是要那麽全面 或 07/12 12:44
962F：→ LAUNFEI: 材质是不是要那麽高等 或是物件做下去 有没有急迫性使用 07/12 12:44
963F：→ jim2015: 谢L大、V大解惑 07/12 12:45
964F：推 LAUNFEI: 依案场经验 屋龄 更新项目 材料等级设定 主施工项目 等 07/12 12:53
965F：→ LAUNFEI: 等...这些如果明确 那就可以抓出 旧屋翻新大约所需要抓从 07/12 12:53
966F：→ LAUNFEI: 5~8万落在哪个范畴内 07/12 12:53
967F：推 LAUNFEI: 不过还是建议 如果希望全面性的屋主还是把预算抓到5以上 07/12 12:55
968F：→ LAUNFEI: 甚至到8会好些 07/12 12:55
969F：→ LAUNFEI: 基础多的 不太用设计空间造型 格局的 大概抓到5左右 但是 07/12 12:57
970F：→ LAUNFEI: 如果材料等级要求高 那当然要心里有底会多出来 07/12 12:57
971F：推 LAUNFEI: 屋龄越高 所需要更新基础项目就越多 金额也会拉高 再老一 07/12 13:00
972F：→ LAUNFEI: 点的房子可能还有壁癌漏水问题 那更需另外拉一比预算解决 07/12 13:00
973F：推 jim2015: L大给的资讯实用，这篇爆文内的板上设计师给我感觉很专业 07/12 13:01
974F：→ jim2015: 、负责，也帮我解了不少疑问，先跟板上设计师们说声谢谢 07/12 13:01
975F：→ jim2015: 。 07/12 13:01
976F：→ jim2015: 无论平台也好，设计公司也罢，最後还是回到设计师或统包 07/12 13:01
977F：→ jim2015: 或工班身上，不同的只是媒介，消费者有再多的资讯，也只 07/12 13:01
978F：→ jim2015: 停留在与业者讨论的阶段，不可能辞职自己去当师傅来装修X 07/12 13:01
979F：→ jim2015: D 07/12 13:01
980F：推 LAUNFEI: 欢迎加入啊 来实习一日设计师有多累....早上跑工地 下 07/12 13:03
981F：→ LAUNFEI: 午跑订制 晚上谈图 半夜改图画图 07/12 13:03
982F：推 jim2015: 哈，不了。我只想把房子弄好。 07/12 13:10
983F：→ jim2015: 不算这次，我家总共有6～7次的装潢经验，都是交给同一个 07/12 13:10
984F：→ jim2015: 统包，我想应该这就是第一次合作，有了信任，之後就放心 07/12 13:10
985F：→ jim2015: 给同一个团队。 07/12 13:10
986F：→ jim2015: 这次我第一次去处理，就快变成个案...或是已经变成个案了 07/12 13:10
987F：→ jim2015: ，实在无言。 07/12 13:10
988F：→ jim2015: 没再找原本的统包是因为找不到联系的方式，且希望试试看 07/12 13:10
989F：→ jim2015: 换设计师来操刀。（所以请不要炮我干麻不去找原来的统包 07/12 13:10
990F：→ jim2015: ，拜托...） 07/12 13:10
991F：推 PETERBOOK: L大别推人入坑阿!!!!这是条不归路~ 07/12 13:16
992F：→ niceshotse: victor21835: 板上逢老必ㄍㄧㄠ 07/12 13:38
993F：→ niceshotse: victor21835: 厂商的收费蛮透明的 比外面便宜 07/12 13:40
994F：→ niceshotse: 这两句可不是我捏造的...这不在影射外面设计公司都黑 07/12 13:40
995F：→ niceshotse: 收费不透明又比较贵? 07/12 13:41
996F：→ niceshotse: 放完地图炮就说自己没这个意思,那当初干嘛这样说? 07/12 13:44
997F：→ niceshotse: 提出质疑也不算是ㄍㄧㄠ啊 07/12 13:45
998F：推 victor21835: 你开心就好 我实在不想再花时间解释了 07/12 13:45
999F：→ niceshotse: 从头到尾,我的重点也就在这两句,对事不对人 07/12 13:46
