作者Leepofeng (萤火虫)
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标题Re: [心得] 为何买保险--投资型保单
时间Sat Sep 19 02:20:54 2009
※ 引述《baccat (M-幕後)》之铭言:
: 第三部曲....常见的投资型保单
: 老生常谈---所以还是以非业务为主。
: 业务看了,有可能觉得闷喔!
我是保户,非业务,所以以下问题如果太不专业请见谅
: =======================================================
: 投资型保单:身故或全残时,始可理赔。
: 投资型寿险与传统寿险的差异:传统寿险由保险公司负责解约金、保价金等。
: 投资型寿险由保户自行负责。
: 而这也是为何投资型会有钱投资可拿的原因,
: 只因权利与义务的转换。
其实很多报导都有类似的说法,只是我比较纳闷的是,有没有完整一点的说法?
如果同样是一个保户投保後一年就身故,其实理赔金都是来自於保险公司
像是前收型投资型保单第一年几乎根本没有投资,而後面也都有扣危险保费(像定期寿险般)
也就是说其实投资型保单还是有相当的程度要依赖保险公司
假设一个20岁的年轻人,保额是500万,他可能要累积投资超过十几年以上
投资帐户的价值才会有机会超过保额,这时候才是由保户自行负责
那麽所谓的「风险转嫁」程度,到底和传统寿险比起来,差了多少?
因为书上看到另一种比较阴谋论的说法是,其实风险并未转嫁太多
投资型保单的设计,到最後主要功能只是变成保险公司和业务的赚钱手法
也就是一种多了约150%附加费用的定期寿险,危险保费还可以每年调整
: 对保险公司的好处:不需担心利率骤变的未来,而背上庞大的负债。
负债这两个字挺有趣的。
假设利率从8%降到1%,保险公司因为利率的降低而产生庞大的负债?
假设利率从1%升到8%,保险公司因为利率的高升而产生庞大的获利?
或许我观察保险公司的历史太短,只是我只看到随着利率调降,保险公司不断涨保费
但是过去几年(大约2003-2008),利率从1.5%升到3.5%,好像没看到保险公司调降保费的
所以保险公司的负债有多大的比例可以嫁祸在利率上面?我挺好奇
至少今年八月底公布RBC不足的那几家,没有一家说是利率降的关系,反而多是投资的问题
当然,RBC跟负债扯在一起谈很怪,我的重点是,利率的影响到底多大呢?
还是其实一点都不大,利率升了也没赚多少,当然不会调降保费
而利率降了当然要赶快趁机调涨保费,其实只是个调涨藉口?
: 对保户的保处:资金运用较为灵活,不怕保险公司营运绩效差。
真的不怕吗?尤其前几年,保户的投资帐户几乎处於零的状态,依靠的还是保险公司阿!
假设每个月保费3000,保额500万,要多久投资帐户才会到保额?
保险公司营运绩效差,对保户就是致命的缺点,我想不会因为险种不同而有差异
: 对保户的坏处:风险自负,甚至有可能产生亏损。
: 类型:寿险与年金险。
: 连结标的:基金与连动债等。
补充一下,还有现金帐户
: 保费:常见月缴最低以月缴1000元起。
: 费用:
: 1)寿险危险保费:采定期险自然保费模式,每月收取,从基金帐户中扣除。
: 2)前置费用:保险公司附加费用,法定上限五年最高总收取150%保费。
: 3)後收费用:保险公司附加费用,每月从帐户价值中扣除N%。
: 4)管理费用:帐户管理费用,每月从帐户中扣除,常见为80~120元/月。
: 5)基金转换费:基金转换费用,各家公司均有免年免费次数,超过次数收取。
: 实际金额请参考各家条款为主。(部分公司不收取)
: 6)赎回费用:赎回费用,各家均有免年免费次数,超过次数收取。
: 实际金额请参考各家条款为主。(部分公司不收取)
: 7)其余如经理人等费用,大多采取从基金净值扣除,不另外向保户收取。
补充一下,还有增额保费的高额手续费(3-5%)
: ==========================================================================
: 1.前收型投资型保单:属寿险,身故或全残时,始可申请理赔。
: 规划目的:主为规划寿险或以保障面为主,可善用内扣式附约之特性,
:
: 以低保费规划高保障。或保障与长期退休金之投资兼具。
: 投资面则以长期为前提,并需有时间观察其操作基金。
: --内扣式附约:附加之保障不需额外付费,直接从保费中扣除。
内扣的缺点:
1. 投资的金额被扣掉了,让投资的效力减弱很多,如果再算上长时间的累积,差异惊人
2. 附约的条件不好,虽然说这是因为便宜没好货所导致的
3. 风险大,投资失利可能导致主约和附约都失效,惨惨惨
