作者wasted (moderate idealism)
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标题Re: [求助] 还本险的医疗险险有何缺点?
时间Fri Apr 3 10:53:47 2009
「要还本还不如买定期险然後把差额存起来,金钱更能灵活运用。」
takuai大 说的一点也没错,以下这个表就将以客观的数字显示出这件事。
我只先说一部份,希望版上可以有业务员能真正地看懂它...
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小明,
30岁,
男性。 若投保
NPHI 保额 1,000 元,
年缴保费为 14,010 元。
假如小明同样地连续二十年,每年拨 14,010 元,但却是投保了 HIR 保额 1,500 元,
并且在前二十年将每年的 [保费差额] 存起来,以年利率 3.00% 持续 [累积价值],
而在缴完二十年之後,HIR 的保费改自已存下的累积价值中提取,继续投保至 70 岁。
则当小明
70 岁时,已失去了 1,500 元的住院日额,却同时也存下了
414,261 元。
(南山确实有年化报酬率 3.00% 以上的台币储蓄商品。不信的话,请多做点功课。)
--
这笔钱若以日额 1,500 元来换算,
相当於是住院 276 天的理赔给付。
重点是:他不必真的去住院,就已经拥有它了,而且还可以自己决定该如何运用它。
ex. 如果需要,小明可以选择每日1万元的病房,且不必每日再额外准备 8,500 元。
而这笔钱还会继续不断地累积孳息,假如小明从未使用它,或者他使用得很慢,
当小明
80 岁时,固然没有了 1,500 元的住院日额,却有了
约 50 万元的现金;
而当小明
90 岁时,当然仍没有 1,500 元的住院日额,却有了
约 70 万元的现金。
--
方案A:投保终身医疗。
老年住院时,1,500 元的日额根本不够,还要再付更多的钱。
方案B:投保定期医疗,并将保费差额存下来。
老年时,拥有一笔可自由运用的现金。
假如您是小明,同样的资金成本,您认为哪一种方案才真正地能在财务上帮助到您?
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年龄 NPHI保费 HIR保费 保费差额 累积价值
30 14,010 2,655 11,355 11,696
31 14,010 2,895 11,115 23,495
32 14,010 2,895 11,115 35,648
33 14,010 2,895 11,115 48,166
34 14,010 2,895 11,115 61,060
35 14,010 2,895 11,115 74,340
36 14,010 3,210 10,800 87,694
37 14,010 3,210 10,800 101,449
38 14,010 3,210 10,800 115,616
39 14,010 3,210 10,800 130,209
40 14,010 3,210 10,800 145,239
41 14,010 3,525 10,485 160,396
42 14,010 3,525 10,485 176,007
43 14,010 3,525 10,485 192,087
44 14,010 3,525 10,485 208,649
45 14,010 3,525 10,485 225,708
46 14,010 3,915 10,095 242,877
47 14,010 3,915 10,095 260,561
48 14,010 3,915 10,095 278,776
49 14,010 3,915 10,095 297,537
50 3,915 (3,915) 302,431
51 4,350 (4,350) 307,023
52 4,350 (4,350) 311,754
53 4,350 (4,350) 316,626
54 4,350 (4,350) 321,644
55 4,350 (4,350) 326,813
56 4,800 (4,800) 331,673
57 4,800 (4,800) 336,679
58 4,800 (4,800) 341,836
59 4,800 (4,800) 347,147
60 4,800 (4,800) 352,617
61 5,310 (5,310) 357,726
62 5,310 (5,310) 362,989
63 5,310 (5,310) 368,409
64 5,310 (5,310) 373,992
65 5,310 (5,310) 379,743
66 5,850 (5,850) 385,109
67 5,850 (5,850) 390,637
68 5,850 (5,850) 396,331
69 5,850 (5,850) 402,195
70 414,261
71 426,689
72 439,490
73 452,674
74 466,255
75 480,242
76 494,650
77 509,489
78 524,774
79 540,517
80 556,732
81 573,434
82 590,637
83 608,357
84 626,607
85 645,405
86 664,768
87 684,711
88 705,252
89 726,409
90 748,202
91 770,648
92 793,767
93 817,580
94 842,108
95 867,371
96 893,392
97 920,194
98 947,800
99 976,234
100 1,005,521
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注:括号内的数表为负数
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这篇文,只是很简单地就这张表来做说明,
还有许多细节部份,请各位先自己想一想。
保险公司只是想要保费,关於保障规划所需要的真正专业,是从来不曾教给业务员的。
我在前篇文中说过,保险其实就是理财,是关於数字的,
而不是一个空泛的保险观念。
由於这本来就不容易,有太多的东西要处理,等我有更多时间,再来慢慢地告诉各位。
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ps. 假如有谁自认文字能力不错、打字又快,愿意帮我一起做这件事的话,非常欢迎!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.140.151
1F:→ suzh:好分析 那请问小明在开始存钱後第二个月 203.67.49.165 04/01 15:34
2F:→ suzh:就因生重病入院 这个怎麽分析XD 203.67.49.165 04/01 15:35
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请注意,小明并非没有买保险。他有买 HIR,自然会获得住院日额的给付。
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※ 编辑: wasted 来自: 118.169.140.151 (04/01 15:46)
3F:推 yen0111:推用心 光这篇打起来就很累了 218.167.48.98 04/01 15:42
4F:→ yen0111:板大所提的问题不如改成发生第一至六级残 218.167.48.98 04/01 15:43
5F:→ yen0111:废 因为NPHI生病的话还是要继续缴 但一 218.167.48.98 04/01 15:43
6F:→ yen0111:至六级残豁免 这样比较有趣一点XD 218.167.48.98 04/01 15:43
7F:→ yen0111:不过豁免成本是一定都有加进去啦 218.167.48.98 04/01 15:44
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关於豁免保费这件事,其实是有点吊诡的。
因为随着时间推移,缴得越久,未缴的保费就越少,
豁免保费的功能自然越小。
而当真正发生了一至六级残,其实客户需要得到豁免的,恐怕远远不只是保费,
更包含了房租或房贷豁免、伙食费豁免、水电费豁免、小孩的注册费豁免...