1000F：→ victor21835: 我解释过了 你不认同 尊重你 07/12 13:46
1001F：→ niceshotse: 你不能用你遇过的个案来解释你的地图炮,再者,你什麽 07/12 13:46
1002F：→ niceshotse: 时候解释过了? 外面到底哪边收费不透明? 07/12 13:47
1003F：→ niceshotse: 你也没提到谁逢老就ㄍㄧㄠ的证据啊 07/12 13:48
1004F：→ victor21835: 拟就坚持你的 我提出也没用 我们两个就是想法不同 07/12 13:48
1005F：→ niceshotse: 你的遭遇我也觉得同情,但如前面所说的,你不能在路上 07/12 13:48
1006F：→ victor21835: 我也放弃说服你了 你怎麽想你开心就好 我尊重 07/12 13:48
1007F：→ niceshotse: 遇到一次三宝,就把所有人都当三宝吧? 07/12 13:49
1008F：→ niceshotse: 说到坚持,你比较坚持姥姥的神圣不可质疑吧? 07/12 13:52
1009F：→ victor21835: 事实上是 我现在有点肚烂 姥姥不回我的信..... 07/12 13:53
1010F：→ victor21835: 这边看的屋主也不少 也算是个平台 他应该要上来 07/12 13:54
1011F：→ victor21835: 解释他们的运作方式 让会员讲 多少会有不清楚的地方 07/12 13:54
1012F：→ victor21835: 讲清楚 给屋主们看 要不要信任其次 至少事情说清楚 07/12 13:55
1013F：→ victor21835: 可惜他们官方好像没打算这样做 我有点失望 07/12 13:55
1014F：→ victor21835: 这公共区域 我已经尽力阐述我的想法 不能说服你 07/12 13:56
1015F：→ victor21835: 我觉得很遗憾 但也尊重你的看法 ~ 就只是这样 07/12 13:56
1016F：→ niceshotse: 你有看过pchome或yahoo的拍卖平台去别的地方说明吗? 07/12 13:57
1017F：→ niceshotse: 顶多写一份书面说明在他们官网上吧? 07/12 13:58
1018F：→ niceshotse: 再说了,我都强调我对姥姥没意见,是对你说的那两句有 07/12 13:58
1019F：→ niceshotse: 意见,但你一直拿老老的东西要跟我说明?却说不出哪边 07/12 13:59
1020F：→ niceshotse: 逢老必ㄍㄧㄠ,还有哪边收费不透明? 07/12 14:00
1021F：推 jim2015: 回V大，据我所知，姥姥的公司员工不多，两只手数得出来， 07/12 14:02
1022F：→ jim2015: 但要负责的专案很多，所以他们尽可能的优先服务会员... 07/12 14:02
1023F：→ victor21835: 是阿 但对於ptt一个全台最大的平台上对他有些疑问 07/12 14:03
1024F：→ victor21835: 应该要有些澄清才对 毕竟他是靠网路起家的 07/12 14:03
1025F：→ victor21835: 我尊重你的看法 你觉得没这两项 就没有 我本来就没义 07/12 14:04
1026F：→ victor21835: 务去说服你 07/12 14:04
1027F：→ victor21835: 尊重别人不同的看法 本来就是最基本的 一定要辩到赢 07/12 14:06
1028F：→ victor21835: 我没有那个心力做这样的事情 07/12 14:06
1029F：推 LAUNFEI: 这我可以回 :你看过特XX来这说明吗？ 07/12 14:13
1030F：→ LAUNFEI: 在说 老老上来 很可能会被电爆 只看我们想不想电爆他而已 07/12 14:14
1031F：推 victor21835: 特力屋 我觉得他们是走实体的 东西本来就超贵.... 07/12 14:15
1032F：→ victor21835: 他们网路部门知不知道 我是不清楚 但像三商那个 07/12 14:16
1033F：推 LAUNFEI: XD有时候那些po广告的 我们只是懒得电而已XD 07/12 14:16
1034F：→ victor21835: 我觉得就是被公司知道被和谐掉了 07/12 14:16
