作者baccat (M-幕後)
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标题Re: [心得] 为何买保险--投资型保单
时间Sat Sep 19 13:36:01 2009
※ 引述《Leepofeng (萤火虫)》之铭言:
: ※ 引述《baccat (M-幕後)》之铭言:
: : 第三部曲....常见的投资型保单
: : 老生常谈---所以还是以非业务为主。
: : 业务看了,有可能觉得闷喔!
: 我是保户,非业务,所以以下问题如果太不专业请见谅
: : =======================================================
: : 投资型保单:身故或全残时,始可理赔。
: : 投资型寿险与传统寿险的差异:传统寿险由保险公司负责解约金、保价金等。
: : 投资型寿险由保户自行负责。
: : 而这也是为何投资型会有钱投资可拿的原因,
: : 只因权利与义务的转换。
: 其实很多报导都有类似的说法,只是我比较纳闷的是,有没有完整一点的说法?
: 如果同样是一个保户投保後一年就身故,其实理赔金都是来自於保险公司
: 像是前收型投资型保单第一年几乎根本没有投资,而後面也都有扣危险保费(像定期寿险般)
: 也就是说其实投资型保单还是有相当的程度要依赖保险公司
: 假设一个20岁的年轻人,保额是500万,他可能要累积投资超过十几年以上
: 投资帐户的价值才会有机会超过保额,这时候才是由保户自行负责
: 那麽所谓的「风险转嫁」程度,到底和传统寿险比起来,差了多少?
: 因为书上看到另一种比较阴谋论的说法是,其实风险并未转嫁太多
: 投资型保单的设计,到最後主要功能只是变成保险公司和业务的赚钱手法
: 也就是一种多了约150%附加费用的定期寿险,危险保费还可以每年调整
投资型保单 其实可以拆开来看
危险保费---就是保险公司理赔的成本来源
至於前置费用---则是保险公司营运成本及必要开销等附加费用
很多人会觉得怎跟後收型可以差那麽多
简单点想就是
保险公司前五年就把这张保单一辈子的费用都先收齐了
所以之後不管保户怎麽做 保险公司该赚的都赚走了
就是不怕被乱搞...
传统型保单---费用随每年缴费时 保险公司才收取
但太多业务有些黑暗手法乱搞...导致保险公司也没赚到钱
: : 对保险公司的好处:不需担心利率骤变的未来,而背上庞大的负债。
: 负债这两个字挺有趣的。
: 假设利率从8%降到1%,保险公司因为利率的降低而产生庞大的负债?
: 假设利率从1%升到8%,保险公司因为利率的高升而产生庞大的获利?
这边指的负债 是指责任准备金 相对要提拨出去的会变多 也就是所谓的利差损
: 或许我观察保险公司的历史太短,只是我只看到随着利率调降,保险公司不断涨保费
: 但是过去几年(大约2003-2008),利率从1.5%升到3.5%,好像没看到保险公司调降保费的
: 所以保险公司的负债有多大的比例可以嫁祸在利率上面?我挺好奇
: 至少今年八月底公布RBC不足的那几家,没有一家说是利率降的关系,反而多是投资的问题
: 当然,RBC跟负债扯在一起谈很怪,我的重点是,利率的影响到底多大呢?
: 还是其实一点都不大,利率升了也没赚多少,当然不会调降保费
: 而利率降了当然要赶快趁机调涨保费,其实只是个调涨藉口?
我的看法就像是....面包店 在面粉涨的时候会调高价钱
但面粉跌的时候 价钱却维持不变...改以其他成本提高而维持
不知道这样有没有白话点...
都是营利事业...
: : 对保户的保处:资金运用较为灵活,不怕保险公司营运绩效差。
: 真的不怕吗?尤其前几年,保户的投资帐户几乎处於零的状态,依靠的还是保险公司阿!
: 假设每个月保费3000,保额500万,要多久投资帐户才会到保额?
: 保险公司营运绩效差,对保户就是致命的缺点,我想不会因为险种不同而有差异
因为投资型保单的帐户是独立帐户 并不受保险公司影响
而这部分可能只说到了前收型
後收型的话则比较不会有此问题
资金运用较为灵活 这部分应该没问题
但营运绩效这块 可能我说的太简陋了 先说声抱歉^^"
因为只提到了帐户价值这块
而无考虑到"寿险"这块
而投资型保单现行理赔方式 都是保额+帐户价值
所以不清楚这边提到的 "要多久投资帐户才会到保额"的原因是什麽..