而以上这些需求,其实早已纳入成本更低、保障功能更强的 PAR 规划了。
ps. PAR 就是最基本的伤害死残,依个别状况,保额 200~600万 是较适当的。
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※ 编辑: wasted 来自: 118.169.140.151 (04/01 16:16)
8F:→ pili100:观念正确 但有多少人存下钱後都不会动到 59.126.176.128 04/01 16:00
9F:推 sampsonhugh:请别忘了还有 手术 急诊 一堆项目费用 118.160.204.7 04/01 16:00
10F:推 sampsonhugh:长期住院 或者加护病房可能会加钱吧? 118.160.204.7 04/01 16:02
11F:推 yen0111:ok 我就是在等你讲这个答案 酷 218.167.48.98 04/01 16:20
12F:推 takuai:利害! 59.104.198.188 04/01 16:28
13F:→ wasted:好球呀 大黄118.169.140.151 04/01 16:59
14F:→ wasted:takuai大 你也不赖118.169.140.151 04/01 17:00
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如我在前文中说的,关於保障规划,或者说理解这些数字,真的不是件容易的事。
不管您是同意或不同意我的分析,假如您发觉自己很快就看懂了,只有两种可能:
1. 您非常非常聪明
→ 智力必为前1% 我自己并不是 所以花了很长时间才弄懂
2. 您遗漏了些什麽
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※ 编辑: wasted 来自: 118.169.140.151 (04/01 17:14)
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再提示一点,我在前篇文中提过的...
请注意,以下是两件完全不同的事:
1. 我需要多少保障?
2. 保险究竟能不能在财务上帮助到我?
先设法在脑中,用力地将这两件事区别开来,问题就解决了一半!
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※ 编辑: wasted 来自: 118.169.140.151 (04/01 17:55)
15F:→ dragon0204:这样比较太不客观了 商品结构差太多 220.128.106.19 04/01 17:51
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回 sampsonhugh大 及 dragon0204大:
如我在文末说的,确实有许多细节,如理赔项目及还本等差异,未及於此文说明。
但
我向两位保证,那些都只是假问题,我考虑的事远不止这些,而且有客观基础。
两位不妨先试着比较南山的 NPHI 和 PHIR 两个险种,然後再比较 CAR 和 EDDR,
假如两位最後能很有把握地做出正确判断,那麽接下来的,我想就没那麽困难了。
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※ 编辑: wasted 来自: 118.169.140.151 (04/01 19:24)
16F:推 sampsonhugh:首先 我想先了解你比较上面四种的目的 118.160.204.7 04/01 19:39
17F:→ sampsonhugh:再者也麻烦请你比较出来会比较好... 118.160.204.7 04/01 19:39
18F:→ sampsonhugh:因为你说比较出来就可做出正确判断 118.160.204.7 04/01 19:40
19F:推 sampsonhugh:且 如果你自己说明给大家 118.160.204.7 04/01 19:42
20F:→ sampsonhugh:比较能够表达你自己想表达的概念 118.160.204.7 04/01 19:43
21F:推 sampsonhugh:顺便说明 HIR是附约 你少算了主约费用 118.160.204.7 04/01 19:51
22F:推 sampsonhugh:查额的计算也是不客观 118.160.204.7 04/01 19:53
23F:→ sampsonhugh:差额计算也是不客观 118.160.204.7 04/01 19:54
24F:→ bj6917:只提出一个重点 125.230.4.139 04/01 19:58
25F:→ bj6917:3%年化报酬率是保单价值还是存款 125.230.4.139 04/01 19:58
26F:→ bj6917:存款的话 保证3%? 125.230.4.139 04/01 19:59
27F:→ bj6917:保单价值 钱真的能灵活运用? 125.230.4.139 04/01 19:59
28F:→ bj6917:定期 终身各有优缺点 但不是像你这样比 125.230.4.139 04/01 20:02
29F:推 sampsonhugh:"保费差额" 计算不客观~(少计算主约!) 118.160.204.7 04/01 20:12
30F:→ bj6917:而且原PO想了解的也不是终身医疗 125.230.4.139 04/01 20:18
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31F:→ wasted:楼上两位说的 我都考虑过了 很标准的假问题118.169.140.151 04/01 20:49
→ wasted:显示两位的思维 仍见树不见林 请再多想一想 118.169.140.151 04/01 20:50
32F:→ wasted:不然 就等我有更多时间 再来向各位详细说明118.169.140.151 04/01 20:51
33F:→ wasted:请看看原PO的推文 他问的 应是终身医疗没错118.169.140.151 04/01 20:52
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34F:→ bj6917:你是南山业务? 125.230.4.139 04/01 21:08
35F:→ bj6917:他问的是RHI 不是NPHI 125.230.4.139 04/01 21:10
36F:→ bj6917:至於他为什麽会误认为它是终身 125.230.4.139 04/01 21:10