1035F：→ niceshotse: 这不是辩论输赢的问题,你那样的影射,无意间会破坏掉 07/12 14:16
1036F：→ victor21835: L大 电一电也好啊 让大家知道姥姥没料 也 OK 07/12 14:17
1037F：→ niceshotse: 别人之间的信任,多了不少不必要的猜疑 07/12 14:17
1038F：→ victor21835: 我从头推到尾 都不是觉得姥姥超强不能质疑 07/12 14:17
1039F：→ niceshotse: 每个人或每家公司都会有他的强项,电爆他我也不会变成 07/12 14:17
1040F：→ niceshotse: 安藤忠雄 或是李静敏 07/12 14:18
1041F：→ victor21835: 只是质疑他的运作方式 那就让他讲清楚 真的滥 就骂 07/12 14:18
1042F：→ victor21835: 结果站方好像没有想解释的样子 信石沉大海 07/12 14:19
1043F：推 LAUNFEI: 没错 大家同业间保持一定的互相尊重 所以其实我们真的尽 07/12 14:19
1044F：→ niceshotse: 所以你要解释外面到底哪边收费不透明了吗? 07/12 14:19
1045F：→ LAUNFEI: 量不电爆XD 再说人上有人 XXX福也还是有高手 所以罗 一 07/12 14:19
1046F：→ LAUNFEI: 切都是遇到设计师的运气 07/12 14:19
1047F：推 jim2015: 同意运气说+1...我不像我爸遇到好统包，我命不好怪谁？只 07/12 14:23
1048F：→ jim2015: 能自己找出路去啃文章，完全同意运气这个论点！ 07/12 14:23
1049F：→ niceshotse: 当然尊重啊,同业不是只有竞争关系,也会互相协助与合作 07/12 14:24
1050F：→ niceshotse: 说运气我个人觉得比较像缘分 07/12 14:24
1051F：→ victor21835: 我找出10张报价单 贴上来 再把小院的报价单贴上来 07/12 14:25
1052F：→ victor21835: 又如何 一样会被讲是个案 你坚持你的 我坚持我的 07/12 14:25
1053F：→ victor21835: 报价单写得如何 每个人拿到google自有评断 07/12 14:25
1054F：→ victor21835: 板上对姥姥友不友善 Interior site:ptt.cc 姥姥 07/12 14:26
1055F：→ niceshotse: 我回答别人问估价问题时,都会请发文者去要求他的厂商 07/12 14:26
1056F：→ victor21835: google的方式如上~ 我还是坚持我的看法 你坚持你的 07/12 14:26
1057F：→ victor21835: 我尊重 07/12 14:27
1058F：→ niceshotse: 要说明清楚,因为每件装修案每份估价单都是有他自己变 07/12 14:27
1059F：→ niceshotse: 数的个案,你不是在特力屋那种卖成品的店面买商品 07/12 14:28
1060F：→ jim2015: V大，小院运作的方式就公怖在他们网站上（公开的，没锁文 07/12 14:28
1061F：→ victor21835: 我也推崇板上的设计师都是非常优秀的 07/12 14:28
1062F：→ jim2015: ），想了解的人就会花时间去爬...姥姥也有说过，其实平台 07/12 14:28
1063F：→ jim2015: 的定位是给预算有限的人，或请不起设计师的消费者，有多 07/12 14:28
1064F：→ jim2015: 一个选择的方案... 07/12 14:28
1065F：→ niceshotse: 就算是老老会员的厂商出的估价单,也有可能业主看不懂 07/12 14:29
1066F：→ niceshotse: 或是有所遗漏,厂商是有义务要说明的 07/12 14:29
1067F：→ victor21835: xxxxx: 姥姥也不过是个喇叭嘴门外汉 07/12 14:29
1068F：→ victor21835: 我真的贴出来 又如何? 一样阿 你还是会坚持你的 07/12 14:30
1069F：→ niceshotse: 光逢老必ㄍㄧㄠ这点,我就从没说过任何厂商的坏话 07/12 14:30