4. 内扣主推给预算比较不足的人,但是却让风险承受度低的人承担较大的风险和高成本
: 注意事项:该商品重点不在投资,应该回保障之基本面,才能使该商品发挥
: 最高效益。
如果以风险的角度来看,用一个可能会因为大环境不好而失效的主约实在是没有保障可言
其实之前投资型很少当主约,但是现在却演变成连内扣式商品都上市了
似乎,保险越来越不保险了
: 若以投资为出发点而规划此类商品,事後必为苦主,请三思。
: 2.後收型投资型保单:属寿险,身故或全残时,始可申请理赔。
: 费用:
: 1)寿险危险保费:采定期险自然保费模式,每月收取,从基金帐户中扣除。
: 2)後收费用:保险公司附加费用,每月从帐户价值中扣除N%。
: 3)管理费用:帐户管理费用,每月从帐户中扣除,常见为80~120元/月。
: 4)基金转换费:基金转换费用,各家公司均有免年免费次数,超过次数收取。
: 实际金额请参考各家条款为主。(部分公司不收取)
: 5)赎回费用:赎回费用,各家均有免年免费次数,超过次数收取。
: 实际金额请参考各家条款为主。(部分公司不收取)
: 规划目的:主以有阶段性责任者为主,如孝养金、子女教育金、房贷等
: 并可兼具如中期5~10年後可有笔金钱可运用。
: 注意事项:此类商品,并不适合放长期,或放着就不管,
: 否则被收取的费用,会随帐户价值之累积而越收越多。
: 因此建议,需能善用此帐户之金额,有资金需求时,可由此
: 赎回运用,才能使该保单之效益、弹性、及灵活度达最大效果。
: 而非如其他传统商品或前收型长期效果才会明显。
: 通常後收型投资型保单有绑约期间,绑约期解约或赎回,
: 会从中扣取解约费用。
不适合放短期,因为会有解约费,不适合放长期,因为会被收越来越多费用 Orz
其实人性还挺有趣的,先收100元,感觉好贵喔!
或是先不收钱,後面慢慢收,可能收到120元,但是还是感觉好便宜.....
: 特色:扣除必要费用後,百分之百投资,似纯基金。
: 3.後收型年金险:属递延年金,递延期满进入给付期起,保险公司始负给付年金之责,
: 年金之金额不固定,依照帐户价值而决定。
: 领取年金之周期可分为月、季、半年、年领等。
: 特色:无寿险,扣除必要费用後,全额投资似基金。
嗯~所以是基金型保险还是保险型基金?
: =============================================================================
: 不论投资型寿险或年金险,均有其功能,规划时勿忘了该商品特性。
: 常见的规划方式与目的有下列几种:
: 1)前收型投资型:主打保障,无论是寿险或内扣型附约,
: 以保障面为主要诉求。
:
: 而长期退休时,则可想有一小笔的退休金。
真的等到退休年纪,危险保费高到非常吓人了
举例来说,30岁时,可能每百万每月只要85元,60岁时却是850元
所以我觉得这种也是阶段性任务而已,但是如果把前置费用算下去再分摊给持有时间
其实是一种还挺昂贵的规划,例如150%的前置费用,持有10年,每年等於就是10%
而30岁到40岁,危险保费已经涨了快一倍了
所以要规划之前,可以先拿到危险保费的成本表(不知道为什麽这东西很难要到)
然後自己评估一下危险保费涨到多少的时候你就不愿意接受了,尤其50岁以後涨幅很恐怖
: 实际金额则以实际操作绩效为主。
: 成本可计算,主要为前五年之前置费用。
: --最怕业务以投资名义进行销售,
: 不然实际上会与理想有极大落差。
: 2)後收型投资型:主打阶段性责任,以及中期所需之小额资金。
: 要懂得善用该商品之弹性及灵活运用。
: 成本不可计算,依帐户价值每月扣除N%。
:
: 帐户价值越大,费用越高。
: --该商品最怕只丢不领,要懂得灵活运用此基金帐户
: 之金额。不然缴越多,放越久,只会发现钱越少。
阶段性任务的逻辑去规划後收型有两个比较大的问题,一个是成本不确定
一个是当你需要资金的时候来临,是否真的达到目标?难保不会遇到大熊市,那就惨了
而且会面临矛盾,投资的报酬越高,成本就会越高 Orz
: 3)投资型年金:主打中期所需资金与退休规划。
: 倘若离年金给付期尚远,则需善用该商品帐户之金额。
:
: 成本不可计算,依帐户价值每月扣除N%。
: 帐户价值越大,费用越高。
: --要灵活运用该基金帐户之金额,不然缴越多放越久,
:
: 费用越高,可等快进入给付期时,再增额。
: (需视个商品条款规定)
: =========================================================================
: 投资型保单,并不可怕,怕的是用错地方买错商品。
投资型保单可怕的是陷阱一大堆,因为太复杂
陷阱一:是保险还是投资?