37F:→ bj6917:我想要问他或是他的业务才知道 125.230.4.139 04/01 21:10
38F:→ bj6917:还有 不是别人问假问题 125.230.4.139 04/01 21:11
39F:→ bj6917:是你自以为自己很行 125.230.4.139 04/01 21:11
40F:→ bj6917:你在讨论豁免那边时 125.230.4.139 04/01 21:16
41F:→ bj6917:就只是转移话题而已 没实际做出比较 125.230.4.139 04/01 21:17
42F:→ takuai:他是接#19oHRY17文章下去讨论 还有我的推文 59.104.198.188 04/01 21:24
43F:→ takuai:还有原PO的推文说的真的是终身医疗 不过为 59.104.198.188 04/01 21:26
44F:→ takuai:什麽记成RHI就不得而知了 59.104.198.188 04/01 21:27
45F:→ yen0111:豁免的部份解释的很好啊 哪有转移话题? 218.167.48.98 04/01 22:13
46F:→ yen0111:我就是知道有人会把豁免拿出来讲才故意这 218.167.48.98 04/01 22:14
47F:→ yen0111:麽推文的 而w大解释的很棒 218.167.48.98 04/01 22:14
48F:→ bj6917:买HIR会买PAR 买NPHI就不会买PAR? 125.230.4.139 04/01 22:16
49F:→ bj6917:不管其他费用有无着落 125.230.4.139 04/01 22:17
50F:→ bj6917:2险种的差距依然存在 125.230.4.139 04/01 22:17
51F:→ bj6917:既然是要讨论HIR跟NPHI的差别好坏 125.230.4.139 04/01 22:18
52F:→ bj6917:拿其他险种出来不是转移话题是啥 125.230.4.139 04/01 22:18
53F:→ yen0111:所以b大你没有把实质意义看懂 重点不在有 218.167.48.98 04/01 22:19
54F:→ yen0111:没有买PAR 重点是在豁免条款对於发生一至 218.167.48.98 04/01 22:19
55F:→ yen0111:六级残时的帮助有限 218.167.48.98 04/01 22:20
56F:→ bj6917:而且保险公司岂是只有南山? 125.230.4.139 04/01 22:20
57F:→ yen0111:所以强调豁免并不算什麽优势 218.167.48.98 04/01 22:21
58F:→ yen0111:不然b大你可以举出有哪家的终身医疗理赔重 218.167.48.98 04/01 22:21
59F:→ yen0111:点除了日额之外 还有其他强势的地方吗? 218.167.48.98 04/01 22:22
60F:→ bj6917:帮助有限也不到能忽略的程度 125.230.4.139 04/01 22:22
61F:→ bj6917:尤其是在算钱的差距时 125.230.4.139 04/01 22:23
62F:→ yen0111:如果真的要算的话那算的可多了 比方说 218.167.48.98 04/01 22:24
63F:→ yen0111:b大你提到万一很早就发生一至六级残豁免 218.167.48.98 04/01 22:25
64F:→ yen0111:那这类病人的平均余命有多少? 活到70岁後 218.167.48.98 04/01 22:25
65F:→ yen0111:的有多少? 另 这类病人住疗养院的机会多 218.167.48.98 04/01 22:26
66F:→ yen0111:还是住院的机会多? 218.167.48.98 04/01 22:26
67F:→ yen0111:w大指的3% 我想是指以商品累积保单价值到 218.167.48.98 04/01 22:27
68F:→ yen0111:70岁 70岁後的医疗保障其实可以由这笔钱 218.167.48.98 04/01 22:28
69F:→ yen0111:来做支出 重点是"一整笔钱" 而不是住院 218.167.48.98 04/01 22:28
70F:→ yen0111:才能领的日额 218.167.48.98 04/01 22:28
71F:→ bj6917:看来我有点被误导了 125.230.4.139 04/01 22:31
72F:→ bj6917:刚看时就一直觉得很奇怪 125.230.4.139 04/01 22:31
73F:→ bj6917:豁免又不一定是因意外而豁免 125.230.4.139 04/01 22:32
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b大说的没错,一至六级残不必定是由於意外造成,
PAR 只能解决其中99%的情况。
即便已搭配了 SIR75 和 EDDR,仍无法保证能100%涵括所有的情况。然而,假如
您因为这个原因而选择了 NPHI,您失去的肯定比得到的更多。说明如下:
1. 如前次所回应的,保费相对於客户在其他方面的必要支出,只是很小的一部份。
也就是说
它的重要性,并未如预期的那麽大,而且会随着时间递减,终至消灭。
2. HIR 的保费负担远低於 NPHI,因此即便有豁免保费,其重要性自然又更低了。
3. 万一真发生「疾病」致成一至六级残,且需长期住院治疗,肯定会有来自 HIR
的高额给付,
这时只要拿其中的一小部份来继续缴 HIR 就好了,应不是问题。
而此前已存下的保费差额,仍可以继续累积孳息。
4. 而即使发生「疾病」致成一至六级残,却因无需住院治疗,而未领取到 HIR 的
任何给付,且实在无力继续缴付 HIR 时,则可以选择提前提取 [累积价值] 。
5 年保费差额的累积价值,足以支付此後 22 年的 HIR。而 10 年保费差额的
累积价值,则足以支付此後直到 70岁 的 HIR,尚且余下 106,518 元。
5. 大家都应该同意,HIR 的保费,实已远低於 NPHI,更远低於客户在其他方面的
必要支出。
除了「病」的问题,假如有必要,累积价值亦可用於协助解决「生」
的问题。即使客户选择不再缴付 HIR,那麽他也只是成为拒绝买保险的人之一,
并没有损失什麽,还拿回了一笔钱。
6. NPHI 原本就不是一个能真正在财务上帮助客户的好产品,
并不会因为有一个让
南山替我付未到期保费的可能性,坏的就变成好的。
假如下个月,南山再推出第二代的 NPHI,保费增加20%,保障内容和一代相同,
但加上了七至八级残豁免保费50%的条款,
您是否觉得这个商品又更棒了呢?