1070F：→ victor21835: → victor21835: 你没有阿~ 我是希望板上多一点正面 07/12 14:30
1071F：→ niceshotse: 所以你不能在路上遇到一个三宝,就把所有人当三宝 07/12 14:30
1072F：→ niceshotse: 那是因为我有出声啊,如果我没出声说,会不会被影射归类 07/12 14:31
1073F：→ victor21835: 我最一开始就说你没有了 但你就一直追着我 07/12 14:31
1074F：→ niceshotse: 成有的那些? 07/12 14:32
1075F：→ victor21835: 我解释了 报价单前面也有案例 01 转来的 07/12 14:32
1076F：→ victor21835: 就这样 至於怎样才是对的每个人看法不同 我都尊重 07/12 14:33
1077F：推 LAUNFEI: 反正下次V大装潢找N大 这样就好啦 所谓不大不相识 XD 07/12 14:40
1078F：→ LAUNFEI: 打 07/12 14:40
1079F：→ niceshotse: 01超多想比价想找低价的业主,你拿那个来比? 07/12 14:41
1080F：→ niceshotse: 个案:个别发生的案件...通例:每起案件都会发生的事件 07/12 14:42
1081F：推 LAUNFEI: 在工厂 一边对订单一边回文 好新鲜XD 07/12 14:42
1082F：→ victor21835: 我再找几张你都会说个案啦 这就看法不同 07/12 14:42
1083F：→ victor21835: 没什麽好争的 07/12 14:42
1084F：→ niceshotse: 外面的收费不透明到底是个案还是通例? 07/12 14:43
1085F：→ niceshotse: 还是说 像板上这些前辈他们出的估价单才是个案特例 07/12 14:43
1086F：→ niceshotse: 外面的收费本来就不像各位先进这样透明?? 07/12 14:44
1090F：→ victor21835: 不错阿 感谢资讯 07/12 14:51
1091F：→ victor21835: 不过作为一个网站浏览者 我觉得小院网站很漂亮 07/12 14:52
1092F：→ victor21835: 但东西不太好找 ...用的不太习惯 07/12 14:52
1093F：推 jim2015: 或许啃完这些可以多了解氛围吧... 07/12 14:52
1094F：推 LAUNFEI: 好好笑哦 小朋友吵架.... 07/12 14:54
1095F：→ LAUNFEI: 换做我 你出你的系统优惠 我做我的室内设计 抵不抵制这 07/12 14:55
1096F：→ LAUNFEI: 种问题 好像小孩子吵糖吃 07/12 14:55
1097F：→ LAUNFEI: 一个平台企业 还在回应这个 老板格局也太小了 07/12 14:56
1098F：推 jim2015: 这是2015年，姥姥好像才刚开始起步而已 07/12 14:57
1099F：→ LAUNFEI: 他这东西 顶多算是 有情门 网路化 或和设计师合作化 07/12 14:57
1100F：→ LAUNFEI: 说真的前面杠那麽久 结论和设计没什麽关系 07/12 14:58
1101F：推 jim2015: 哈，真的跟设计没关系~没错! 07/12 14:58
1102F：推 victor21835: 那篇我之前有看过 就 他真的造成一些厂商反映 07/12 14:59
1103F：→ victor21835: 也代表他做的事情 对市场是有干扰性的 而且还不低 07/12 15:00
1104F：推 LAUNFEI: 看来 就算老老来这 我也懒得电他了 07/12 15:00
1105F：→ LAUNFEI: 哪有干扰性啊？讲白了 其实完全没什麽影响 07/12 15:01
1106F：→ LAUNFEI: 我还是强调 把事情做好 案件自会源源不绝 07/12 15:01
1107F：→ LAUNFEI: 那几个反应厂商也很好笑 如果功力可以赢老老 那还担心什 07/12 15:03
1108F：→ LAUNFEI: 麽 07/12 15:03
1109F：推 victor21835: 那代表 L大是案子源源不绝的好设计师阿 你看那个 07/12 15:03
