作者wings22w (像我这样的人)
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标题Re: [讨论] 保险公司未经过同意取消自动垫缴
时间Tue Mar 28 19:04:24 2023
※ 引述《jasonmoon ()》之铭言:
你一直在争执主约还有保价金,所以即使主约到期附约也应该用主约垫缴,但实际上主约
未到期前,主契约条款的确明订若有保价金保单可以进入垫缴而有效,但问题在於期约满
期後,其契约缴费义务业已圆满,不会有主契约垫缴问题,附约条款亦明定继续缴费可继
续有效,不因主约期满而停止,前提是有缴保费,若未缴保费会进入催告程序之後才会停
效,所以重点是你有没有缴保费?後续的催告程序是否完善?
你要主张保单有保价金可以垫缴,你必须先举证说明附约是有保价金,才可能进入垫缴,
但问题是附约是没有保价金的商品,你怎麽主张要用保价金垫缴。
你可以看看下面法院的判决,我记得评议中心也有同样的案例。
如果你真的不服就申诉,不行就评议,再不行就上法院。
裁判字号:台北简易庭 99 年度北保险小字第 15 号民事判决
本件原告系争主约纵已缴费期满,依约仍应续缴系争附约之保险费,故原告既於95年2 月
6 日起即未给付保险费,经被告於95年 3 月1 日发函催告,有路竹邮局95年3 月1 日大
宗限时挂号催告证明1 纸在卷可稽,是系争附约即於催告到达翌日起30日宽限期间终了翌
日後,即被告所主张之95年5 月5 日停止效力,依约原告尚得於停效日起2 年内即97年5
月5 日前申请复效,惟原告既未於当日前申请复效,则系争附约即行终止而失其效力,故
原告上开被告未予催告及系争附约仍属有效之主张,即非有据。
㈡、次按要保人得於要保书或缴费宽限期间终了前以书面声明,第二期以後的分期保险费
於超过宽限期间仍未交付者,本公司(即被告)应以本契约当时的保单价值准备金,自动
垫缴其应缴的保险费及利息,使本契约继续有效,但要保人亦得於次一垫缴日前以书面通
知本公司停止保险费的自动垫缴。
系争主约保险条款第5 条第1 项固有明文。原告固主张被告应以其保单价值准备金为其垫
缴系争附约保费等语,惟经被告否认系争附约有保单价值准备金存在,而原告就系争附约
有保单价值准备金及确曾以书面向被告声明自动垫付保费等情,亦均未能举证以实其说,
则其上开主张,亦难凭采。
四、综上所述,系争附约既已因终止而失效,原告复未能举证以实被告须为其自动垫付保
险费,故原告请求被告给付保险金及恢复系争附约效力,即属无据,应予驳回。
※ 引述《wings22w (像我这样的人)》之铭言:
: 很遗憾没有你说的这个条款
: 如果有的话就不会上来发问了
: 确定要保书有自动垫缴
: https://i.imgur.com/i3Mc0hG.jpg
: 然後附约条款内有写缴费按照主契约所载交付「方法」
: https://i.imgur.com/6gX7Q1g.jpg
: 因为保险金垫缴条款内有注明取消垫缴必须要保人以「书面告知」,或是垫缴至「保价
金
: 余额不足」经催告才可以取消,如今保险公司无收到书面告知取消垫缴却自行取消,我
想
: 如果确实都有白纸黑字写明还不至於有这麽大的争议
: https://i.imgur.com/MlDIvFN.jpg
: ※ 引述《jasonmoon ()》之铭言:
: : 不需要用这种保险公司未经同意取消自动垫缴这麽耸动的标题,保险公司在这项不太
可
: 能
: : 违约去取消你的自动垫缴,因为保险公司承担了风险,比你还想收到保费。
: : 请翻开你的保单条款,保险公司会告诉你主约到期附约不再适用自动垫缴,表示你的
保
: 单
: : 条款里面一定有一条明订 「本附约保险费的垫缴,於主契约缴费期间内,适用主契
约
: 垫
: : 缴条款的约定一并办理。」,只有这种可能才会在你
1F:→ runrunpig: 笑死 都不缴费还说你要附约03/28 13:48
2F:→ runrunpig: 在这边讲没用,直接把你那套理论去申诉、评议跟委员讲03/28 13:49
3F:→ runrunpig: 就好03/28 13:49
4F:→ runrunpig: 关键点网友都有提到了,你听不进去是你的问题03/28 13:50
5F:推 m36580: 看起来就是在硬拗啊XD一堆人跟你说问题在催告了还听不进去03/28 14:58
6F:推 m36580: 如果保险公司无法举证已为催告,那就是保险公司有错03/28 15:02
7F:→ m36580: 如果保险公司已催告,是你们自己不在意,那就只能怪自己了03/28 15:04
我明明都有贴出条款为凭
这样也能说我在硬拗
那我想问一下网友如果觉得主约到期不再垫缴附约是合理的
那有没有网友可以贴出哪一间的保单有这项条款明确指出主约到期不再垫缴附约
如果是因为这样保单催告不缴钱让附约失效
那我也无话可说
我只是想跟大家讨论这个案例的问题
网友说催告是关键所以我会去要资料
但我想问大家的是如果保单有确实垫缴
请问这样还会有催告的问题吗?