假如您对於最後这个问题的回答为「是」,那麽恭喜南山,又成功诱拐了一个客户。
我想每个人多少都有过这样的经验:由於一个新产品的广告或是外部包装很吸引人,
而多花了一些钱购买它,经实际使用後却发现,它的品质其实并不如其他价格较低
的旧产品好。顾客多花钱所反映的,只是厂商在行销上更高的成本,而非产品本身。
现在的保险公司,在设计商品的考量,并非是客户的权益,而完全是为了吸收保费,
因此也投入了最多心思在於同样的事,也就是「包装」。这概略可以分为三类:
1. 惊人的超高给付上限:NPHI 3000倍日额、CAB/CAR 每单位200万
→ 赔得到才怪
2. 五花八门的给付项目:给付项目超丰富,保额却超低
→ 保户付的钱还比领的多
3. 其他:健康增值保险金、身故还本、豁免保费...
→ 华而不实 却都是花钱买的
讲到这里,我不得不再次提醒各位...
请注意!以下是两件完全不同的事:(说得快烂了...)
1. 我需要多少保障?
2. 保险究竟能不能在财务上帮助到我?
举个例子来说:
我有不错的收入,有老婆小孩,孩子还很小,老婆的收入不高,没有家产,没有负债...
我想,万一我不在了,在孩子长大前,他们至少需要 500 万元...
→ 这是关於第一件事
即使我很会赚钱也很会存钱,要存下 500 万,仍需十年的时间,於是我开始了解保险...
结果发现,500 万的定期寿险其实很便宜,并不影响储蓄计画...
→ 这是关於第二件事
所以,最後我选择了投保定期寿险,以在我自己存下这些钱之前,保障我的家人...
承前,再举另一个例子:
仔细想想,我发觉自己确实需要有老年时的医疗保障...
→ 这是关於第一件事
於是我开始主动了解保险公司的终身医疗产品...
然而却发现,它们根本无法帮助我解决这个需求...
→ 这是关於第二件事
最後,我只好选择储蓄,设法将老年时的医疗需求自已准备起来...
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各位看懂了吗?
1. 保险,是买在当我的财务能力还不够强壮的时候,原则是以小搏大。
2. 而当我的财务能力已经相当强壮时,其实我就不需要它了。
3. 每个人在年轻时都有这个机会,因为有二三十年的时间可以来实现它。
4. 当然,若无意外,每个人都将有老年的医疗需求。
5. 保险公司的终身医疗产品确实能够提供终身的给付。
6. 然而其商品结构及过高的保费,使它根本无法帮助解决实际的需求。
7. 甚至,购买终身医疗,还不如我自己把保费差额存下来,来得有用!
8. 既然目前市场上还未出现理想的终身医疗产品,只好自己想办法存了。
9. 请勿小看这件事情,保障规划是高度专业的工作,不是公司教的那套!
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我知道,至此为止,仍有很多东西我还没有说到,请再给我更多时间...
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74F:→ bj6917:为什麽你说生病还要付钱之後才谈豁免 125.230.4.139 04/01 22:32
75F:→ bj6917:而我要讲的是单就险种来比较 125.230.4.139 04/01 22:33
76F:→ yen0111:因为板大举例生病 但生病住院终身医疗一 218.167.48.98 04/01 22:33
77F:→ yen0111:样要照付 所以没有太大的差别 218.167.48.98 04/01 22:34
78F:→ bj6917:提PAR若不是因为意外导致残废呢 125.230.4.139 04/01 22:34
79F:→ bj6917:若豁免时钱的差距可忽视 125.230.4.139 04/01 22:36
80F:→ bj6917:那存下来的钱也不算很多了 125.230.4.139 04/01 22:36
81F:→ yen0111:意思一样啊 他还是有HIR的保障啊 218.167.48.98 04/01 22:36
82F:→ bj6917:定期险最大优势在於理赔无上限 125.230.4.139 04/01 22:37
83F:→ bj6917:可不在於存差额滚出来的钱 125.230.4.139 04/01 22:37
84F:→ yen0111:可是b大 业务员在卖终身医疗的时候 强调 218.167.48.98 04/01 22:37
85F:→ yen0111:的都是70岁以後就没有保障了 但你现在却 218.167.48.98 04/01 22:38
86F:→ yen0111:在跟我讲70岁以前 你也在转移话题? 218.167.48.98 04/01 22:38
87F:→ bj6917:我又没有再跟你谈前後的问题 125.230.4.139 04/01 22:40
88F:→ bj6917:哪里算转移话题 125.230.4.139 04/01 22:40
89F:→ yen0111:定期险最大的优势在於保留灵活运用的资金 218.167.48.98 04/01 22:41
90F:→ yen0111:如果要讲所有的问题点 我是不是也要提说 218.167.48.98 04/01 22:41
91F:→ bj6917:我的点一直没放在那边阿 125.230.4.139 04/01 22:41
92F:→ yen0111:万一终身医疗缴到一半就缴不出来了 那之 218.167.48.98 04/01 22:42
93F:→ yen0111:前缴的是不是就浪费掉了? 218.167.48.98 04/01 22:42
94F:→ bj6917:如果在缴费期间金钱也能灵活运用 125.230.4.139 04/01 22:44