1110F：推 jim2015: 同意L大，是情做好，自然不受影响! 07/12 15:03
1111F：→ victor21835: 被打到的设计师就出来串联了 07/12 15:03
1112F：→ LAUNFEI: 再说 刚刚提到李静敏 你们有看他跳出来抵制谁吗？ 07/12 15:03
1113F：→ jim2015: 会找仆人的也不会去找姥姥，这我确信! 07/12 15:04
1114F：→ LAUNFEI: 哀.....层级不同 领域不同 老老是老老 设计师是设计师 07/12 15:05
1115F：推 LAUNFEI: 我还想拜托老老 尽量出系统柜勒 看看谁比较会解构系统柜 07/12 15:08
1116F：→ LAUNFEI: 拆料都不会 想大量!? 只能外包给工厂 是有多少能力？ 07/12 15:09
1118F：推 LAUNFEI: 就很一般的 客服网站内容啊 保固也只能说的好像很细但其 07/12 15:13
1119F：→ LAUNFEI: 实和特XX还不是一样 07/12 15:13
1120F：推 LAUNFEI: ikea网站都比他强哦 如果真要算 就说他是台湾版ikea吧 07/12 15:16
1121F：→ LAUNFEI: 好....定调:继 柜体师之後 另一个新名词 台版ikea 07/12 15:17
1122F：→ victor21835: loacl 他去了 07/12 15:18
1124F：→ niceshotse: "须支付场勘交通费1000元，接案范围桃园以北" 07/12 15:19
1125F：→ jim2015: 李静敏的家!!! 07/12 15:20
1126F：→ victor21835: 挖 李静敏ㄟ 07/12 15:20
1127F：→ niceshotse: 为什麽这点都没业主炮他? 07/12 15:21
1128F：推 LAUNFEI: 搞不好李静敏是股东了 要不然就是小院付钱刊登他来冲人 07/12 15:22
1129F：→ LAUNFEI: 气 07/12 15:22
1130F：→ jim2015: 因为丑话说再前面吧(我猜的) 07/12 15:22
1131F：→ LAUNFEI: 看来我们应该找 杜康生上ptt 战一下XD 07/12 15:23
1133F：→ LAUNFEI: 广告手法啦 很多设计杂志之前也是找 李天铎 弄一篇啊 07/12 15:24
1134F：推 jim2015: 日作那个是日作官网自己也po上去的 07/12 15:25
1135F：推 LAUNFEI: 这些不是乡民层级会去找的 就别再贴了 07/12 15:26
1136F：→ LAUNFEI: 你看过 郭董上ptt? 07/12 15:26
1137F：→ jim2015: 日作把小院的介绍文截图放在自己官网，这样算日作觉得小 07/12 15:27
1138F：→ jim2015: 院可以拉抬日作吗XD 07/12 15:27
1139F：推 LAUNFEI: 钱这种事情可谈罗 你懂的 07/12 15:28
1140F：推 victor21835: 合作这种事情都是可以谈的 +1 07/12 15:29
1141F：→ LAUNFEI: 假如有那麽多广告预算 早把台北火车站灯箱广告都包下罗 07/12 15:29
1142F：→ victor21835: 看过两间公司拚得你死我活 过两个礼拜并购的 07/12 15:30
1143F：→ jim2015: 懂～商业嘛！什麽都能谈，从商这行怎麽可能会不懂...嘿嘿 07/12 15:30
1144F：→ victor21835: 这也不一定 你结果看就是他有这些base 怎麽来的 07/12 15:31
1145F：→ victor21835: 可以提出疑问 但不能说他就一定是这样的做法 小心吉 07/12 15:31
1146F：→ victor21835: 说不定大师很欣赏小院 可能以前有合作过愿意采访 07/12 15:32
1147F：→ victor21835: 都有可能 07/12 15:32
1148F：推 jim2015: Anyway,各有各的客户群，零售不会因为比量贩贵而倒闭，量 07/12 15:33
1149F：→ jim2015: 贩也不会因为比零售不方便而灭绝，各有各的客群。 07/12 15:34
1150F：→ enim: 日作有po喔！我去问问出发点为何？ 07/12 15:42