还是说网友「认为」主约到期附约不再垫缴
是属於约定成俗的不成文规定本应如此
那如果跟保单条款内载明取消垫缴需要保人以书面通知抵触时 请问这两项孰轻孰重?
恳请专业网友提出专业意见
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.51.112.223 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Insurance/M.1680001466.A.24C.html
8F:推 hank0624: 把时间照顾你的客户03/28 19:21
※ 编辑: wings22w (27.51.112.223 台湾), 03/28/2023 19:49:39
9F:→ jasonmoon: 那不是网友认为,那是法院也这麽认为,判决书都已经贴03/28 20:23
10F:→ jasonmoon: 给你看,不是吗03/28 20:23
我有看到判决书啊 只是我很好奇为什麽法院判决结果居然要要保人举证附约有保价金
而不是保险公司举证他们自己有写主约到期不再垫缴附约 保险是附合合约 保险公司订
得条款居然无法用自己的合约举出对自己有利的条款 反而要保户自己举证 然後保户自
己提出了有利条款 还不能当成有效的引用 而且这个保单是有垫缴过附约的纪录 如果之
前可以垫缴难道後面不垫缴不需要做书面告知吗 就算有催告做书面告知难道不用要保人
正面回覆吗?如果要保人没正面回覆是不是应该照原本约定的方式处理 ? 以上问题供大
家思考讨论 我没有打算说服任何人 只是想厘清这个问题有没有更合适的解决方式
※ 编辑: wings22w (27.51.112.223 台湾), 03/28/2023 20:45:11
※ 编辑: wings22w (27.51.112.223 台湾), 03/28/2023 20:52:36
11F:→ dopeyaeen: 不好意思我问一下,你主约有办理减额缴清还是展期吗?03/28 20:50
没有喔 你问得问题很好 我们还有找过其他附约终止的条款 我们都没有符合 保险公司就
是单纯停止垫缴寄催告 然後让附约失效 无视保户要垫缴的意愿 以下条款供您参考
https://i.imgur.com/rzfGV4s.jpg
※ 编辑: wings22w (27.51.112.223 台湾), 03/28/2023 20:56:55
12F:→ zivking: 就J大贴的判决,首先附约是否有保价金,已经被告否认,03/28 21:01
13F:→ zivking: 而且原告对有利於己之事实,本来就有举证责任,契约有无03/28 21:01
14F:→ zivking: 保费积存的准备金,这个只要拿出当初的保单就可以证明,03/28 21:01
15F:→ zivking: 所以不存在因显失公平导致举证困难,所以不需要倒置举证 03/28 21:01
16F:→ zivking: 责任,原告(要保人)既然主张附约有保价金,当然就要负 03/28 21:01
17F:→ zivking: 担举证责任以实其说03/28 21:01
19F:→ dopeyaeen: J.jpg 03/28 21:02
谢谢D大愿意用条款来讨论 这就是我想要的结果
这张保单没有强调垫缴只垫主约不垫附约
所以保单是有垫过附约的 而要垫缴取消有两个方式 一个是书面告知取消垫缴 二是保价
金不足以垫缴至主约失效
https://i.imgur.com/YPQprE0.jpg
21F:→ zivking: 既然已经催告,而且催告也合法送达,有问题就应该在催告03/28 21:06
22F:→ zivking: 的期限内主张(讲白点就是交保费),现在遇到理赔才来哭03/28 21:06
23F:→ zivking: 哭,这就是权利滥用,而且催告的通知应有期限让你们处理 03/28 21:06
24F:→ zivking: ,但却不处理,应证法谚:「让权利睡着的人,无法主张权 03/28 21:06
25F:→ zivking: 利」 03/28 21:06
Z大 我不懂为什麽明明有选自动垫缴 为什麽要把不缴保费说成是保户的错 好像保户就
是贪婪为了理赔什麽都做得出 难道没缴保费原因不会是因为曾经有收费员来催缴 後来收
费员不来了 让保户以为保单仍在垫缴且有效力 如果是这样乾脆建议金管会以後保单都不
能垫缴 判决书的要保人主张附约有保价金
可是我们不是这个主张啊 我们主张是原本主附约有垫缴 後来主约缴费期满没垫缴 今天
的重点是保险公司解释不出为何他们要这样做 你能明白我的意思吗?