95F:→ bj6917:就没有所谓的差额存下来的钱了 125.230.4.139 04/01 22:45
96F:→ bj6917:难听点 终身医疗最大的卖点 125.230.4.139 04/01 22:46
97F:→ bj6917:就在於人性很贱 125.230.4.139 04/01 22:46
98F:→ bj6917:撇除预算问题 125.230.4.139 04/01 22:46
99F:→ bj6917:会把终身医疗保费缴不出来的人 125.230.4.139 04/01 22:47
100F:→ yen0111:是啊 既然如此 为什麽我们自己要跳下去 218.167.48.98 04/01 22:47
101F:→ bj6917:多数也不会去存差额 125.230.4.139 04/01 22:47
102F:→ yen0111:当贱人呢?XD 218.167.48.98 04/01 22:47
103F:→ bj6917:算买定期险也会缴不出来 125.230.4.139 04/01 22:47
104F:→ yen0111:ok 那我们这样讲 如果一个很贱的人 理 218.167.48.98 04/01 22:48
105F:→ yen0111:财观念很差 那他极有可能终身医疗缴到一 218.167.48.98 04/01 22:49
106F:→ yen0111:半不缴了 那他到头什麽都没有 很正常 218.167.48.98 04/01 22:49
107F:→ yen0111:那如果人不要那麽贱 自己就会管自己的钱 218.167.48.98 04/01 22:49
108F:→ yen0111:有没有买终身医疗对他来说就没有太大差别 218.167.48.98 04/01 22:49
109F:→ yen0111:啦 不是吗? 218.167.48.98 04/01 22:50
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这篇文看起来,很像是两天前PO过的那篇,其实不然,我又加了很多东西进去。
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※ 编辑: wasted 来自: 118.169.137.132 (04/03 11:04)
110F:→ klmer19104:? 手动置底? 211.75.101.50 04/03 11:07
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假如您花了一整天,补充更多的资讯,会将它放在其他人不容易看到的地方吗?
之所以用 Repost 而非回文,是为了保留完整的脉络,这样大家才较容易理解。
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※ 编辑: wasted 来自: 118.169.137.132 (04/03 11:33)
111F:推 takuai:有新的文章内容 123.204.118.64 04/03 11:23
112F:推 Osben:很好,这也是我平常在教育客户的事情 220.138.68.157 04/03 13:16
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谢 Osben大,不过我无法同意,您认为终身医疗和定期医疗只是预算问题的看法。
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113F:推 eggyuttk:不要用闪字 阅读很吃力 115.43.36.105 04/03 13:21
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确实如此。已取消部分闪字。感谢!
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114F:→ dragon0204:等等来打一篇其他的例子 220.128.106.19 04/03 15:22
115F:→ kobenash:讲是这样讲,不过大部分的人钱都存不下来 218.166.154.73 04/03 17:06
116F:推 yen0111:存不下来? 新闻才刚讲说台湾人的储蓄率满 218.167.48.32 04/03 20:31
117F:→ yen0111:高的耶 218.167.48.32 04/03 20:31
118F:推 grinlens:如果能了解 保费是如何计算出来的 220.137.94.79 04/04 00:04
119F:→ grinlens:我觉得会让大家更清楚要保什麽 220.137.94.79 04/04 00:04
120F:→ grinlens:在买保单之前,还是先关心一下自己的身体 220.137.94.79 04/04 00:17
121F:→ grinlens:喔 我认同作者的企图 220.137.94.79 04/04 00:18
122F:推 sampsonhugh:因为只有打上附约价格 没有打上主约 118.161.208.61 04/04 00:18
123F:→ sampsonhugh:HIR是附约~!! 请计算清楚再来说!! 118.161.208.61 04/04 00:19
124F:→ sampsonhugh:不管怎说 保费差额之累积价值不客观~ 118.161.208.61 04/04 00:19
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sampsonhugh大,这个问题很困难吗?