1151F：推 jim2015: 团购的结果是姥姥收手了 07/12 15:42
1153F：推 jim2015: 好耶，推e大协助询问！ 07/12 15:43
1154F：推 LAUNFEI: 那老老也太弱了 换家工厂配合就好啦XD 07/12 15:47
1155F：推 jim2015: 哈，不过姥姥有证照这件事是我刚刚才爬到的 07/12 15:48
1156F：推 LAUNFEI: 还有 比都会族大间的 大有人在 是资讯多封闭啊？ 07/12 15:49
1157F：→ LAUNFEI: 他厂商资讯也太少了吧.... 07/12 15:50
1158F：→ LAUNFEI: 另外.....有一种行话叫 切口(这我就不方便说明了)XD 07/12 15:51
1159F：→ LAUNFEI: 想大量优惠 就切下去啊 团不团 没意义 弱到炸XD 07/12 15:52
1160F：→ enim: 每个业主要的东西都不同很难切... 07/12 15:57
1161F：→ niceshotse: 找我做?让我想到之前有个案子是点工点料另加20%,而且 07/12 17:03
1162F：→ niceshotse: 是业主这样要求,到後来结算时跟我争执说为什麽砌砖墙 07/12 17:04
1163F：→ niceshotse: 长度不到两米,怎麽要三天的工,质疑我浮报工数咧..XD 07/12 17:05
1164F：→ enim: 小院的案例文章是单方面去跟设计师接洽做案例分享；双方没 07/13 15:47
1165F：→ enim: 有直接的合作关系！ 07/13 15:47
1166F：推 jim2015: 谢e大提供日作的回应！ 所以双方没有商业利益关系，纯粹 07/13 16:57
1167F：→ jim2015: 案例分享交流，看来日作应该不讨厌姥姥XD 07/13 16:57
1168F：→ jim2015: 不然日作官网就不会截图小院报导和提供连结放在自己的官 07/13 16:59
1169F：→ jim2015: 网里，让去日作官网的网友有机会接触小院平台... 07/13 17:00
1170F：→ enim: 单纯多一个分享案例的网页，这跟讨厌没关系！因为会找设计师 07/13 18:10
1171F：→ enim: 的本来就会，不会的还是不会；单纯来说并不是日作网友去了 07/13 18:11
1172F：→ enim: 解姥姥；而是姥姥粉丝因案例分享转去其他设计公司！你弄反了 07/13 18:11
1173F：推 jim2015: 谢e大纠正，但感觉日作没必要多此一举，截图放连结在自己 07/13 18:24
1174F：→ jim2015: 官网，直接让小院的网站去宣传不就好了，因为要放进日作 07/13 18:25
1175F：→ jim2015: 自己官网是要透过公司行政部门决策的，不是单一员工（或 07/13 18:25
1176F：→ jim2015: 设计师）可以决定的事项（因为我公司和周遭朋友的公司都 07/13 18:25
1177F：→ jim2015: 是这样运作的，官网内容牵涉的层面广！），官网的内容是 07/13 18:25
1178F：→ jim2015: 代表公司的政策面与观念。 07/13 18:25
1179F：→ jim2015: 更正：应该是我家公司和周遭同学的家族企业是这样运作的 07/13 18:27
1180F：→ jim2015: 。 07/13 18:27
1181F：→ jim2015: 另外今天因为好奇心去爬了化粪池那篇文，我才发现原来大 07/13 18:31
1182F：→ jim2015: 家公司的法律谘询的谘询部份感觉像是吃到饱方案，这点我 07/13 18:31
1183F：→ jim2015: 近期也要跟进效法，跟律师事务所好好沟通一下，比照办理 07/13 18:31
1184F：→ jim2015: ！进这板获益良多，先谢谢各位XD 07/13 18:31
1185F：推 jim2015: 给板上各位设计师一个建议，好与不好自己评估，不要炮我 07/13 19:15
1186F：→ jim2015: ，因为这只是一个消费者兼企业经营者的角度去看这个行业 07/13 19:15
1187F：→ jim2015: 。 07/13 19:16
1188F：→ jim2015: 室内设计业者应该收取的费用：设计费、谘询费、工程费、 07/13 19:16
1189F：→ jim2015: 监工费,再加一个「流程管理费」！ 07/13 19:16