: : 对保户的坏处:风险自负,甚至有可能产生亏损。
: : 类型:寿险与年金险。
: : 连结标的:基金与连动债等。
: 补充一下,还有现金帐户
现金帐户其实不是真正的现金帐户 不是放银行
而是保险公司的特定帐户 给予特定利息
: : 保费:常见月缴最低以月缴1000元起。
: : 费用:
: : 1)寿险危险保费:采定期险自然保费模式,每月收取,从基金帐户中扣除。
: : 2)前置费用:保险公司附加费用,法定上限五年最高总收取150%保费。
: : 3)後收费用:保险公司附加费用,每月从帐户价值中扣除N%。
: : 4)管理费用:帐户管理费用,每月从帐户中扣除,常见为80~120元/月。
: : 5)基金转换费:基金转换费用,各家公司均有免年免费次数,超过次数收取。
: : 实际金额请参考各家条款为主。(部分公司不收取)
: : 6)赎回费用:赎回费用,各家均有免年免费次数,超过次数收取。
: : 实际金额请参考各家条款为主。(部分公司不收取)
: : 7)其余如经理人等费用,大多采取从基金净值扣除,不另外向保户收取。
: 补充一下,还有增额保费的高额手续费(3-5%)
感谢补充 这块真的漏了XD
: : ==========================================================================
: : 1.前收型投资型保单:属寿险,身故或全残时,始可申请理赔。
: : 规划目的:主为规划寿险或以保障面为主,可善用内扣式附约之特性,
: :
: : 以低保费规划高保障。或保障与长期退休金之投资兼具。
: : 投资面则以长期为前提,并需有时间观察其操作基金。
: : --内扣式附约:附加之保障不需额外付费,直接从保费中扣除。
: 内扣的缺点:
: 1. 投资的金额被扣掉了,让投资的效力减弱很多,如果再算上长时间的累积,差异惊人
个人认为这不算是缺点
因为外扣型 是额外加费上去 该扣的成本相当
倘若一定要有X金额投资 扣除内扣型附约保费後 应该可算出应缴投资金额
但内扣的好处就是 现有预算内 可提高保障
且内扣大多出现在前收型保单
前收型保单 建议回归保障面
: 2. 附约的条件不好,虽然说这是因为便宜没好货所导致的
这倒是未必喔...
: 3. 风险大,投资失利可能导致主约和附约都失效,惨惨惨
这时依旧可做增额维持效力
: 4. 内扣主推给预算比较不足的人,但是却让风险承受度低的人承担较大的风险和高成本
风险高低 应取决於配置标的
完善的规划 应该这块也须考虑进去
成本并不比"传统型定期附约高" 相对的还较为便宜一点
这部分纯粹以附约成本计算
假如是以整体保费来说
最简单的 传统型附约 是绝对低成本
: : 注意事项:该商品重点不在投资,应该回保障之基本面,才能使该商品发挥
: : 最高效益。
: 如果以风险的角度来看,用一个可能会因为大环境不好而失效的主约实在是没有保障可言
: 其实之前投资型很少当主约,但是现在却演变成连内扣式商品都上市了
: 似乎,保险越来越不保险了
这部分後边有提到
每个人的情况跟需求不同
且并非每个商品适合任何人
: : 若以投资为出发点而规划此类商品,事後必为苦主,请三思。
: : 2.後收型投资型保单:属寿险,身故或全残时,始可申请理赔。
: : 费用:
: : 1)寿险危险保费:采定期险自然保费模式,每月收取,从基金帐户中扣除。
: : 2)後收费用:保险公司附加费用,每月从帐户价值中扣除N%。
: : 3)管理费用:帐户管理费用,每月从帐户中扣除,常见为80~120元/月。
: : 4)基金转换费:基金转换费用,各家公司均有免年免费次数,超过次数收取。
: : 实际金额请参考各家条款为主。(部分公司不收取)
: : 5)赎回费用:赎回费用,各家均有免年免费次数,超过次数收取。
: : 实际金额请参考各家条款为主。(部分公司不收取)
: : 规划目的:主以有阶段性责任者为主,如孝养金、子女教育金、房贷等
: : 并可兼具如中期5~10年後可有笔金钱可运用。
: : 注意事项:此类商品,并不适合放长期,或放着就不管,
: : 否则被收取的费用,会随帐户价值之累积而越收越多。
: : 因此建议,需能善用此帐户之金额,有资金需求时,可由此
: : 赎回运用,才能使该保单之效益、弹性、及灵活度达最大效果。
: : 而非如其他传统商品或前收型长期效果才会明显。
: : 通常後收型投资型保单有绑约期间,绑约期解约或赎回,
: : 会从中扣取解约费用。
: 不适合放短期,因为会有解约费,不适合放长期,因为会被收越来越多费用 Orz
: 其实人性还挺有趣的,先收100元,感觉好贵喔!