陷阱二:成本高还是低?
陷阱三:保户会不会操作基金?
陷阱四:赔到失效之後呢?
陷阱五:怎麽取舍「越老越高的危险成本」以及「维持保单的保障」?
我相信simple is best在保险上同样适用
所以当「投资型保单」这简单的五个字需要这麽一大篇文章来说明,却还是有很多疑问
其实就很有可能是一个「尽量别碰」的东西
更何况,搞懂投资型保单已经不容易了,买了之後投资人还要自己搞懂投资
除非........业务代操?!
: 对於不喜爱终身险的人而言,前收型的内扣附约则可能会符合期望。
: 因投资型商品之费率,大多采定期险自然保费模式。
: 但因受限於倍数以及最低保额限制,效果可能有限。
: 由其以最低保费而言。
终身险的问题是太贵,不然我想台湾人都很喜爱的 XD
但是内扣整体付出去的钱不见得比整套定期的规划少,甚至可能多一两倍
更何况是前收的,也就是一个新鲜人前几年辛苦赚的都给保险公司和业务赚走了
: 至於实际情况与规划,建议仍需分析後以及"讨论"再做决定。
唉~所以就是复杂到看完文章还要再讨论
而如果遇人不淑规划得很烂,那大概跟找错结婚对象一样凄惨了
: 保险规划--是为了解决未来可能的风险与问题。
: 倘若以报酬率为前提,则不建议以保险商品做规划。
: 因实际获利大多逊於市面其他金融商品。
: 故请先三思,先问问自己,为何规划该商品,目的为何?
: --本文是以帮助非业务了解保险而写,故对业务而言可能帮助不多。
:
: 请多见谅!
: 以上....先存...日後再做细节调整。
: 欢迎讨论指教
我只是很好奇,保险归保险,投资归投资的缺点到底在哪里?
如果真的投资型保单是风险转嫁由保户承担,那保户为啥要这麽蠢被转嫁?
而如果不考虑报酬率,为什麽规划的时候又一直提到退休金、需要的资金?
其实规划的重点应该在於考量什麽情况下,会承受什麽风险,保单可以提供什麽保障?
而不会是主打可以提供需要的资金或是退休规划才是
这是我的一堆疑问.....XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.29.88
※ 编辑: Leepofeng 来自: 140.109.29.88 (09/19 02:21)
1F:推 takuai:连业务都不知道的东西 保户会知道? 这有的研究了 09/19 02:31
2F:→ takuai:其实这几篇都是打给保户看的 内容当然比较浅白一点 09/19 02:33
3F:→ takuai:如果真的要深入研究 让真的是满大的工程了 09/19 02:33
4F:推 benito895:实我觉得原po真的是保户的话,觉得也不无道理 09/19 02:46
5F:→ benito895:是能以保户的观感做出发点 我想这才能让人感觉 09/19 02:48
6F:→ benito895:这才是保险!本来保险的部分就是针对风险转嫁 09/19 02:48
7F:推 benito895:原po的观点!也是不错的 09/19 02:51
8F:推 elvies:呵.. 就说有做功课就超越一堆业务思维 推.. 09/19 08:28
9F:→ elvies:想到张彼得的书[我的钱怎麽不见啦] KIS原则是好物 09/19 08:29
10F:→ Osben:保险公司如果真的有良心 也不会一直采用第三回生命表 09/19 09:54
11F:推 yen0111:不错 观念清楚 09/19 11:35
12F:→ bj6917:这篇有些地方对投资型的内容有误解 09/19 13:15
13F:→ bj6917:不过还是让原PO回答避免太多人回答把主题扯远了 09/19 13:15
14F:→ renriver:看到本篇原po在基金版po的文就知道不是省油的.... 09/19 13:27
15F:推 renriver:推一下~ ^^ (难得不是箭头) 09/19 13:52
16F:推 baccat:推~ 09/19 13:53
17F:推 hungry825:推 09/20 01:17
18F:推 effervescenc:危险保费会随年龄增高这点我也有发现,大陷阱... 01/11 22:42