「我买的储蓄险,算不算是一个主约呢?」
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125F:推 grinlens:保险本来就是 机率的 问题 想要以小博大 220.137.94.79 04/04 00:25
126F:→ grinlens:每一边的说法 也没有对错 220.137.94.79 04/04 00:29
127F:→ grinlens:只是当业务在推销给客户的时候 220.137.94.79 04/04 00:29
128F:→ grinlens:是不是真的有让客户了解到罢了 220.137.94.79 04/04 00:30
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不!相信我,绝对不是机率问题!要说明这个,必须牵扯很多东西,请容我下回再说。
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129F:→ yen0111:数字已经算的很清楚了怎麽不客观法? 218.167.48.32 04/04 00:57
130F:→ yen0111:加个最低保额主约一年1000多元 缴个两年 218.167.48.32 04/04 00:57
131F:→ yen0111:减额缴清让附约延续的话差不了多少 218.167.48.32 04/04 00:58
132F:→ bj6917:观念正确 但是差额累积价值的确不是精确值 125.230.14.49 04/04 01:04
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b大,我给 sampsonhugh大 的回应,希望有帮助化解您的疑虑。
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133F:→ dragon0204:很不客观= = 125.225.1.169 04/04 01:29
134F:→ dragon0204:如果要比 手术险 疗养金最好全加上去 125.225.1.169 04/04 02:05
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dragon0204大,恕我直言,您此刻的盲点,和市场上 99.9% 的业务员,并无二致。
依您目前的思考方式,要准确完成前天我跟您提到的那两组比较,是不可能成功的。
我并非故意要回避您的问题,而是若要完全地解释明白,那实在需要太大量的文字了。
我晓得您很认真,如果您愿意连续听我说三个小时,我会对所有的细节给您清楚交代。
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※ 编辑: wasted 来自: 118.169.139.165 (04/04 04:44)
135F:→ dragon0204:好 我们就约三个小时 可以开放绿影吗? 125.225.21.186 04/04 11:46
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1. 不好意思,我还在南山上班,请不要为难我。
2. 三个小时只是让我把所有的细节交代完,而您终究能够掌握到多少,非我所能预期。
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136F:推 sampsonhugh:若你要主约储蓄险 那请你加上去差额 118.161.208.61 04/04 12:17
137F:→ sampsonhugh:把差额计算出来 118.161.208.61 04/04 12:17
138F:→ sampsonhugh:并且把储蓄险的名称以及费用算出来 118.161.208.61 04/04 12:18
139F:推 sampsonhugh:对我来说你只是断章取义 118.161.208.61 04/04 12:20
140F:→ sampsonhugh:你拿一个主约 跟一个附约去算差额 118.161.208.61 04/04 12:21
141F:→ sampsonhugh:本来就已经不客观 118.161.208.61 04/04 12:21
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1. 请注意,您现在所追求的东西,并非您所谓的「客观」。
2. 重点,其实并不在於究竟是 3.00% 或 2.95% 或 3.05%,更不在於商品。
3. 累积价值,所表彰的是「客户所省下来的钱」,永远不能够被任何商品所局限。
4. 唯有超越商品的思维,才能够真实地掌握这整件事,也才有可能臻至「客观」。
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请仔细思考以下两个问题所试图揭示的事:
「客户的钱,只存在於这张储蓄险吗?」
「即便客户把保费差额全花掉了,请问,他有没有省下钱?」
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142F:→ sampsonhugh:你所计算的差额 只是接近平均值 118.161.208.61 04/04 12:22
143F:→ sampsonhugh:也就是卫生署统计70岁後医疗费用平均 118.161.208.61 04/04 12:23
144F:→ sampsonhugh:值 但是万一风险发生超过平均医疗费ꔿ 118.161.208.61 04/04 12:23
145F:→ sampsonhugh:也就是就算有运用定期医疗险来存下差 118.161.208.61 04/04 12:24
146F:→ sampsonhugh:额的钱 但是...若是医疗支出超过这些 118.161.208.61 04/04 12:24
147F:→ sampsonhugh:存的钱!?! 118.161.208.61 04/04 12:25
148F:→ yen0111:那s大你认为支出超出的部份终身医疗险有办 218.167.48.216 04/04 12:26
149F:→ yen0111:法cover? 218.167.48.216 04/04 12:26
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我们的 s大 真的累了... 老是在提 irrelevant 的问题... 放他冷静一下吧...
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150F:推 sampsonhugh:保险只是风险转嫁的方式 118.161.208.61 04/04 12:28
151F:→ sampsonhugh:没有十全十美 118.161.208.61 04/04 12:28
152F:→ sampsonhugh:终身医疗险跟定期医疗险方法不同 118.161.208.61 04/04 12:29
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是的~ 终身医疗和定期医疗方法不同~ 都不完美~ 然後者仍优於前者~ 有哪里不懂?
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153F:→ yen0111:ok 既然保险是风险转嫁 是否应该先行判 218.167.48.216 04/04 12:31
154F:→ yen0111:断本身的风险情况再来决定要不要转嫁? 218.167.48.216 04/04 12:31
155F:推 sampsonhugh:风险是无法预测的 118.161.208.61 04/04 12:33
156F:→ yen0111:危险才是无法预测的 但风险是可以测量和 218.167.48.216 04/04 12:35
157F:→ yen0111:评估的 218.167.48.216 04/04 12:35
158F:→ yen0111:例如我不知道我什麽时候会死 但我可以查 218.167.48.216 04/04 12:36
159F:→ yen0111:的到我这个年纪死亡率是几趴 218.167.48.216 04/04 12:36
160F:推 sampsonhugh:我说过 这是一个平均值 118.161.208.61 04/04 12:36
161F:→ sampsonhugh:如果万一 超过平均值呢!? 118.161.208.61 04/04 12:37
162F:→ sampsonhugh:保险就是集合大家的力量 118.161.208.61 04/04 12:37
163F:→ sampsonhugh:去帮助 风险发生较大的人 118.161.208.61 04/04 12:37
164F:→ yen0111:对 你说的没错 但万一每个人同时的危险 218.167.48.216 04/04 12:38
165F:→ yen0111:程度都差不多时 风险转嫁的功能是否就降 218.167.48.216 04/04 12:38
166F:→ yen0111:低了? 218.167.48.216 04/04 12:38
167F:推 sampsonhugh:每个人的危险程度是不同的 118.161.208.61 04/04 12:40
168F:→ yen0111:.............. 快要鸡同鸦讲了 218.167.48.216 04/04 12:41
169F:→ yen0111:如果小王80岁 小明也80岁 两人面临死亡 218.167.48.216 04/04 12:42
170F:→ yen0111:的危险程度是否相近? 218.167.48.216 04/04 12:42
171F:→ yen0111:如果这时候两个人同时要投保100万定期寿险 218.167.48.216 04/04 12:42
172F:→ yen0111:各要花15万的保费 是否风险转嫁的程度降 218.167.48.216 04/04 12:43
173F:→ yen0111:低了? 218.167.48.216 04/04 12:43
174F:推 sampsonhugh:这篇文章是在说明医疗险! 118.161.208.61 04/04 12:43
175F:→ yen0111:是你在跟我讲风险转嫁我就跟你讲风险转嫁 218.167.48.216 04/04 12:45
176F:推 sampsonhugh:医疗的风险转嫁有错吗? 118.161.208.61 04/04 12:45
177F:→ yen0111:如果转嫁的程度不如预期了是否可以选择不 218.167.48.216 04/04 12:46
178F:→ yen0111:要转嫁? 218.167.48.216 04/04 12:46
179F:推 sampsonhugh:其实...我觉得..每个人都有各自的想法 118.161.208.61 04/04 12:48
180F:→ sampsonhugh:要不要终身医疗险 还是定期医疗险 118.161.208.61 04/04 12:49
181F:→ sampsonhugh:都有各自的观点和方式.. 118.161.208.61 04/04 12:49
182F:→ sampsonhugh:规划的方式没有绝对的对错 118.161.208.61 04/04 12:50
183F:→ sampsonhugh:只是 在於自己能接受的方式是什麽.. 118.161.208.61 04/04 12:50
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所以您认为,给客户提供不同的规划,只是如同今晚要吃披萨或义大利面之间的差别?