: 或是先不收钱,後面慢慢收,可能收到120元,但是还是感觉好便宜.....
所以才会建议 有阶段性责任需求的人 或许可考虑
而要善用此帐户的金流
而非买了放着
: : 特色:扣除必要费用後,百分之百投资,似纯基金。
: : 3.後收型年金险:属递延年金,递延期满进入给付期起,保险公司始负给付年金之责,
: : 年金之金额不固定,依照帐户价值而决定。
: : 领取年金之周期可分为月、季、半年、年领等。
: : 特色:无寿险,扣除必要费用後,全额投资似基金。
: 嗯~所以是基金型保险还是保险型基金?
: : =============================================================================
: : 不论投资型寿险或年金险,均有其功能,规划时勿忘了该商品特性。
: : 常见的规划方式与目的有下列几种:
: : 1)前收型投资型:主打保障,无论是寿险或内扣型附约,
: : 以保障面为主要诉求。
: :
: : 而长期退休时,则可想有一小笔的退休金。
: 真的等到退休年纪,危险保费高到非常吓人了
: 举例来说,30岁时,可能每百万每月只要85元,60岁时却是850元
: 所以我觉得这种也是阶段性任务而已,但是如果把前置费用算下去再分摊给持有时间
: 其实是一种还挺昂贵的规划,例如150%的前置费用,持有10年,每年等於就是10%
: 而30岁到40岁,危险保费已经涨了快一倍了
: 所以要规划之前,可以先拿到危险保费的成本表(不知道为什麽这东西很难要到)
: 然後自己评估一下危险保费涨到多少的时候你就不愿意接受了,尤其50岁以後涨幅很恐怖
没错 危险保费提高
但假使以 传统定寿一年期保单的保费来看的话
其实是差不多的 相同的意思
目前常见的传统型定期寿险主要有两种
1.一年期---保费采自然保费---收费方式跟投资型的危险成本相似
2.长年期---初始即决定投保年期 保费固定
: : 实际金额则以实际操作绩效为主。
: : 成本可计算,主要为前五年之前置费用。
: : --最怕业务以投资名义进行销售,
: : 不然实际上会与理想有极大落差。
: : 2)後收型投资型:主打阶段性责任,以及中期所需之小额资金。
: : 要懂得善用该商品之弹性及灵活运用。
: : 成本不可计算,依帐户价值每月扣除N%。
: :
: : 帐户价值越大,费用越高。
: : --该商品最怕只丢不领,要懂得灵活运用此基金帐户
: : 之金额。不然缴越多,放越久,只会发现钱越少。
: 阶段性任务的逻辑去规划後收型有两个比较大的问题,一个是成本不确定
: 一个是当你需要资金的时候来临,是否真的达到目标?难保不会遇到大熊市,那就惨了
: 而且会面临矛盾,投资的报酬越高,成本就会越高 Orz
这部分还有一个思考的点是 本金有多少?
单看%数似乎很多 但以本金下去比较的话 或许收的费用并无高多少
: : 3)投资型年金:主打中期所需资金与退休规划。
: : 倘若离年金给付期尚远,则需善用该商品帐户之金额。
: :
: : 成本不可计算,依帐户价值每月扣除N%。
: : 帐户价值越大,费用越高。
: : --要灵活运用该基金帐户之金额,不然缴越多放越久,
: :
: : 费用越高,可等快进入给付期时,再增额。
: : (需视个商品条款规定)
: : =========================================================================
: : 投资型保单,并不可怕,怕的是用错地方买错商品。
: 投资型保单可怕的是陷阱一大堆,因为太复杂
: 陷阱一:是保险还是投资?
保险
: 陷阱二:成本高还是低?
总成本较高--但单论各一危险保费 其实是较为便宜
: 陷阱三:保户会不会操作基金?
这就是考量点 保户会不会操作基金
但反观买市面基金的有多少会操作...相对是个迷思
: 陷阱四:赔到失效之後呢?
尚有增额的功能 并不会立即失效
但是 好的配置应该不是重押某高风险或特定基金
而是依照保户属性以及特性後 说明可能的结果与风险
而让保户了解後 在做决定
并无绝对
: 陷阱五:怎麽取舍「越老越高的危险成本」以及「维持保单的保障」?
一年期定期寿险---危险成本是否随年龄而提高?