1190F：→ jim2015: 因为工程费的各单价再加乘或加价，以消费者的角度（我及 07/13 19:16
1191F：→ jim2015: 我周遭的厂商与同学）无法接受，已经收了设计费，为什麽 07/13 19:16
1192F：→ jim2015: 各单项还要再加额外设计费，如果是把设计师为了把当初构 07/13 19:16
1193F：→ jim2015: 想的细节算进去的话，那我会觉得我付设计费买到的不是全 07/13 19:17
1194F：→ jim2015: 部的设计！也就是单买设计约的消费者并没有拿到设计的全 07/13 19:17
1195F：→ jim2015: 部，因为平面图、立面图无法表答设计师的完全构想与设计 07/13 19:17
1196F：→ jim2015: 因为平面图、立面图无法表答设计师的完全构想与设计，所 07/13 19:18
1197F：→ jim2015: 以设计师才要再工程费里而外加价。 07/13 19:19
1198F：→ jim2015: 但是如果是以安排各工班进驻的顺序与协调及安排，那就合 07/13 19:19
1199F：→ jim2015: 理，但名称不应该是设计费，工程款在我的理解就是工程， 07/13 19:19
1200F：→ jim2015: 设计师应该只是协助发包，所以设计师大可直接说要收这个 07/13 19:19
1201F：→ jim2015: 管理费用！ 07/13 19:19
1202F：→ jim2015: 至於监工，我是不知道设计师如果案子多了，是怎麽有办法 07/13 19:19
1203F：→ jim2015: 每个案子同时都在现场监工啦，除非一开始就表明监工会另 07/13 19:20
1204F：→ jim2015: 外派助理或同事之类的...但目前我都没遇到会这样说的（可 07/13 19:20
1205F：→ jim2015: 能我是个案吧），我看的到的案子（含亲友及同学的）不少 07/13 19:20
1206F：→ jim2015: 都是师傅早上就就位工作，设计师分时段看各案子，那设计 07/13 19:20
1207F：→ jim2015: ，设计师分时段看各案子，那设计师不在的时候，师傅的工 07/13 19:21
1208F：→ jim2015: 是谁在监？？？师傅自己监自己的工？考生自己巡考场？ 07/13 19:21
1209F：→ jim2015: 每个案子的流程管理本来需要的成本就不同，因为变数很多 07/13 19:21
1210F：→ jim2015: ，如果灌在单价里，造就了消费者觉得，哇，同一个平面图 07/13 19:22
1211F：→ jim2015: 与立面图，a设计报单价比b设计师多30%，b设计师又比c设计 07/13 19:22
1212F：→ jim2015: 师贵20%，c设计师又比统包贵10%，到底是这东西的市场价格 07/13 19:22
1213F：→ jim2015: 是有多混乱。 07/13 19:22
1214F：→ jim2015: 我家跟你家，厂牌一样的天花板，嗯嗯，你买贵了啦，我才 07/13 19:22
1215F：→ jim2015: 多少钱而已，傻傻的... 07/13 19:23
1216F：→ jim2015: 是的，可以说师傅的能力与日薪不同，这就样我找李静敏和 07/13 19:23
1217F：→ jim2015: 日作和一班设计师的不同，但是可以事先说明，以免消费者 07/13 19:23
1218F：→ jim2015: ，但是可以事先说明，以免消费者想要买车却不知道自己踏 07/13 19:24
1219F：→ jim2015: 进的展场是宾利，而不是日产... 07/13 19:25
1220F：→ jim2015: 各行都有各自的毛利率可以抓，每个生产的阶段与变数均可 07/13 19:25
1221F：→ jim2015: 计价并发展出一套公式，唯一无法计价的是风险，而这部分 07/13 19:25
1222F：→ jim2015: 可以去避免的叫保险，这是我接班经营企业正在学的，如果 07/13 19:25
1223F：→ jim2015: 觉得有错，也请提出纠正，小弟必会虚心受教。 07/13 19:25
1224F：→ jim2015: 另外给板上的消费者或行内称之为业主的乡民一个建议，也 07/13 19:29