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184F:→ yen0111:既然每个人有各自的想法 那是否应该提供 218.167.48.216 04/04 12:51
185F:→ yen0111:一条可以让人自由选择的方式是比较ok的? 218.167.48.216 04/04 12:51
186F:→ yen0111:但是终身医疗险就不行 218.167.48.216 04/04 12:51
187F:→ yen0111:因为一但你决定投保的当下 你就注定要负 218.167.48.216 04/04 12:52
188F:→ yen0111:担到老年那笔风险转嫁程度不足的保费了 218.167.48.216 04/04 12:52
189F:→ yen0111:资金还无法灵活动用 一点自由性也没有 218.167.48.216 04/04 12:53
190F:→ yen0111:我们以国华人寿真心日额医疗保险附约来看 218.167.48.216 04/04 12:53
191F:→ yen0111:日额1000元一年保费是23990 218.167.48.216 04/04 12:55
192F:→ yen0111:有人也许会觉得我花这笔钱值得 有人觉得 218.167.48.216 04/04 12:55
193F:→ yen0111:不值得 但差别就在定期险我可以选择要或 218.167.48.216 04/04 12:55
194F:→ yen0111:不要 但终身险不行 一但缴了就是要 218.167.48.216 04/04 12:56
195F:→ yen0111:补充上面是81岁男性保费 218.167.48.216 04/04 12:56
196F:→ bj6917:定期险选择性大是没错 114.46.165.219 04/04 13:03
197F:→ bj6917:但差额累积价值并不会像这篇文章那样跑 114.46.165.219 04/04 13:03
198F:→ bj6917:这边算的是直接存款才会这样跑 114.46.165.219 04/04 13:05
199F:→ bj6917:但是直接存款保证一直有3%? 114.46.165.219 04/04 13:06
200F:→ bj6917:若是用储蓄险 是用哪一个商品 114.46.165.219 04/04 13:06
201F:→ bj6917:抱歉我对南山的商品没那麽熟 114.46.165.219 04/04 13:07
202F:→ bj6917:我还找不到有哪个商品的帐户价值会这样跑 114.46.165.219 04/04 13:07
203F:→ bj6917:另外 既然是储蓄险 资金真能灵活运用? 114.46.165.219 04/04 13:07
204F:→ bj6917:灵活运用不只指到期时 114.46.165.219 04/04 13:08
205F:→ bj6917:包含缴费时能弹性缴费? 114.46.165.219 04/04 13:08
206F:→ bj6917:实计算一下 你会发现存差额也没好多少 114.46.165.219 04/04 13:09
--
b大,您和 sampsonhugh大 的问题很相近,希望我给他的回应也有帮助到您。
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207F:→ bj6917:更何况理赔内容也有差 且差距不小 114.46.165.219 04/04 13:11
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这个问题有趣。我当然知道有差,但...