※ 编辑: wings22w (27.51.112.223 台湾), 03/28/2023 21:22:02
26F:→ dopeyaeen: 其实你把保单拿出来我们讨论说不定你附约有保单价值, 03/28 21:26
27F:→ dopeyaeen: 只是附约垫缴的价值金没了,导致不能垫缴 03/28 21:26
28F:推 Maninck: 觉得楼上讲的机会很大 03/28 21:39
29F:→ Maninck: 原附约是用附约的保价垫缴,附约保价没了就无法垫缴 03/28 21:40
30F:→ Maninck: 不过还是要拿出附约合约出来才会知道03/28 21:40
31F:→ Maninck: 可以去看人身保险商品审查应注意事项20003/28 21:41
谢谢D大跟M大提出新的可能性 但我好奇问一下附约有保价金的合约上面会有保价金的表
格吗? 因为就我印象中附约好像没有像主约一样的表格
※ 编辑: wings22w (27.51.112.223 台湾), 03/28/2023 21:49:53
32F:推 zivking: 附约有没有保价要看商品,这太隔空抓药了不讨论,你把商03/28 21:55
33F:→ zivking: 品名称找出来自然有人会告诉你有无保价。但无论你有没有 03/28 21:55
34F:→ zivking: 选自动垫缴,催告送达後有问题就应该立即主张,而且催告 03/28 21:55
35F:→ zivking: 必须以「书面」为之,保险公司就算通知业务员收费员去催 03/28 21:55
36F:→ zivking: 缴,都不生催告的效力,这也是为何我在你第一篇推文就强 03/28 21:55
37F:→ zivking: 调的有无催告、催告有无送达,只是你说「相信催告一定有 03/28 21:55
38F:→ zivking: 」,那就自投罗网。你的问题不是在当初有无勾选垫缴,而03/28 21:55
39F:→ zivking: 在保险公司有无践行催告程序 03/28 21:55
所以我反问Z大几个问题 如果有依照合约垫缴还会有催告吗? 假设催告的效力可以大於
要保书的白纸黑字 那是否保险公司也可以在主约未缴费期满时直接寄催告给要保人 反正
催告最大管你有没有选自动垫缴 只要保险公司有实际催告程序寄达就好 不需要要保人书
面回覆 那同理是不是没选自动垫缴保户 保险公司可以寄催告内容写如不缴款会自动帮你
垫缴喔 然後因为有确实催告了也不需要要保人意见 然後就一直垫缴到保单失效 不知道
Z大对我的问题有何见解及答覆
※ 编辑: wings22w (27.51.112.223 台湾), 03/28/2023 22:04:53
40F:→ jasonmoon: 你把主约 附约 条款全部贴出来 03/28 21:59
41F:→ jasonmoon: 有的保单会明定,你把主 附约完整条款全部贴出来 03/28 22:02
42F:→ zivking: 催告目前保险公司都用单挂号,多数实务见解认为,既然双 03/28 22:04
43F:→ zivking: 方无约定催告方式,以大宗挂号催告似无不妥;但实务「非 03/28 22:04
44F:→ zivking: 常少数」的见解,对於催告是否送达,甚至催告的内容均严 03/28 22:04
45F:→ zivking: 格审查,若你要当活马医,应该是要往保险公司有无践行催03/28 22:04
46F:→ zivking: 告,及要求保险公司举证催告内容,才有一丝丝可能03/28 22:04
47F:→ zivking: 台湾花莲地方法院 105 年度保险字第 3 号民事判决 03/28 22:04
49F:推 zivking: 钱不够垫缴还是会停效啊,停效前保险公司有催告义务,这 03/28 22:09
我当然知道钱不够垫缴会停效啊
Z大你有没有发现我们一直对不上频率
我一直问如果今天保险公司有继续垫缴的话
到底还会不会寄催告?