1225F：→ jim2015: 可以说是共勉之，如果你想质疑你的设计师或统包、工班， 07/13 19:29
1226F：→ jim2015: 请先做好功课，多去了解工法与计价细节，不然被说奥客也 07/13 19:29
1227F：→ jim2015: 是刚好而已！ 07/13 19:29
1228F：推 jim2015: PS.单纯根据自我的生活经验，国外重视的是建筑设计多过室 07/13 19:45
1229F：→ jim2015: 内设计，这是单纯以我1/3青春岁月在国外所体验的。至於他 07/13 19:46
1230F：→ jim2015: 们的室内设计，根本都是出自於自己的双手，e04，工具贵到 07/13 19:46
1231F：→ jim2015: 会吐血，更吐血的是人工。在台湾，请水电来看一下报价， 07/13 19:46
1232F：→ jim2015: 这是基本免费的，在国外，那个不管你要不要做，先预约排 07/13 19:46
1233F：→ jim2015: 队，再来请先付交通费与工资，不可折抵工程，but...我们 07/13 19:46
1234F：→ jim2015: 接受刷卡...每家真的都是这样跟你说... 07/13 19:47
1235F：推 victor21835: 国外有车库 有空间 人工贵 所以很会 diy 07/13 19:52
1236F：推 jim2015: 哈，车库的水泥地不少只是漆油漆，但是有造型（图案）就 07/13 19:54
1237F：→ jim2015: 是了，我还有亲友的房子，大门就两根大柱，直通二楼屋顶 07/13 19:54
1238F：→ jim2015: ，超壮观。 07/13 19:54
1239F：→ jim2015: 但是我忘记他说那是什麽巴洛克还是什麽鬼的设计，不过我 07/13 19:56
1240F：→ jim2015: 倒是有看过房子外观设计的跟飞机一样的，屌爆了！ 07/13 19:56
1241F：→ jim2015: 还有一间是座钢琴的外观！ 07/13 19:57
1242F：推 jim2015: 刚去看邻居每年等自己取买油漆去漆水泥外墙，我还以为他 07/13 20:05
1243F：→ jim2015: 自己无聊爱漂亮，结果三年後换我自己去买来漆，因为我家 07/13 20:06
1244F：→ jim2015: 花园的水泥外墙开始龟裂了... 07/13 20:06
1245F：推 jim2015: 直到看到小院说水泥粉光的後遗症，才把这件事连结起来... 07/13 20:08
1246F：推 jim2015: 补充回e大：我原本是想找设计师呀，无奈种种因素，才去找 07/13 21:11
1247F：→ jim2015: 到姥姥平台，才在思考这平台是不是可以协助我。（或许这 07/13 21:11
1248F：→ jim2015: 也是个案，ps姥姥平台的会员编号如果按流水号来编排，那 07/13 21:11
1249F：→ jim2015: 愿意付钱成为会员的人数已接近5位数（我用我的会员编号去 07/13 21:11
1250F：→ jim2015: 推敲的），我是不知道这5位数的会员再加上他们的家人，对 07/13 21:11
1251F：→ jim2015: 姥姥的平台拓展有多大的帮助啦，但以口碑的威力和书籍连 07/13 21:12
1252F：→ jim2015: 续n年霸占热销榜（包括大陆版也在热销榜内），这样的发展 07/13 21:12
1253F：→ jim2015: 出来的信任，应该很厉害吧？！ 07/13 21:12
1254F：→ jim2015: 跟花费上百万的装潢比较，同样的图面与条件，单单拿到的 07/13 21:17
1255F：→ jim2015: 估价单差距就有20～30%预算，都可以加入平台200次了以上 07/13 21:17
1256F：→ jim2015: ，我是真的不会心疼那区区的平台费，像V大说的，买设计约 07/13 21:17
1257F：→ jim2015: 再去姥姥那发包，都还划算！ 07/13 21:18
1258F：→ enim: 晚点来写一篇 设计师施工与统包的差异 07/14 08:05
1259F：→ enim: 其实很多设计师看不到的用心是藏在细节里 07/14 08:06
1260F：推 TSWEI: 烦请请en大补充~(最近看了很多女X的书,本想认真写读後心得 07/14 08:56