「 b大!您何苦拿筷子吃牛排呢?」
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208F:→ bj6917:这篇文章的观念之前HITOO也提过 114.46.165.219 04/04 13:12
209F:→ bj6917:可惜没人想跟他讨论 114.46.165.219 04/04 13:12
210F:→ bj6917:我现在有点期待约出去是否会有录影 114.46.165.219 04/04 13:12
211F:→ yen0111:b大我想w大上面也解释的很清楚了 就算差 218.167.48.216 04/04 13:22
212F:→ yen0111:额计算有误差好了 定期医疗的保费确实不 218.167.48.216 04/04 13:22
213F:→ yen0111:像终身医疗那般卡金流 自然续期保费缴纳 218.167.48.216 04/04 13:23
214F:→ yen0111:的风险程度也就不同 218.167.48.216 04/04 13:24
215F:→ yen0111:而且b大你也说了人就是贱 就是要搞的自己 218.167.48.216 04/04 13:24
216F:→ yen0111:缴费缴到喘不过气来才会爽 甚至有可能缴 218.167.48.216 04/04 13:25
217F:→ yen0111:到一半缴不出来了前面缴的就白缴了 218.167.48.216 04/04 13:25
218F:→ yen0111:那为什麽不让自己有多一点选择空间? 218.167.48.216 04/04 13:25
219F:→ yen0111:然而 现在的医疗行为是如此 才有现行的 218.167.48.216 04/04 13:26
220F:→ yen0111:医疗险发展出来 20年30年後 医疗行为还 218.167.48.216 04/04 13:27
221F:→ yen0111:会跟现在如此雷同吗? 218.167.48.216 04/04 13:27
222F:→ yen0111:20年前的癌是绝症 现在已经不是了 218.167.48.216 04/04 13:27
223F:→ yen0111:现在普遍认为重大疾病险比防癌险有用了 218.167.48.216 04/04 13:28
224F:→ yen0111:是否代表了医疗行为的转变? 218.167.48.216 04/04 13:28
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比我聪明的人太多,我并非是想炫耀什麽。我这麽说,希望各位可以平常心视之:
1. 我毕业於政大哲学系,而我在「数理逻辑」这门课中的每一项成绩,都是满分。
2. 各位必可以想像,有些道理是非常深的,那是我用一生的时间都不一定能理解的。
3. 而对於财务的规划原则,我也认真思索了超过 100 个小时,才开始掌握到它。
4. 各位或许也很聪明,但这实在牵扯了太多东西,请不要期望可以很快就完全了解。
5. 即便我花 10,000 个小时来对各位说明,我预期能真正听懂的,不会超过 30%。
6. 所谓「闻道有先後,术业有专攻,如是而已。」
平常心。恭喜发财。阿弥佗佛。
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※ 编辑: wasted 来自: 118.169.144.178 (04/04 19:50)
225F:→ bj6917:不好意思 我提的问题跟他差很多 114.46.171.79 04/04 20:02
226F:→ bj6917:我绝对相信你的逻辑能力 114.46.171.79 04/04 20:02
227F:→ bj6917:我怀疑的是你的数学能力及商品熟晰度 114.46.171.79 04/04 20:03
228F:→ bj6917:既然你试图以数据解释定期险的优点 114.46.171.79 04/04 20:04
229F:→ bj6917:给个正确的数字很合情合理吧 114.46.171.79 04/04 20:04
230F:→ bj6917:其他部分我几乎都同意你的看法 114.46.171.79 04/04 20:04
231F:→ bj6917:理赔内容差异视为噱头也OK 114.46.171.79 04/04 20:05
232F:→ bj6917:我会提出来只是因为商品结构问题 114.46.171.79 04/04 20:05
233F:→ bj6917:既然有多理赔项目 那他一定会多一点成本 114.46.171.79 04/04 20:06
234F:→ bj6917:所以在费用上会输一点 114.46.171.79 04/04 20:06
235F:→ yen0111:好吧 给正确数字这点我认同b大 佑麟你辛苦 218.167.48.216 04/04 20:06
236F:→ yen0111:了 218.167.48.216 04/04 20:06
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没骗你啦,b大... 我把稍早回应 s大 的部份贴过来...
1. 请注意,您现在所追求的东西,并非您所谓的「客观」。
2. 重点,其实并不在於究竟是 3.00% 或 2.95% 或 3.05%,更不在於商品。
3. 累积价值,所表彰的是「客户所省下来的钱」,永远不能够被任何商品所局限。
4. 唯有超越商品的思维,才能够真实地掌握这整件事,也才有可能臻至「客观」。
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请仔细思考以下两个问题所试图揭示的事:
「客户的钱,只存在於这张储蓄险吗?」
「即便客户把保费差额全花掉了,请问,他有没有省下钱?」
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以上,假如各位有真的看懂,就会同意这些数字,已经是「完全正确的」了。
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237F:→ bj6917:如果那项目不是必须的 114.46.171.79 04/04 20:07
238F:→ bj6917:选择不要那个项目当然没问题 114.46.171.79 04/04 20:07
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是的。这是属於我提过的「第一件事」的思考。而较困难判断的,往往是「第二件事」。
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239F:推 sampsonhugh:我强烈怀疑你的数理逻辑能力! 118.161.208.61 04/04 20:44
240F:推 sampsonhugh:成绩的好坏 并非跟此问题相关! 118.161.208.61 04/04 20:46
241F:→ sampsonhugh:这根本就是扯开话题! 118.161.208.61 04/04 20:46
242F:推 sampsonhugh:且你写这种东西 会让人觉得 你太自大 118.161.208.61 04/04 21:12
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s大,很抱歉让您有这样的感觉。我不过是想与各位共勉一件事:人外有人,天外有天。
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243F:→ yen0111:s大讲的好像你比原po更有料的感觉 218.167.48.216 04/04 21:46
244F:→ yen0111:不然s大你来说说原po有哪边逻辑矛盾的地方 218.167.48.216 04/04 21:47
245F:→ bj6917:逻辑矛盾的地方 等数据出来再讨论即可 114.46.171.79 04/04 22:00
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不会有更精准的数据了... 若有谁看懂了请说一声,否则我实在觉得很无力...
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※ 编辑: wasted 来自: 118.169.144.178 (04/05 05:07)
246F:→ IamSquall:若照你的想法那应该是不买任何医疗险 122.116.6.214 04/13 22:30
247F:→ IamSquall:会是最赚的 啥都不必算 任何保险在大 122.116.6.214 04/13 22:31
248F:→ IamSquall:数法则下 绝对是保险公司获利 122.116.6.214 04/13 22:31
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错了!您这麽说,显然我在文中所提示的几个重点,您都没看懂。
保险并非投资或储蓄,
所追求的并不是获利,而是「以较低的代价适度转嫁当风险发生时所面临的经济损失」。
请问,银行需不需要获利?邮局需不需要获利?保险公司需要获利,乃是理所当然的事。
客户真正需要考虑的,应该是这件事:
究竟怎样的规划才能够真正地在财务上帮助到他!
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※ 编辑: wasted 来自: 118.169.139.156 (04/14 13:12)