今天会寄催告原因是因为没缴保费
但是「为什麽要违反原本的内容不垫缴?」
没有人可以解释得出来啊
50F:→ zivking: 是你的稻草,打有无勾选垫缴、附约有无保价,机会真的非 03/28 22:09
51F:→ zivking: 常渺茫,因为这是简单的电子计算机作业(当然你抓到了後 03/28 22:09
52F:→ zivking: 面可以拉出一大串!但机会不大),催告跟挂号则是手工,03/28 22:09
53F:→ zivking: 挂号也是要钱的,公司越是要求管理,就会搞出下流错误03/28 22:09
54F:→ zivking: 催告效力会不会大过白纸黑字XDD 03/28 22:13
55F:→ zivking: 你要不要花钱找律师,不如从0开始很辛苦的 03/28 22:14
※ 编辑: wings22w (27.51.112.223 台湾), 03/28/2023 22:23:49
56F:推 jia210619: 如果是收费员的问题,我记得去年还是前年西瓜有再也不 03/28 22:23
57F:→ jia210619: 上门收费这件事 03/28 22:23
58F:→ jia210619: 但是我在我家看到超多西瓜的缴费单(扫条码缴费的那种) 03/28 22:25
59F:→ jia210619: 业务也会在没缴钱保单快失效的时候上门主动催 03/28 22:25
60F:→ zivking: 上门收费跟催告无关 03/28 22:25
61F:→ zivking: 催告一定是要书面的,业务员去催是业务员跟保险公司劳动 03/28 22:26
62F:→ zivking: 契约问题,保险公司的催告,则是法定义务 03/28 22:26
63F:→ zivking: 你保价金垫到没钱也是会停效,停效前就是要催告,保价金03/28 22:33
64F:→ zivking: 不是银行的信用帐户耶,不能超额垫缴的好吗!频率对不上03/28 22:33
65F:→ zivking: 是因为你活在自己世界,你勾自动垫缴只缴一年保费,保险03/28 22:33
66F:→ zivking: 公司要帮你垫一辈子吗?03/28 22:33
其实我很感谢Z大很认真的回覆我问题
只是我想了解的是为什麽保险公司可以跳过垫缴
直接进行催告 保价金是有的 这个就像我信用卡办理自动转帐 然後帐单扣款日到了 银行
不扣我帐户的钱 银行改寄帐单到我家 然後就说我寄单子给你喔 你自己不理会的 收延
迟利息和扣你联徵是应该的 是因为你没有在扣款的截止日缴钱
如果Z大无法解释为什麽保险公司可以取消自动垫缴的理由 我相信再讨论下去也是不会有
结果的
※ 编辑: wings22w (27.51.112.223 台湾), 03/28/2023 22:42:41
67F:→ zivking: 主约跟附约是本质上是两个契约,就算两个都有保价金也不 03/28 22:36
68F:→ zivking: 能用主约垫缴附约,或附约垫缴主约,要这样做麻烦保单借03/28 22:36
69F:→ zivking: 款 03/28 22:36
可是保险公司一开始就有用主约垫过附约了啊
只是他们後面自己又不垫了 请问这是古灵精怪保险公司吗? 我垫缴了 我又不垫缴了 打
我啊笨蛋! 这样吗?
※ 编辑: wings22w (27.51.112.223 台湾), 03/28/2023 22:45:58
70F:→ dopeyaeen: 其实你就听我的,把你的保单放出来我们讨论,不然就是 03/28 22:54
71F:→ dopeyaeen: 听我的,主约垫缴主约,附约垫缴附约,当满期的时候, 03/28 22:54
72F:→ dopeyaeen: 附约垫缴金不足,导致保险公司向要保人进行催告,依然 03/28 22:54
73F:→ dopeyaeen: 没有缴费,导致保单停效,就这样。我想我回覆的很明白 03/28 22:54
74F:→ dopeyaeen: 了!别在执着了!如果要让我们继续讨论你只好PO你的保 03/28 22:54
75F:→ dopeyaeen: 单出来,我们在讨论 03/28 22:54
谢谢D大的建议 因为我不是当事人 我只能撷取我之前做功课剪贴下来条款为证据 不好意
思
耽误大家这麽多时间跟我讨论
76F:推 jia210619: 谢谢w大让我认真的翻了我的保单条款,民国90年左右的保03/28 22:59
77F:→ jia210619: 单,附约都没有提到垫缴两字,缴费方式写依主约为主03/28 22:59
没错 我也是认为附约有写到依主约为主这点
那是不是也能把垫缴当作是一种缴费方式
https://i.imgur.com/31P27Dv.jpg
※ 编辑: wings22w (27.51.112.223 台湾), 03/28/2023 23:08:50
78F:→ jia210619: 可是垫缴不是正规的缴费方式吧? 03/28 23:01
79F:推 jia210619: 哇我找到附约能不能垫缴这个问题的答案了 03/28 23:14
80F:推 Maninck: 那主约缴费期满的缴费方式会是? 03/28 23:18
84F:→ jia210619: 同一本保单里的附约,一个有写垫缴一个没有,而且没有03/28 23:21
85F:→ jia210619: 任何一间保险公司会预设保费缴交方式为垫缴吧? 03/28 23:21
J大感谢你 我再去研究这两个附约条款的差异
後续会有什麽不同的结果
※ 编辑: wings22w (27.51.112.223 台湾), 03/28/2023 23:39:32
86F:→ zivking: 一个红巾一个桌头,一年一约的意外险是要约定垫缴条款啦 03/28 23:59
87F:→ zivking: 搞笑耶 03/29 00:01
88F:→ zivking: 更正:一年一约的意外险要约定什麽垫缴条款 03/29 00:03
89F:→ jon10: @jia210619 04/07 21:14