这问题能解答 或许就无此疑问了
: 我相信simple is best在保险上同样适用
: 所以当「投资型保单」这简单的五个字需要这麽一大篇文章来说明,却还是有很多疑问
: 其实就很有可能是一个「尽量别碰」的东西
: 更何况,搞懂投资型保单已经不容易了,买了之後投资人还要自己搞懂投资
: 除非........业务代操?!
呵 业务禁止代操的 但...
: : 对於不喜爱终身险的人而言,前收型的内扣附约则可能会符合期望。
: : 因投资型商品之费率,大多采定期险自然保费模式。
: : 但因受限於倍数以及最低保额限制,效果可能有限。
: : 由其以最低保费而言。
: 终身险的问题是太贵,不然我想台湾人都很喜爱的 XD
: 但是内扣整体付出去的钱不见得比整套定期的规划少,甚至可能多一两倍
: 更何况是前收的,也就是一个新鲜人前几年辛苦赚的都给保险公司和业务赚走了
所以 长期持有是一个前提--因为保险公司先收了一辈子的附加费用了
: : 至於实际情况与规划,建议仍需分析後以及"讨论"再做决定。
: 唉~所以就是复杂到看完文章还要再讨论
: 而如果遇人不淑规划得很烂,那大概跟找错结婚对象一样凄惨了
所以保险不是随意买 给人情就买...
而是真的了解该商品以及自己的需求
: : 保险规划--是为了解决未来可能的风险与问题。
: : 倘若以报酬率为前提,则不建议以保险商品做规划。
: : 因实际获利大多逊於市面其他金融商品。
: : 故请先三思,先问问自己,为何规划该商品,目的为何?
: : --本文是以帮助非业务了解保险而写,故对业务而言可能帮助不多。
: :
: : 请多见谅!
: : 以上....先存...日後再做细节调整。
: : 欢迎讨论指教
: 我只是很好奇,保险归保险,投资归投资的缺点到底在哪里?
: 如果真的投资型保单是风险转嫁由保户承担,那保户为啥要这麽蠢被转嫁?
: 而如果不考虑报酬率,为什麽规划的时候又一直提到退休金、需要的资金?
: 其实规划的重点应该在於考量什麽情况下,会承受什麽风险,保单可以提供什麽保障?
: 而不会是主打可以提供需要的资金或是退休规划才是
: 这是我的一堆疑问.....XD
这部分我只能说...一种米养百样人
风险转嫁未必是坏
当有能力者 能让自己所谓的保价金提高
而非跟保险公司的预定利率走时 或许会有兴趣
并非不考虑报酬率 而是这不是规划该商品主要考量的重点
既然都连结了 就要尽量让报酬最高
所以...保险是解决问题的工具.
单纯为了投资获利者 则可能不适合!!
不是吗@@"
当然 现在只能以商品来谈
假如有各种实务案例讨论时 结果均未必会如我们所说
所以还是老话一句 CASE BY CASE
毕竟各种情况的人都有
EX:一个月1000 要做到 寿险 意外 医疗 防癌 还要有点钱可运用
这是我实务上碰过的例子...
--
每个人,心中都有梦想。你的梦想有多大,世界就有多大。
只要有成功的机会,懂得去把握与创造,终将美梦成真!
皇冠,需要十二根支柱! 等你一起成就自己的事业! --NO MORE,NO WAY
--
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◆ From: 210.208.40.137
1F:推 benito895:奇怪@@"在保险公司里的基金帐户?会给予特定的利息唷? 09/19 14:38
2F:→ benito895:所以是固定都会给吗? 09/19 14:38
3F:→ takuai:??? 09/19 14:42
4F:→ baccat:不是...那是货币帐户..是给固定利息的.. 09/19 15:08
5F:→ baccat:但通常低於定存= = 09/19 15:09
6F:→ benito895:那要不要在清楚一点这样会让人误以为是投资型保单 09/19 15:16
7F:→ benito895:有固定收益的功能在@@" 09/19 15:16
8F:→ benito895:只是个建议@@" 09/19 15:17
9F:→ baccat:应该颇清楚的吧@@? 上指现金帐户 而非基金等 09/19 15:17
10F:→ baccat:且确实有最低收益的投资型.... 09/19 15:20
11F:→ benito895:楼上有压!债券型基金应该也算是一种! 09/19 15:31
12F:→ baccat:债券基金并非有固定收益喔..只是配不配息 但不保证收益 09/19 15:48
13F:推 benito895:那这样我才疏学浅@@我待会寄信在问你一下 09/19 16:45
14F:→ benito895:阿我都忘了有结构式债券保单才式固定收益 09/19 16:48